Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

pe langa plasma:) am remontat aprinderea de la gotronic cu senzor cu tot... verificat reglat merge ca un bebelus toata problema a fost din culbutori... se strang in timp singuri si nu mai porneste! scanteia cum pot sa o verific? mai merge cu datul la masa a fisei centrale in timp ce unul da la cheie?

pe langa plasma:)
am remontat aprinderea de la gotronic cu senzor cu tot... verificat reglat merge ca un bebelus toata problema a fost din culbutori... se strang in timp singuri si nu mai porneste! scanteia cum pot sa o verific? mai merge cu datul la masa a fisei centrale in timp ce unul da la cheie?

Merge si asa dar, daca esti singur poti roti usor de lulea cu contactul pus si fisa la masa

This post has been edited by mishujkl: 12 Oct 2008, 20:17

Siconi nu ne certam, reinventam oscilatoarele hartley, colpits, dupa cunostintele in electronica a lui djasu.

Si nu, nu stii d'le djasu, cunostintele tale sunt limitate si cand o dai in bara nu vrei sa citesti o critica care poate iti imbogateste cunostintele.

Daca esti atat de curios de ce realizari nastrusnice fac eu afla ca incerc sa modific delcoul ala de rahat, pe scurt sa realizez un "delcou electronic" cu comanda aprinderii facuta dupa curba de avans inmagazinata de un microcontroller. Si incerc sa realizez un rahat de cutie de aia cu 4 bobine de inductie, cum are orice masina mai actuala, nu cu o bobina si capacul ala de delcou si lulea care ma exaspereaza.

de aprinderea cu plasma lu peste chiar nu sunt pasionat. Am observat ce face o aprindere cdi daca descarci o cantitate mare de energie in bobina de inductie, pe scurt termina bujiile.

chiar sunt curios cati dintre voi ati pus mana pe un aparat de masura sa vedeti ce rezistenta aveti la electrozii unei bujii noi, la electrozii unei bujii folosite clasic si la una folosita cu un cdi.

dintre toti care posteaza userul gotronic este singurul care a remarcat ca nu avem nevoie de o scanteie destul de puternica sa topeasca electrozii ci este destul sa trecem de o limita pentru ca arderea sa fie completa.

nu imi place ca acest topic sa-l deviem pe partea de eletronica doar ca sa ne deam mari cu cunostinte invechite zic eu care la ora actoala nu mai vlaoreaza nimic.
Stai tu linistit ca daca folosesti plasma cu cap nu strica bujiile daca sti si cum sa faci , cum sa folosesti energia dar cum tu ai spus ramai la oscilatoare colpits , hartley , mylar si ce mai doresti tu.
Daca tot te pasioneaza eletronica treci pe topicul scheme eletronice si exprimati toate doleantele pro contra .
Fiecare are cate o parere buna rea se trag concluziile si stai tu linistit ca nici cu aprinderea gotronic peste o anumita turatie nu mai aprinde combustibilul asa cum trebuie t-ai convinge daca ai vedea direct in camera de ardere cum amestecul e aprins la diferite turati.
Nu cred ca MIhai Kinetic goronic sau alti s-ar mai chinui sa scoata ceva si mai bun nu crezi ?

Mai, lasati cearta. E distructiva...
Mai bine "clatiti ochii" aici: Plasma pentru 4 cilindri. Sistemul asta l-a montat pe un VW broasca si ii merge de minune.
Nu sunt de acord ca e suficient o scanteie bunisoara pentru motor. Parerea mea e ca motorul va obtine performante mai bune (acceleratie, consum) cu cat scanteia e mai puternica.
Cat despre bujii... da, probabil ca se vor uza nitelus mai mult. Nu asta e problema. Depinde si de cati electrozi de masa au, din ce e facut electrodul central si cum descarci energia electrica pe ele. De pilda, la aceeasi energie descarcata, se pare ca sistemul capacitate mai mica + tensiune mai mare e mai bun decat reversul lui.
Uzura lor mai depinde si de... cat folosesti masina si... la ce turatie iti place sa tii motorul...
Atentie: sistemul cu plasma are nevoie de fise fara rezistenta si/sau bujii fara rezistor intern.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 12 Oct 2008, 21:33

