Outline · [ Standard ] · Linear+ Montarea unui electroventilator, cum se monteaza?

si daca vrei totusi sa ii pui varianta termocupla trebuie sa anulezi partea de calculator (care da comanda releului) si sa implementezi noua instalatie (asta in cazul in care calculatorul tau este defect, si nu iti permiti unu nou) sau daca vrei sa nu umbli la instalatie un alt releu separat care sa comande motoru

si daca vrei totusi sa ii pui varianta termocupla trebuie sa anulezi partea de calculator (care da comanda releului) si sa implementezi noua instalatie (asta in cazul in care calculatorul tau este defect, si nu iti permiti unu nou) sau daca vrei sa nu umbli la instalatie un alt releu separat care sa comande motoru

Prietene ionutz_pitiku, cand unii dintre noi faceam instalatii electrice auto de la A la Z si modificam pe cele de fabrica, matale cred ca abia descopereai in ce parte se strange surubul.
Apropo, la mai toate masinile straine, calculatorul citeste temperatura de la o sonda analogica (rezistiva in unele cazuri, cu semi-conductor in altele) care la randul ei simte temperatura apei. Daca nu ma insel si tare cred ca nu, la Dacia e folosita un fel de sonda cu bimetal care inchide un contact la o anumita temperatura si il deschide cand temperatura scade sub un alt prag, intrarea la ECU fiind te tip digital, adica 0 sau 1. Asta e faimosul senzor. Si daca doresti, iti pot explica cu lux de amanunte si cum functioneaza toti ceilalti senzori si sonde si contacte.
N-am nici o intentie sa te jignesc si nici sa iti stirbesc valoarea. N-o fa nici tu altora!
Sfatul meu era sa foloseasca un releu dedicat, separat, iar pe cel "original" sa-l lase uitarii fiind comandat de ECU si care nu isi mai are rostul in instalatie de vreme ce intentioneaza sa monteze o termocupla noua. Chiar vreti si schema de conectare, asa... mura-n gura?
Pentru Marius o voi pune la solicitarea lui expres. In fapt, nu e nimic spectaculos si nici complicat. Doar ca unora le place sa judece pe ceilalti fara sa cunoasca si fara sa citeasca cu atentie posturile lor.

Bafta multa.

P.S.: Eu nu am spus ca trebuie facut cum spune EU, ca asa e musai. Fiecare e liber sa faca cum si ce vrea. Sfaturile sunt facute ca sa fie filtrate la nivelul ratiunii si al cunoasterii, apoi se decide daca sunt "urmabile" sau nu.

LE: Se pare ca am gandit la fel, colegu bygy007. Tot asta incercam sa spun si eu, dar, na... unii si altii. Ma bucur ca inca sunt colegi cu spirit de echipa si NU de turma.

This post has been edited by Siconi: 5 Mar 2013, 06:16

siconi nu cred ca e bimetal senzoru acela dupa care se ghideaza ecu la pornirea elv, eu n-am auzit de senzor cu bimetal catre ecu fie ca era vorba de o frantuzoaica cu atat mai putin de o nemtoaica

eu cred ca se ghideaza dupa acelasi senzor de temperatura a motorului dupa care calculeaza si combustia si mi se pare ca asa e de la supernova incoace in gama dacia de cand cu motoarele frantuzesti

din aceasta cauza are nevoie de diagnoza si sa urmareasca acolo cum variaza temperatura pe motor ca poate e defect acel senzor, cablajul, sau releul, probabil ca la diagnoza se poate face si output test sa se vada daca ecu comanda elv sa porneasca

cand ecu se buleste nu prea mai merge motorul...

cand e vorba de functii ecu nu prea se mai merge pe ghicite ca e mai ieftina si practica diagnoza

This post has been edited by danciusergiu84: 5 Mar 2013, 12:13

senzorul ala e un termistor

daca are ecu la scoaterea mufei de la el ELV trebuie sa porneasca , de la senzor

se poate masura cu un ohmetru

Deci este rezistiv sau nu?
Te rog bygy007 sa explici pentru toti ceilalti ce este un termistor, cum functioneaza si care e raspunsul acestuia potrivit cu cresterea sau scaderea temperaturii... eventual, de ce i se spune "analogic" acestui tip de senzor la baza caruia sta termistorul, desi cred ca deja e prea mult pentru un utilizator obisnuit.
In acest fel se va face lumina pe acest teren neumblat de multi ingineri.

