Outline · [ Standard ] · Linear+ Mi-a facut BUM la pornire!, explozie......?!?!?!?!

La detonatia pe evacuare ma indoiesc ca-ti sare filtrul de aer din suruburi...

La detonatia pe evacuare ma indoiesc ca-ti sare filtrul de aer din suruburi...

Intrebare...intrebatoare! La Logan (in mod generic ...la motoarele astea destepte)....nu poti sa-ti dai seama care e detonatie in admisie si care e detonatie in evacuare pe baza zgomotului??? Nu de alta ... dar la Dacia carburatie le cunosteam dupa ureche....la Dacia injectie nu am avut probleme...iar la Dacia Logan am Diesel.... deci nu am chestii de genul asta (dar poate o sa am pilitura...asa ca nu va impacientati ) )

daca vrei sa auzi detonatii p e evacuare te invit sa te plimb 5 minute cu loganul meu, care nu mai are detenta pe el si l aorice decelerare face bum pe evacuare.

la diesel nu ma pricep...asa ca las pe altii sa confirme sau sa infirme.

cum poate face detonatii un diesel? mai precis cum poate face detonatie cu una din supape deschisa...

Cum poate merge volanta invers? Si cat de mult? La pornire nu cumva UCE mai intai asteapta "fanta" de pe volanta ca sa inceapa numararea?
Cum a mers 30.000 km fara probleme? Si ce se poate modifica in UCE sa numere bine? Ca semnalul dat de "dinti" e tot ala si cand dai inainte si cand dai inapoi.

Ca semnalul dat de "dinti" e tot ala si cand dai inainte si cand dai inapoi.

exact, ti-ai dat singur raspunsul.

deci uce numara tot, fie inainte, fie inapoi, problema e ca nu trebuie sa numere dupa ce ai luat contactul, pentru ca numarand, te vei trezi cu detonatie pe admisie.

pentru lamuriri suplimentare intreaba-l pe klaus.


aproppo si eu facusem vreo 30 de mii cand mi-a zburat filtrul prin capota...

Pun un caz teoretic. Schimb de curea distributie, baterie demontata. Clar ca memorarea s-a dus. Ce face UCE? Nu are de unde sa reia numaratoarea, deci porneste de la 0. De cand? De la dintii lipsa?
Daca ar fi asa, ce il impiedica sa faca la fel la orice pornire?

PS: nu-l intreb pe klaus in mod direct, ca nu o sa-mi raspunda. E un principiu la mijloc.

This post has been edited by liviu2004: 7 Feb 2008, 18:35

Pun un caz teoretic. Schimb de curea distributie, baterie demontata. Clar ca memorarea s-a dus. Ce face UCE? Nu are de unde sa reia numaratoarea, deci porneste de la 0. De cand? De la dintii lipsa?
Daca ar fi asa, ce il impiedica sa faca la fel la orice pornire?

PS: nu-l intreb pe klaus in mod direct, ca nu o sa-mi raspunda.  E un principiu la mijloc.

ce legature are schimbul curelei de distributie cu demontarea bateriei?
si sa zicem, prin absurd, ca ar fi asa cum spui tu.

pe volanta exista un semn pentru cititorul de turatie. acel "marker" spune uce injectie ca pistonul e la punctul mort inferior si din acel moment incepe sa isi faca treaba, adika sa dea benzina, scanteie.
daca ai fi schimbat bateria la masina, sau ai fi scos mufa de la uce injectie, sau siguranta uce, ai fi observat ca masina nu porneste la sfert de cheie. tu de ce crezi ca nu porneste la sfert de cheie?

p.s. eu cred ca ti-ar raspunde la intrebare...poate mie nu imi mai raspunde ca mereu am idei cu care il stresez

This post has been edited by kAndrei: 7 Feb 2008, 19:15

la interventii de genul schimbarii distributiei se scoate borna de minus a bateriei

la interventii de genul schimbarii distributiei se scoate borna de minus a bateriei 

...eu zic ca NU!