Fiecare are cate o parere buna rea se trag concluziile si stai tu linistit ca nici cu aprinderea gotronic peste o anumita turatie nu mai aprinde combustibilul asa cum trebuie t-ai convinge daca ai vedea direct in camera de ardere cum amestecul e aprins la diferite turati.
Nu cred ca MIhai Kinetic goronic sau alti s-ar mai chinui sa scoata ceva si mai bun nu crezi ?

Da intradevar Aprinderile gotronic se plafoneaza undeva pe 12.000rpm cu bobina clasica (si numai din cauza bobinei), restul depinde de motor. Urmariti mai jos, se merge cam pana la 10.000rpm.!!! Cu bobine de Oltcit se poate tura la 15.000 rpm (dar cine foloseste motorul in plaja aia.???)
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=1479448
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ndpost&p=959809
LE.
La ce turatie ai observat tu ca nu mai "aprinde amestecul". ??


This post has been edited by gotronic: 13 Oct 2008, 07:37

djasu: nu vreau sa te contrazic pe tine, daca ai fi observat in topicurile in care ai dreptate recunosc asta, ce mai vrei, sa-ti dau flori?

kinetix, bujiile nu au rezistori interni, chestia e ca daca arderea e prea violenta se degaja temperaturi mult mai mari si culmea, metalul ala din care is facuti electrozii, care e conductor devine un foarte prost conductor. de aia masurai tu 10K pe bujia de tico dupa ce o foloseai o perioada, Initial au cam 0.

mi se pare firesc sa apara limite in functionarea motoarelor, cu cat turatia este mai mare cu atat faptul ca aprinderea si arderea nu se petrec instantaneu ci au nevoie de un interval de timp va fi mai evidenta, deci nu se poate creste la infinit turatia unui motor. ce dejtept sunt cand trag astfel de concluzii, nu?

Prietene, gresesti.
Cate bujii de Tico ai desfacut ca sa vezi ce au inauntru? Eu am desfacut 3 Champion: toate aveau un rezistor intern sub forma de bastonas negru si un arculet care presa rezistorul ala pentru un contact bun. Desi una dintre bujii era folosita vreo cateva mii de km, iar celelalte doua erau noi, valoarea rezistorului era aproximativ aceeasi la toate (10k).
Si inca nu aplicasem plasma pe ele.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 13 Oct 2008, 11:22

Pt PCostica: aprinderea cu pic nu are curba fixa ( scrisa o data cu softul), este programabila in 3 sau 4 puncte mai nou. Curba este memorata in eeprom-ul Pic-ului, o poti rescrie decate ori doresti, daca imi spui ce motor ai iti pot da cateva referinte, dar din proprie experienta fiecare motor doreste o alta curba mai abrupta mai domoala, depinde de compresie, benzina, ulei, temp exterioara.
Si ca fapt divers cu o astfel de aprindere cu pic si final malvina optimizat sa inchida deschida brusc curentul prin bobina, am reusit sa pap un carbune de capac in maxim 1000km, ce sa fac, sa fac mai prost finalul?, repet nu e CDI nu e plasma doar aprindere clasica cu bobina de Sacele.
PS: Felicitari pt. Mgi 1400 ca a avut incredere in mine si Gotronic.
Un loc 3 pe podium, destul de mult ravnit.