Deci este rezistiv sau nu?

poate fi si jonctiune semiconductoare , dar cel mai uzual este termistorul , care este de doua feluri , variatie negativa (scade rezistenta in functie de cresterea temperaturii), si pozitiva (creste rezistenta cu cresterea temperaturii)
la 1300 berline la cele cu ceas de temperatura a apei acea sonda de masura este un termistor cu panta negativa
, detalii aici

la cele cu jonctiune semiconductoare , o jonctiune PN polarizata invers are o cadere de tensiune de 2mV /grad , asta se introduce intr-un amplificator electronic

This post has been edited by bygy007: 5 Mar 2013, 21:24

Intrebarea mea nu era pentru ca nu cunosc, ci pentru a se lamuri ceilalti participanti la discutie. Cu alte cuvinte, ceea ce am spus eu, ai adeverit tu, ceea ce inseamna ca asa este, fara indoiala.
Sper ca explicatia ta sa fie suficienta pentru cei care vor un pic de detalii si doresc sa inteleaga ce se petrece si cum se petrece acolo cu senzorul asta.
Detaliile despre jonctiunile semi-conductoare sunt suficiente (in multe cazuri se folosesc chiar diode de tipul 1N4148 sau 1N419, in altele, se folosesc jonctiuni speciale, reduse ca dimensiuni).
Multumesc ca ai postat acest raspuns explicativ; daca o faceam eu, s-ar fi inteles ca vreau sa ies in evidenta cumva, ceea ce nu ma pasioneaza.

de unde pot da + inafara de baterie?

de la alternator,surubu cel pe care vin prinse firele groase

alta viata cu GMV

?????

Vă salut! Am făcut rost de un ELV de DSN (varianta fără AC), dar spunea cineva (cu câteva pagini mai în spate) că nu are debit destul

Şi-a mai montat cineva, e ok? M-ar mira să fie adevărat, să facă faţă pe motorul de DSN şi pe cel de Dacia nu ...


P.S.: sunt zeci de pagini şi încă nu am căutat peste tot, are cineva la îndemână schema pt ELV (cea cu buton în interior, în cazul în care se strică termocupla) şi o listă cu ce trebuie cumpărat pentru a o realiza?

Mulţumesc anticipat!

Ca sa nu mai cauti, uite aici o schema simpla si eficienta, care se regaseste pe mai toate autoturismele fara ECU. Suplimentar, este conectat un buton ce poate fi amplasat pe/sub bord si care indeplineste in mod manual ceea ce termocupla ar trebui sa faca in mod automat si, presupunem, nu face (defecta, deconectata datorita vibratiilor etc).
Este varianta cu PLUS prin termocupla si buton. Pentru varianta cu MINUS prin ele, se conecteaza termocupla si butonul fata de MINUS (MASA, GND cum vreti voi) si NU fata de PLUS. La fel se va face si cu alimentarea releului.

Schema_conectare_ELV.png ( Size: 180.24k ) Number of downloads: 721


In acelasi desen am inclus si o imagine cu un releu specific pentru alimentarea unui ELV. Se gasesc si socluri pentru el, in caz ca se doreste asa ceva. O simpla cautare cu poate aduce o gramada de informatii.
Succes si... spor la treaba. Nu e mare scofala daca lucrezi atent si ingrijit.

This post has been edited by Siconi: 12 Apr 2013, 22:14

Mulţumesc pentru schemă! Singura mea întrebare rămâne cu acel ELV, dacă face faţă ...

Asta vei vedea in timp. Vara se apropie. Monteaza-l si vezi cum se comporta. Mai conteaza si tipul de termocupla (la cat deschide si la cat inchide). Bazat pe ea, ELV merge mai mult sau mai putin... lucru care s-ar putea sa te deruteze crezand ca nu e eficient si T.C. il tine pornit ca sa scada temperatura la valoarea ei minima. S-ar putea ca T.C. sa ceara o temperatura prea mica si ELV sa functioneze mai mult decat te-ai astepta. Verifica asta intr-o zi innorata si intr-una cu soare puternic. In ambele incearca sa faci acelasi lucru, sa mergi in acelasi regim si pe acelasi drum, aceeasi distanta si cu aceeasi sarcina (greutate) in masina, ca sa poti compara valorile si sa tragi o concluzie corecta.
Ai inteles tu ce am vrut sa spun si cred ca iti este de ajutor.
In caz ca, sa presupunem, nu ar face fata, dai jos acel ELV si pui unul de la alta masina sau chiar unul de berlina. Oricum ar fi, instalatia electrica, odata facuta, ramane aceeasi pentru oricare ELV ar fi sa fie. Deci, din acest punct de vedere esti castigat.
Spor la treaba.

