DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Hyundai si Kia prinsi cu ocaua mica in SUA

aphophis
post 2 Nov 2012, 23:13
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




Se pare ca "ultracorectii" de la hyundai si kia au fost prinsi cu ocaua mica in state de catre EPA, in privinta consumurilor oficiale , ce au fost manarite de cei 2 constructori. In sensul ca au declarat consumuri oficiale mult prea optimiste (bineinteles total neintentionat smile.gif)) ) Eu sunt sincer socat, credeam ca cei de la kyundai is cei mai corecti din lumea auto ph34r.gif

QUOTE
Hyundai has long been in the top spots of America’s most fuel miserly vehicles. Over night, Hyundai will drop a few rungs down. Audited and found wrong by the EPA, Hyundai and Kia agreed to restate the fuel economy ratings on many of its cars. Cars in showrooms will be relabeled. Customers of more than a million 2011 through 2013 vehicles in the U.S. and Canada will receive debit cards.

Most labels see a reduction by one to two miles per gallon. The Kia Soul receives a a six mpg highway reduction. The 2012 Hyundai/Kia fleet fuel economy level will drop from 27 to 26 MPG, the company says.

With the debit cards, customers will be reimbursed for the difference between the overstated and the restated fuel economy rating, based on the fuel price in their area and their miles driven. An extra 15 percent will be added for the inconvenience. Current owners will be able to refresh their debit card for as long as they own the vehicle. Prior owners of affected vehicles who have already sold their cars will also be reimbursed using the same formula.

“Given the importance of fuel efficiency to all of us, we’re extremely sorry about these errors,” said John Krafcik, CEO of Hyundai Motor America. “When we say to Hyundai owners, ‘We’ve got your back,’ that’s an assurance we don’t take lightly.”


http://www.thetruthaboutcars.com/2012/11/h...eir-money-back/

This post has been edited by aphophis: 2 Nov 2012, 23:20


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kaspersky
post 2 Nov 2012, 23:41
Post #2


maistru Zen


Group: Members
Posts: 1.063
Joined: 23 April 03
From: Cluj-Napoca




facind abstractie de faptul ca am kia, acu' vreo 2 luni am vazut un test comparativ pe TV2 din ungaria: kia optima si ceva din respectiva clasa de la audi, bmw si opel, cred, nu ma intrebati ce modele erau ca habar n-am (daca ma strofoc poate gasesc emisiunea respectiva pe web), zappam pe tv si respectiva emisiune a fost a mai interesanta, din ce am retinut era ca optima avea cel mai mare consumul declarat dar era cel mai aproape de realitate.


--------------------
KIA Cee'd SW 1.6 GSL Base 2008
"Să fii patriot în România înseamnă să puți a iesle în timp ce constați că toate celelalte popoare ne sunt inferioare."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Arhimede
post 2 Nov 2012, 23:51
Post #3


Membru inferior, lung si tare


Group: Members
Posts: 2.294
Joined: 5 March 05




Consumul declarat e un criteriu important in cumpararea masinii. Succesul kia si hyundai se bazeaza pe consumul declarat. E un siretlic ieftin.....Cele doua marci se sustrag dezvoltarii reale a masinilor, evita investiile in dezvoltare, si isi concentreaza toata energiile in a modifica in hartii o cifra. Cu toate astea cumparatorii continua sa cumpere masinile lor si sa le foloseasca avand ca principal argument cifrele din hartii. In decursul anilor de exploatare a proprilor vehicule acestia refuza sa constientizeze consumul real.


--------------------
dacia lgn 2005 Ambition
0% avertisment=0% divertisment
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 2 Nov 2012, 23:55
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




vom vedea in ce fel vor fi afectati, insa cand auzeam pe aici , ce corecti is aia de la kyundai. Eu chiar is shocat si inca cred ca extreterestrii au pus la cale aceasta marsava fapta, infiltrandu-se printre angajatii kyundai pentru a compromite grupul auto tongue.gif


Sau poate sunt doar niste nesimtiti ,prinsi cu fofarlica ph34r.gif


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 3 Nov 2012, 00:06
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




si prin germania au facut niste teste si culmea hyundai si kia au iesit cat mai aproape de valoarea declarata.





--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Arhimede
post 3 Nov 2012, 00:06
Post #6


Membru inferior, lung si tare


Group: Members
Posts: 2.294
Joined: 5 March 05




Si ce impact o sa aibe chestia asta asupr kia si hyundai?


--------------------
dacia lgn 2005 Ambition
0% avertisment=0% divertisment
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 3 Nov 2012, 00:07
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




o sa se planga si mai rau psa si reno la statu francez si ue sa ii taxese in plus.

ps masinile de europa nu sunt afectate? ca vreau si eu bani pe card....