This post has been edited by mihai1677: 13 Oct 2008, 12:37

[quote=Mr_Devil83,13 Oct 2008, 01:55]
djasu: nu vreau sa te contrazic pe tine, daca ai fi observat in topicurile in care ai dreptate recunosc asta, ce mai vrei, sa-ti dau flori?

ba ce dracu ca nus balerina
Gelu nu e vorba ca nu-l apinde dar cum spuneam scanteia nu mai e albastra si devine rosie la fel si amestecul deci ardere proasta , fara modificari la carburator. Pe cdi scanteia era albasta la fel si arderea la turaita de 5000 de ture iar pe plasma scanteia era alba si arderea albastra deci asta zic ca a facut diferenta. Pe pic nu stiu cum e dar timpi sunt mult mai buni oricum la pic totul tine tot de bobina in mare parte.
Mihai nu stiu cum ti s-a papat carbunele dar cred ca tine de arcul care preseaza acel carbune asta am vazut si la mine cand am montat plasma provizoru pe dacie. A functionat 10 minute perfect pana cand acel arc s-a incins si a deformat plasticul transparent fiindca folosem capac de delco transparent. Nu s-a distrus ploturile - erau curate ci doar arcul care presa carbunele si pipa care a fost din plastic si care ia sarit si lamela . In rest in acele 10 minute jur ca a functionat normal fara timpi morti fara absolut nimic se tura instantaneu daca trageam de acceleratie pe esapament nu mai simteam noxe de parca elimina doar aer .
Dupa acesta aventura care am avuto impreuna cu colegi mei la servici am facut patru ari de diode pentru fiecare bujie in parte si am eliminat energia care inainte o distribuiam cu luleaua pe fiecare plot din delco. Totul a functionat perfect nu am mai avut timpde un filmulet ca masina a trebuit pregatita pentru vanzare si am lasato cheala de tot .

Eu vorbesc despre transfer de material din carbune capac pe lulea, in rest totul era ok, si asta cu bobina normala, si aprindere clasica electronica. Intr-adevar Dweel time este controlat de pic, bobina este supra incarcata, performantele cer si dezavantaje cum ar fi : capac nou pt fiecare cursa, bobina de rezerva in caz de ceva, sau/si piese de calitate superioara, uitati-va cat costa o anvelopa slick folosita doar cateva curse, etc.

nu e bina sa faci transferul prin capacul de delco spre lulea si dupa aceea la ploturi. Ar fi bun o bara de Cu cilindrica si mai ingusta care sa intre in locul carbunelui si sa aibe un mic joc cu siguranta transferul de energie ar fi si mai bun aviz plasmei .Sau prin cu cositor si epox de capacul de delco de pe plotul din mijloc iar distanta intre lulea si cel central sa fie 1-2mm .

This post has been edited by djasu82: 14 Oct 2008, 18:34

Va intrerup din contrele voastre pt o intrebare,care stie la ce magazin inafara de vitacom se mai gaseste aprindere electronica gotronic?cea fara senzor

in targ pe la tipul ala care vinde bord de logan si solenza + multe ceasuri si piese auto e pe langa cei care vand si buteliaza vopsea.

in targ pe la tipul ala care vinde bord de logan si solenza + multe ceasuri si piese auto e pe langa cei care vand si buteliaza vopsea.

ok mersi mult

sunt 2 feluri fara 'senzor', una care merge si cu senzor, si una ce merge doar cu platina, asta din urma nu are masa parca, personal prefer pe prima. Eu zic sa iei direct de la sursa, sa nu iei teapa in magazin sau targ, uneori vand una defecta pana se gaseste fraierul sa nu mai vina cu ea inapoi.

LE:
La urmatoarele aprinderi, o sa fie o cutie lipita la ambele capete. Asa ca daca nu se desface in fata cumparatorului se vede ca a fost desfacuta. Astfel o sa dispara suspiciunile. Pe buna dreptate dealtfel.!

This post has been edited by gotronic: 15 Oct 2008, 09:31

mi-am cumparat,de la vitacom magazin recomandat si de ``sursa`` momentan am luato pe cea fara senzor,in viitor o voi inlocui cu una cu senzor

@mihai1677- motorul este Renault 847A7/20, 1397cmc, 47kW.
Multumesc!