P.S.: Saptamana asta imi vine o pereche de planetare noi pentru un Hyundai Sonata cu motor 2.7 V6 si mai am de facut un scimb de ulei de transmisie la o cutie de viteze de la o motorul unei barci de schi nautic. Plus am de vopsit cu pistolul o gramada de chestii. Deci, spor la munca si tie, si mie!

pune de straineza, eu am de leganza si nu am treaba

Deci, nu m-ar deranja dacă ar merge mereu, doar să nu mai crească temperatura motorului până la prima linie de sus (uneori şi peste). Mă gândesc că dacă este destul de bun să răcească motorul de DSN, răceşte şi un motor de Dacia.
Apropo, ai spus că să iau de Dacia ... cel de DSN fără AC, nu este identic?

Legat de alt tip de ELV, încerc cu ăsta, că tot n-am dat bani pe el. Dacă nu o să fie ok, îl schimb!

Cosmin,ce radiator ai? Daca ai mare,eu zic sa stai linistit,va face fata. Totusi e curios ca pe clasic urca asa sus apa,desi nu ne-ai spus nici asta in ce conditii urca. Ca o chestie,la mine asa e pus ELV-ul ca imi pleaca abia dupa ce a trecut putin de prima linie alba de sus. Merge sa zicem 20-30 de secunde si se opreste. In mers porneste daca trec de 110-120 si raman acolo constant. Este ELV de berlina clasic,cel cu 4 pale; termocupla e de 92 de grade si termostatul de 89,ambele klaxcar.

mestere, nu e normal sa iti porneasca la drum intins, mai ales la 110-120. Eu am mers in weeknd pe A2 cu 120-130 si nici vorba sa porneasca ELV-ul. Am termocupla 88-77 FACET, Termostat 89 Klaxcar, ELV 5 pale Daewoo Leganza/Nubira, radiator mare Cu.

Cosmin,ce radiator ai?

Nu am idee ce tip de radiator e, ştiu doar că suprafaţa cu "faguri" are 33 cm înălţime.
Eu merg 90% din timp în Bucureşti, bară la bară.

Ca o chestie,la mine asa e pus ELV-ul ca imi pleaca abia dupa ce a trecut putin de prima linie alba de sus.

Poate îţi arată aiurea. Din ce am citit pe net, acolo apa are cam 100 de grade (dacă nu aberau p-acolo), ceea ce nu e bine.
Dacă spui că îţi pleacă ELV în mers, verifică termostatul şi curăţă radiatorul, că nu e bine.


----------------------------------------------------------------


L.E.: am fost azi şi am cumpărat termocuplă de 92-82 de la Vernet, pe care am dat 15 lei şi un releu de 50A (nu am găsit mai mare), pe care am dat 20 de lei. Am căutat la 7 magazine termocuplă şi nu aveau, am găsit la un magazin în zona Munţii Carpaţi. Cu ocazia asta am constat că ELV are un diametru de 29 de cm, iar sistemul de prindere nu e bun pt radiatorul de Dacia, deci o să-l refac

This post has been edited by cosmin_2300: 15 Apr 2013, 20:36

cam ieftina termocupla aia la 15 lei, nu cred ca e Vernet...

la autokarma gaseai termocupla de care vrei. releu am de 50A de pe un logan.

cam ieftina termocupla aia la 15 lei, nu cred ca e Vernet...

Este Calorstat by Vernet, dar pe ea scrie doar Vernet. Uite poze:
IMG_1128_1_.JPG ( Size: 439.12k ) Number of downloads: 556
IMG_1129_1_.JPG ( Size: 369.25k ) Number of downloads: 508

la autokarma gaseai termocupla de care vrei. releu am de 50A de pe un logan.

Este bine de ştiut pe viitor. Dacă nu o să fiu mulţumit de termocuplă, cumpăr alta

la mine merge de mult fara probleme cu releu de far de 30 A ,elv cu 4 pale, am sa masor exact ce curent ia si scriu aici

16 Apr 2013, 17:36:
termostat facet 83 grade, termocontact 87-77, porneste rar , in mers cu viteza nu, nici nu e normal

This post has been edited by krapcarasu: 16 Apr 2013, 16:36

Am avut ocazia sa lucrez in fabrici care fac instalatii electrice automotive (VW, Audi, Skoda, Seat... grupul german VAG) si am vazut ca la toate modelele puneau releu de 70A. Oare sa fie cam exagerati nemtii astia sau stiu ei ceva?!