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 00:11
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




QUOTE(Arhimede @ 3 Nov 2012, 00:06)
Si ce impact o sa aibe chestia asta asupr kia si hyundai?
*


vor fi afectati, indiferent daca cineva ii pupa in fund sau nu. rolleyes.gif Pe forumurile americane, am vazut ca au inceput toti sa ii ia in bula pe coreeni, tinand seama ca cei de la kyundai au mai fost prinsi cu ocaua mica. Cand isi manareau caii putere, declarand mai multi decat aveau masinile in realitate. wink.gif


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 00:23
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




Și cât de mare a fost diferența de consum între oficial și real ?


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kaspersky
post 3 Nov 2012, 00:47
Post #10


maistru Zen


Group: Members
Posts: 1.063
Joined: 23 April 03
From: Cluj-Napoca




din ce am vazut cea mai mare abatere a fost de 3 m/g

38 miles/g

61.1551 km/3.78541 l

6.189851704927308 l/100 km

35 mile/g
56.327 km /3.78541 l

6.72041827187672 l/100 km

0.53 l/100 km

ma rog, furaciunea tot furaciune e, dar nici ceilalti nu ofera date reale smile.gif


--------------------
KIA Cee'd SW 1.6 GSL Base 2008
"Să fii patriot în România înseamnă să puți a iesle în timp ce constați că toate celelalte popoare ne sunt inferioare."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 00:48
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




Nu te supăra, dar sunt diferențe cuprinse între 2,5% și max.20%, absolut normale pentru toții producătorii !

Te cam faci de râs cu anunțul acesta bombă și zău că este păcat ! wink.gif
Sunt convins că poți mai mult !

P.S La abaterea maximă de 20% se încadrează un singur model, Soul ECO !


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 00:49
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




epa-ul e important pentru ca (daca am inteles eu bine) niste taxe & shit sunt calculate pe baza acestor cifre. Lasand la o parte ca in mod sigur cei de la kyundai si-au mintit cu buna stiinta potentialii clienti. Inca odata: ei au fost cei care pretindeau ca au o gama super/mega/extra ce ofera un consum de 40 mpg. Desi.. cifrele alea existau doar in minciunile celor de la marketingul kyundai..

@Ampt.. zi-le asta celor de la EPA, CARE I-AU FORTAT pe cei de la kyundai, sa puna de acum inainte cifrele reale. Nu e nici o forma de abatere normala, e vorba de FALSIFICAREA CU BUNA STIINTA , a cifrelor EPA. wink.gif Adica furt pe fata , din partea celor de la kyundai

This post has been edited by aphophis: 3 Nov 2012, 00:51


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 00:57
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




Dacia declară pe site-ul propriu un consum mediu de 4 litri/100km, motor 1,5 dCi, 75 Cp !

La 9.000 de kilometri efectuați în ciclu mixt am un consum de 4,62 litri/100km, deci o diferență de 15,5% !

Abaterea CB-ului la un consum verificat prin metoda plin-plin este undeva în jur de 3-4% !

Deci cum stăm cu înșelatul clienților, asta după mega teoria afișată de tine ?

P.S Câteva poze de control !

This post has been edited by Ampt: 3 Nov 2012, 01:00

Attached thumbnail(s)
Fotografie0602.jpg ( Size: 1.03mb ) Number of downloads: 620
Fotografie0605.jpg ( Size: 1.03mb ) Number of downloads: 637
Fotografie0606.jpg ( Size: 1.02mb ) Number of downloads: 629


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 01:02
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




bre ampt stiu ca va doare ca kyundai a fost prins cu ocuaua mica, insa asta e.. obisnuiti-va. Lasa-ti alte marci, ca nu despre ele e vorba.

E vorba despre faptul ca CEI DE LA KYUNDAI AU MANARIT CU BUNA STIINTA acele cifre. Care se obtin in urma unui protocol strict. EPA-ul nu face el testele la toate masinile, ci testeaza prin sondaj 15% din masinile carora li se declara consumul. Sau testeaza modelele asupra carora sunt suspiciuni ca au cifrele manarite.

Si dupa cum vedeti, cei de la EPA nu au specificat nimic despre alti producatori, ci au specificat clar ca cei de la Hyundai au falsificat consumul oficial.
Iar explicatiile kyundai-ului cum ca a fost o eroare a angajatilor kyundai e de tot rasul. Mai ales cand isi faceau publicitate pe toate canalele ca ei au cea mai extinsa gama de masini ce ajung la 40 mpg..

Vorba aia by kyundai: cainele a mancat tema de casa.. wink.gif


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Arhimede
post 3 Nov 2012, 01:12
Post #15


Membru inferior, lung si tare


Group: Members
Posts: 2.294
Joined: 5 March 05




peste ocean se duc niste campanii nu tocmi fair de murdarire a marcilor non-americane...........noutati?