This post has been edited by Kojak: 18 Feb 2008, 19:26

...eu zic ca NU!

eu confirm ca nu se scoate.

si manualele de service sunt scrise de niste incompetenti... nu trebuie luate in seama, nu?

nu stiu, eu nu am acces la un manual de service, am doar un carnet de intretinere si unul de garantie.
ce pot insa sa iti confirm este faptul ca in 3 service-uri diferite la 3 masini diferite, "meseriasii cei competenti, care au citit cartea de service facuta de alti competenti si care prin bunavointa dacia au mai facut si specializare pe afara pe banii dacia" nu au scos nici o borna de la nici o baterie.

in concluzie: teoria mai e cum mai e, dar practica ne omoara.

asta asa e... din pacate...

salut! parerea mea este ca nu avea cum sa fie de la supape este din cauza ca sau acumulat niste gaze in canistra se carbon si asta datorita faptului ca s-a alimentat mai mult decat trebuia.mai este posibil si benzina proasta.mentionez ca acela-si lucru mi s-a intamplat si mie am fost la service-ul amg mi-au vreificat-o tot datorita vocii clientului, mi s-a schimbat carcasa filtrului de aer si corpul clapeta datorita faptului ca dupa ce o turai relantiul scadea sub 750 rm asta vazut pe tester.

este vorba doar de scapari ale injectoarelor
1dupa oprire ramane benzina in rampa
2injectoare proaste=scapari
3scanteia se da la 2cilindri odata
4supapa de admisie deschisa=>bum pe admisie=>se rup suporti filtru
5se schimba carcasa +clapeta
au fost pb inca de la inceput
solutia adoptata a fost decalarea scanteii
NU ARE NICI O TREABA CANISTRA CARBON
ACEASTA LUCREAZA DOAR IN ANUMITE CONDITII PREVAZUTE IN SOFT

Scanteia se da pe cate 2 cilindrii (1 cu 4, 2 cu 3), amandoi spre PMS, insa unul in compresia a amestecului, celalalt in evacuare.
Cilindrul in compresie evident are toate supapele inchise.
Problema e la cilindrul in evacuare. Problema clara este daca in urcarea lui e deschisa supapa de admisie. Ca scanteia se da intre 5 si 10 grade avans la pornire.
Este supapa de admisie deschisa atunci cand mai sunt 5 grade pana la PMS?
Ar fi normal asa?
Daca electrovana de la canistra de carbon e blocata (defect paluzibil), atunci in galerie exista amestec carburant (aer+vapori benzina) si pericolul e mare sa faca bum. Indiferent daca e la pornire sau e in mers.
Si pentru un defect neinsemnat (electrovana canistrei) ar fi o problema majora (explozia in galerie).
Eu cred ca orice producator cu experienta stie acest lucru si il evita. Eu ca producator as evita din toate puterile mele scanteie pe supapa de admisie deschisa.
Iar ca sa faci asta standard (nu accidental) mi se pare o tampenie.

Drept urmare am o mare indoiala ca e de la injectoare. NU TREBUIE sa existe scanteie cand supapa de admisie e deschisa.

este perfect normal ca supapa de admisie sa fie deschisa pentru o perioada de timp cu supapa de evacuare de la cilindru pereche
asta ajuta la o mai buna circulare a aerului in cilindru deci: evacuare eficace si umplere buna
klaus (no ofense) credeam ca te pricepi
crede-ma stiu despre ce vorbesc
apropo...su^papa de admisie se poate deschide cu pana la 20° inainte de PMS
deci nimic anormal cu supapa si am spus"s-a decalat scanteia"
iar cat despre canistra carbon de care va tot legati ...nu are NICI O TREABA

Si pana la urma ce e de facut ca pe viitor sa nu mai faca BUM??? Mi s-a spus in service ca mai e posibil sa mai faca asa. Ma gandesc ca poate o fi si de la benzina prea multa in rezervor ,cand am alimentat am avut o ambitie prosteasca sa vad benzina in gura de umplere al rezervorului cu toate ca nu am reusit dar cred ca nu mai aveam mult si dupa ce am plecat de la benzinarie mi-a mers f prost masina dupa vre-o 2-3 km,se oprea motorul si parca mergea in 2 cilindri.cei de la amg m-au intrebat daca am facut asta si normal ca am zis nu.posibil si de la asta?