Degeaba masori curentul prin ELV. Este vorba despre variatia brusca si inalta (varf de curent) pe care o are la pornire (orice electromotor "sufera" de chestia asta, atat cel pe curent alternativ, cat si cel pe curent continuu); it pot explica cu alta ocazie de ce este asa. Ca sa poti masura curentul de pornire ai nevoie de o "scula" mai desteapta decat un multimetru (fie el si Fluke), eventual poti observa pe un osciloscop cu memorie.
In fine, ideea, atat a nemtilor cat si a mea, era de a face fata in timp si de a nu ceda contactul din releu cand ti-e lumea mai draga.
De pe partea mea, poti pune si fara releu, direct prin termocupla. Le poti schimba ca pe sosete. Ma bucur ca inca iti tine acel releu de far. Probabil ca este unul mai "rasarit". Dar nu garantez prea mult pentru el, TOCMAI pentru ca deja il ai de ceva vreme. Iti doresc sa nu se defecteze cand urci pe Transfagarasan sau doar la Predeal sau alte dealuri mai buclucase.

REPET: este sfatul meu si nu obliga pe nimeni la nimic. Daca vrei sa faci asa, bine de tine, daca nu... treaba ta. Fiecare are grija de "averea" lui cum stie mai bine (sau nu).

Siconi, eu nu am gasit mai mare de atat. Sa fie subdimensionat si cel de 50A?

curentul de vf(tranzitoriu) chiar daca ar depasii 30 A fiind atat de scurt nu implica riscuri mari la pornire , la oprire e mai grav , ei pun mai mare pt a fi mai usor de stins arcul electric; fiind destul de scump unul de 70A nu are rost cineva sa amane avantajele unui elv doar pt ca nu are releu supradimensionat, plus ca la dacie orice posesor ar trebui sa stie sa schimbe un releu intr-un minut, cel mai des tocmai prin lipirea contactelor se strica, deci nu e risc de fierbere. In regim stabilizat elv-ul consuma 8 Amperi maxim .

This post has been edited by krapcarasu: 17 Apr 2013, 11:04

Da, consumul de curent nu este mare in regim continuu.
Pornirea consuma curenti tranzitorii de marimi mult mai mari.
De faza cu oprirea, respectiv, decuplarea nu am mai spus nimic. Tot nu aveam cui explica. Este exact acelasi fenomen care produce scanteia prin intermediul bobinei de inductie.
Ma bucur ca ai amintit. Nu stiu cati vor baga la cap toate astea.

@Cosmin: E bun si cel de 50A, nu-ti fa griji. Ideea era ca, cu cat e mai mare, cu atat se defecteaza mai greu. Dar presupun ca iti vei cumpara si un soclu adecvat releului tau si, cand vine clipa transfuziei, nu ar trebui sa dureze mai mult de 1 min cu tot cu tras pe dreapta si deschis capota.

Daca tot vorbim de relee. La nova, mi-am adunat toate releele intr-o cutiuta undeva pe oala amortizorului. Toate releele adica erau 2 pentru elv si am mai pus eu apoi 2 relee pe faruri dupa ce mi s-au topit 2 blocuri de lumini.
Problema sta in felul urmator, am facut rost de 4 relee GM de 30A pe care vroiam sa le pun, insa nu functioneaza ok, in sensul ca atunci cand le montez imi ramane usor aprins martorul de faza lunga.
Cu relee normale de dacie functioneaza perfect.
Atasez si cateva poze, poate ma poate lamuri cineva daca merg puse sau nu.

This post has been edited by G I M: 18 Apr 2013, 10:02

Attached thumbnail(s)
DSCF6910.JPG ( Size: 1.18mb ) Number of downloads: 412
DSCF6911.JPG ( Size: 1.11mb ) Number of downloads: 377
DSCF6912.JPG ( Size: 1.09mb ) Number of downloads: 125
DSCF6913.JPG ( Size: 1.17mb ) Number of downloads: 125
DSCF6914.JPG ( Size: 1.13mb ) Number of downloads: 104

Exact in pozitia de "lucru " a releului de dacie .... compara pozitia pinilor la cele GM ....... ...