--------------------
dacia lgn 2005 Ambition
0% avertisment=0% divertisment
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 01:13
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




QUOTE(aphophis @ 3 Nov 2012, 01:02)
bre ampt stiu ca va doare ca kyundai a fost prins cu ocuaua mica, insa asta e.. obisnuiti-va. Lasa-ti alte marci, ca nu despre ele e vorba.
*


Ba nu mă doare deloc pentru că nu am acțiuni nici la Kia și nici la Dacia !
Îmi place doar să privesc lucrurile obiectiv, fără patimă !

Si la noi taxa de poluare se plătește conform consumurilor declarate de către producător, așa că putem spune că și Dacia păcălește statul care încasează astfel o sumă mai mica decât ar trebui să o facă în realitate !


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 01:14
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




@arhimede: oh da.. asta e explicatia. Si daca e o campanie murdara, de ce a inceput deja kyundai sa incerce sa dreaga busuiocul, prin oferirea cupoanelor alora? Pentru ca cifrele lor initiale erau reale sau pentru ca stiau foarte bine CA AU FALSIFICAT REZULTATELE TESTELOR EPA? wink.gif Al naibii, probabil epa-ul e de vina ca nesimtitii de la kyundai isi faceau reclama cu niste cifre despre care stiau sigur ca sunt manarite. rolleyes.gif

@ampt, las-o bre ca macane. Deocamdata SE STIE SIGUR ca cei de la kyundai AU MANARIT datele alea. Da probabil, o fi fost in folosul comunitatii, a pamantului, ca brusc nu e un lucru asa de rau nu? wub.gif Mai ales cand cica privesc lucrurile impartial. Pai bre, nea impartialule, cei de la kyundai au fost prinsi cu fofarlica/cu furatul. De o agentie a statului american. wink.gif

This post has been edited by aphophis: 3 Nov 2012, 01:18


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 01:26
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




Păi dacă numai pe ei i-au verificat ! smile.gif

P.S Oricum frumoase mașini au scos în ultimul timp ! biggrin.gif

This post has been edited by Ampt: 3 Nov 2012, 01:30


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 01:29
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




@ampt. I-au verificat in urma multiplelor plangeri ale clientilor. Pentru ca testul asta se face in felul urmator:

- EPA stabileste un protocol STANDARD si strict de testare.
- Producatorii sunt obligati sa il urmeze pentru fiecare masina lansata si sa faca publice cifrele obtinute. Deci se bazeaza pe buna credinta a producatorului ca vor da publicitatii fix cifrele obtinute in urma respectarii stricte a protocolului de testare.
- 15% dintre masini sunt verificate prin sondaj ca sa vada daca cifrele lor coincid cu cele declarate de producator
- in caz de plangeri sau de suspiciuni verifica toate modelele suspectate.

Si in cazul kyundai, au demonstrat si i-au obligat sa recunoasca ca au falsificat cifrele trimise catre epa wink.gif Ceea ce e cu atat mai grav cu cat au facut acest lucru cu buna stiinta, tinand seama ca si-au creat o intreaga campanie de marketing prin reclamele unde sustineau ca au cea mai mare gama de masini ce depasesc 40mpg happy.gif


This post has been edited by aphophis: 3 Nov 2012, 01:31


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 01:34
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




eu as zice ca saracii de la kyundai nu au nici o vina, a fost o lucratura a celor de la chevrolet, si-au trimis agentii sub acoperire la hyundai, ca sa-i loveasca la ficat. sau mai bine.. cainele a mancat testele kyundaiste..

Sau.. de fapt cei de la kyundai, au mintit cu buna stiinta, au falsificat datele si si-au facut publicitate nesimtita , cu toate ca stiau ca cifrele nu sunt reale wink.gif


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 01:38
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




arhimede.. ce zici.. cand kyundai isi faceau reclama cu buna stiinta unor cifre despre cre stiau sigur ca sunt manarite, ce poate sa insemne? Ca o faci in interesul clientului?

Untitled-1.jpg


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 02:22
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




Și ce măsuri a luat EPA împotriva lor ?

Că văd că alegerile prezidențiale în America nu s-au amânat ! sleep.gif


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 02:32
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




in primul rand i-au obligat pe cei de la hyundai si kia sa afiseze si sa foloseasca consumurile obtinute de epa. Si de aici incolo depinde de fiecare proprietar, tinand seama ca ceea ce a facut hyundai e inselaciune. Nu m-ar mira sa se trezeasca cu o multime de procese pentru minciunile astea


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ampt
post 3 Nov 2012, 02:42
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.597
Joined: 25 July 10
From: București




QUOTE(aphophis @ 3 Nov 2012, 02:32)
in primul rand i-au obligat pe cei de la hyundai si kia ...
*


Este totuși o mare performanță să vinzi pe piața americană !
Oare vând de ceva timp pe acolo ?