Pai d-aia zic, pentru ca nu ma pricep imi pun intrebari logice.
Eu nu am zis ca supapa de admisie nu ar fi deschisa pe perioada urcarii pistonului, ci am zis ca e o prostie ca sa ai scanteie cand e supapa de admisie deschisa. Hai ca la injectia multipunct mai e cum mai e, dar sa vezi bucurie la injectia monopunct sau la carburatie, unde galeria e plina tot timpul de amestec carburant...
Si curios is care e unghiul de deschidere specific la Loganurile de 1.4 si de 1.6. Ca in nici un caz nu e "pana la 20 grade", ca doar nu variaza cama de pe ax si nici nu avem ax cu mai multe came pentru aceeasi supapa, la loganuri.

Iar legat de canistra, tot ca nepriceput, ma intreb: oare chiar nu ar putea sa produca amestec carburant in galerie? Poate sa fie electrovana aia comandata de jedmii de calculatoare, daca ea mecanic se blocheaza pe deschis (adica se DEFECTEAZA, daca nu s-a inteles pana acum), nu-i asa ca se face legatura directa intre galerie-canistra-aer? Atunci ce se intampla cu amestecul care trece prin canistra si ajunge in galerie? Nu... ajunge in galerie? Si acest amestec nu e cu vapori de benzina? Ce face un amestec de oxigen cu vapori de benzina la intalnirea unei scantei? In mod sigur nu se stinge...
Iar acest caz eu cred, ca nepriceput, ca ar putea aparea oricand (defectarea pe dechis a electrovanei). Or fi producatorii atat de tampiti ca sa dea foc in galerie (prin scanteia pe supapa de admisie deschisa) cand e posibil ca in galerie, dintr-un defect sau altul, foarte plauzibile de altfel, sa ai amestec carburant?


Daca cineva care se pricepe (cu adevarat) mi-ar putea lamuri aceste neclaritati i-as ramane vesnic indatorat.
Si cand zic lamurire, zic cu argumente, cu date concrete nu "cu pana la"...

Cica la modelele mai noi de logan nu stiu unde anume s-a montat o supapa {cred ca pe la corpul clapeta}daca se mai intampla sa mai dea rateu sa iasa pe aolo sa nu mai strice carcasa filtrului de aer si altele.nu stiu daca este adevarat dar am auzit la mai multi asta.

Cine poate sa spuna din cartograma de injectie a calculatorului cum se face pornirea motorului? Este secventiala sau semisecventiala? De ce -sa facut reprogramarea calculatoarelor de injectie benzina de acum 3 ani?

Parerea mea este ca daca era sa fie din soft se intampla mai des stiu pe cineva care a patit-o si merge motorul perfect ca inainte iar daca era sa fie din supape la fel se mai intampla asta si nu cred ca ar fii din supape ca,culbutorii sunt hidraulici si se regleaza singuri.dar cine stie,te joci cu fierul

culbutorii sunt cu patina nu hidraulici

dar de reglat se regleaza singuri?asa am auzit

dar de reglat se regleaza singuri?asa am auzit

Doar daca maimutele din fabrica au uitat o cheie si un patent sub capac.

si la cat timp se regleaza culbutorii la logan 1,6?

niciodata la mersul inapoi nu se invarte volanta invers(s-a afirmat asa ceva pe aici)
intr-adevar exista o supapa de refulare la modelele mai noi
cand am spus cu "pana la20 grade " ma refeream ca poate varia in functie de motor(cilindree, tip culbutori,raport de compresie...)
iar daca "cineva" vrea sa stie exact cate grade sunt exact pe deschiderea in avans a supapei de admisie, o sa-mi fac timp saptamana viitoare sa ma uit la un motor de logan

"Cineva", asa cum a zis si mai sus, ar ramane indatorat pentru astfel de informatii.
Cu multumiri anticipate pentru deranj.

salut! pana la urma nu se stie exact care este cauza,doar presupuneri? pana la urma este tot din cauza benzinei = canistra carbon si bum

Pai fa si tu o scrisoare la Dacia, poate iti spun cauza...