De ce nu folositi delcoul pentru a alimenta patru scheme pe tiristori sau tranzistori pentru a elimina distrugerea acestuia .Adica acesta sa dea comanda celor 4 scheme care sa alimenteze bujiile cu plasma care este daunatoare delcoului daca o treci prin el sau aprinderea electronica de la o motocicleta in 4 cilindri care are patru bobine ca poate este mai ieftina daca motorul este facut praf

This post has been edited by free-rider: 21 Oct 2008, 09:37

daca se modifica cum am spus nu mai ia foc de loc capacul de delco , se scoate arcul care preseaza carbunele se monteaza un carbune mai mare sau o bucata de Cu cilindrica si mai lunga in asa fel in cat sa aiba joc doar 1mm intre lulea si capacul delco.
Arcul se incinge foarte rau si atinge temperaturi mari din cauza ca arcul e subtire iar scanteea e foarte puternica plus ca se pierde putere foarte mare.
Deci ori 4 tiristori sau 4 relee ce or mai fi sau modificare scotandu-se arcul si carbunele iar in locul lor montandu-se un bastonas cilindric mai mare din Cu. Pierderea de putere e foarte mica intre varful rotorului si plot. Rotorul cel mai bun e cel in forma de T de bosche are si rezistenta interna iar rezistenta se sunteaza.

sorin_18, nu inteleg de ce ai luat versiunea simpla, ce-a cu senzor merita toti banii, scapi de platina si implicit de reglajele ei, plus de asta este un sistem mai evoluat.
Aprinderea merege bine si la mine (ce-a cu senzor), multumesc Dl. Gelu.

am montat ieri bobina de tico in serie cu 2 rezistente de 2,7ohmi puse in paralel. Nu merge rau, destul de bine, parca numai trebuie sa accelerez atat de mult, si in primul rand ca porneste la sfert. Ce imi recomandati, sa mai scad rezistenta si sa pun 3 rezistente in paralel? Am aprindere At01.

[...]afla ca incerc sa modific delcoul ala de rahat, pe scurt sa realizez un "delcou electronic" cu comanda aprinderii facuta dupa curba de avans inmagazinata de un microcontroller. Si incerc sa realizez un rahat de cutie de aia cu 4 bobine de inductie, cum are orice masina mai actuala, nu cu o bobina si capacul ala de delcou si lulea[...]

Poate te ajuta, da cu ochiul pe-aici: MegaJolt., sursa e free, are un intreg forum in spate, daca ai chef, iti poti comanda kitul de componente (ti se da la liber lista de piese). Cred ca e exact ce cauti...

E tare chestia aia si softul ei la fel. Dar nu am gasit nicaieri un link pentru comanda online sau macar un pret. Si eu visez de ceva vreme la un delco complet electronic, cu tot cu avans.

am cautat cu gogu si am gasit:
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=25
problema e ca este in franceza si nu prea ma descurc! poate ma ajuta cineva.
Multumesc!

Poate ca e mai simplu de facut cu doua module (A si B) de aprindere si doua bobine ("jumostatice" ?), cu sistem "scanteie pierduta". Un mic montaj electronic da comanda alternativ cand pe modulul A, cand pe B.
Rezolvat.

This post has been edited by Kinetix: 24 Oct 2008, 20:45

...tot cu gogu...
ignition_TCI_84.gif ( Size: 12.19k ) Number of downloads: 294

mai ramane partea cu softu'
Bafta!

pare foarte interesanta solutia, si se poate realiza pentru comercializare, numai ca trebuiesc gasite solutii pentru transformatoare si senzori.

Transformatoarele alea sunt bobine duble, si pt cine isi doreste cu adevarat un delcou full electronic vorbim pe messenger.

This post has been edited by mihai1677: 25 Oct 2008, 21:15

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html