--------------------
Dacia SupeRNova / Logan ph2 2000/Rapsodie/Laureate 1,5 dCi 75 CP, Euro 5/2011
Este mai ușor să previi, decât să remediezi !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aphophis
post 3 Nov 2012, 02:44
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.491
Joined: 14 January 06




amice, treaba lor cum si cat vand, asta nu schimba faptul ca si-au mintit intentionat posibilii clienti. Si ca epa-ul i-a prins cu furtul/minciuna wink.gif


--------------------
Kia Rio 2021 - ---
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iulian'71
post 3 Nov 2012, 08:11
Post #26


membru uneori batut in cap


Group: Members
Posts: 895
Joined: 18 April 10




In conditiile in care Hyundai si Kia sunt marci coreene si isi duc profitul in Coreea, e si logic ca administratia SUA, pe baza informatiilor primite de la servicii, care sa nu uitam folosesc numai autoturisme marca SUA 100%, sa dea ordin celor de la EPA sa faca un studiu de caz in care sa-i scoata vinovati pe susnumiti. Parca in urma cu doi ani au descoperit probleme si la Toyota, care este prima la vanzari la ei. Vor urma si cei de la Nissan. Si sa nu uit ceva, Chevrolet importa din Coreea modelele Spark, Aveo si Cruze, care se vand bine la ei in SUA. De ce nu au facut valuri si in cazul lor?
P.S. Administratia SUA obliga institutiile statului sa achizitioneze doar produse fabricate in SUA. La noi asa ceva nu este posibil, nici macar armata nu prea mai face achizitii din intern. Idiotii fac AKM la noi, l-au adaptat la diverse calibre si mai marii armasii cauta sa inzestreze trupele cu un model de arma de asalt fabricata de doar cativa ani in Africa de sud, fara sa fie adaptata conditiilor noastre. Sa nu uitam ca AKM este arma care trage de la poli la ecuator, din apa si in aer si inca nu are un rival pe masura.
Scuze de scurtul off-topic.


--------------------
Renault Megane sedan/ Kadjar Expr. 1.5dci85cp.2009/Business 2018 1.5dci 110cp - GL-07-***
Mersul pe jos face piciorul...peste 45.
Grabeste-te incet.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
zanzie
post 3 Nov 2012, 08:47
Post #27


Aspirant de Trabant


Group: Members
Posts: 1.241
Joined: 30 April 08
From: Pădure




QUOTE(Arhimede @ 3 Nov 2012, 01:13)
De toyota ce mai stii dupa mega scandal?

Ziceau americanii ca ramane fara frane. Pana la urma s-a dovedit o manipulare grosolana.
Exact la fel stau lucrurile si in cazul de fata.


--------------------
gard viu din spini, cu flori la poarta si rinoceri in curte
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 Nov 2012, 09:28
Post #28


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(aphophis @ 3 Nov 2012, 00:26)
chiar nimic. E k sa falsifici niste date oficiale, doar pentru ca sa vinzi mai mult..
*



Si problema ta se trage din faptul ca nu exista o autoritate de genul la noi, care sa sanctioneze Dacia, care minte de asemenea la greu ? Pornind de la consum, si terminand cu puterea in cai rotujita in sus.

This post has been edited by argon: 3 Nov 2012, 09:29


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 3 Nov 2012, 09:47
Post #29


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Exista, cum sa nu existe: ANPM si GM.
Dar au alte treburi, mai stiintifice.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dandobre
post 3 Nov 2012, 10:20
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.123
Joined: 3 August 12
From: Ilfov




Treaba cu institutiile astea americane e faptul ca ancheteaza doar firmele care le pun in pericol vanzarile produselor autohtone, plecand de la autoturisme si pana la telefoane mobile. De aici si credibilitatea scazuta cand se anunta rezultatele unor astfel de controale.
Exista o campanie bine pusa la punct de promovare a produselor proprii si denigrare a celor straine, evidentiata pana si in filmele produse la Hollywood, unde intotdeauna personajul pozitiv foloseste produse americane, bineinteles personajul negativ o arde cu produse 'rele'.
E cam la fel cu exportul democratiei, care, culmea intamplarii, are loc doar in tarile cu resurse dezirabile.


--------------------
Ford, Suzuki Focus 3 combi, SxCross 2016, 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4 Pages  1 2 3 > » 
Closed TopicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 4th June 2024 - 19:11
Forum Renault