Outline · [ Standard ] · Linear+ SANDERO STEPWAY 2022, ZGOMOT METALIC CE SE AUDE LA RALANTI

MOTOR BENZINA 999, 90 CAI, MASINA ARE 6 LUNI, DE VREO 2 LUNI SE AUDE UN ZGOMOT MINOR PRECUM UN GREIERAS - CRI, CRI, CRI, LA RALANTI SI VITEZA SUB 30 KM \ H , FARA MUZICA PORNITA CARE SE SUPRAPUNE PESTE ZGOMOTUL MOTORULUI, IN DREPTUL SOFERULUI, DEASUPRA PEDALELOR, IN SPECIAL LA RECE LA PORNIRE IAR DUPA O JUMATATE DE ORA PROBABIL DISPARE ACEST ZGOMOT. INTREBAREA ESTE DACA MAI ESTE CINEVA POSESOR AL ACESTEI MOTORIZARI CU ACEASTA PROBLEMA SI DE UNDE VINE ACEST ZGOMOT DE PARCA AR VIBRA O TABLA PRECUM UN GREIERAS ??? PESTE 40 KM\H NU SE MAI AUDE, MASINA FUNCTIONEAZA BINE FARA ALTE PROBLEME . MULTUMESC !

MOTOR BENZINA 999, 90 CAI, MASINA ARE 6 LUNI, DE VREO 2 LUNI SE AUDE UN ZGOMOT MINOR PRECUM UN GREIERAS - CRI, CRI, CRI, LA RALANTI SI VITEZA SUB 30 KM \ H , FARA MUZICA PORNITA CARE SE SUPRAPUNE PESTE ZGOMOTUL MOTORULUI, IN DREPTUL SOFERULUI, DEASUPRA PEDALELOR, IN SPECIAL LA RECE LA PORNIRE IAR DUPA O JUMATATE DE ORA PROBABIL DISPARE ACEST ZGOMOT. INTREBAREA ESTE DACA MAI ESTE CINEVA POSESOR AL ACESTEI MOTORIZARI CU ACEASTA PROBLEMA SI DE UNDE VINE ACEST ZGOMOT DE PARCA AR VIBRA O TABLA PRECUM UN GREIERAS ??? PESTE 40 KM\H NU SE MAI AUDE, MASINA FUNCTIONEAZA BINE FARA ALTE PROBLEME . MULTUMESC !

Este un defect comun și cunoscut - zornăit supapă descărcare (Wastegate) - fără soluție deocamdată:

Din compartimentul motor se aude un zgomot metalic ascuțit atunci când eliberez accelerația
A nu se confunda cu zgomotul mai înfundat făcut de servo-frână, care este produs atât la apăsarea pedalei de frână cât și la eliberarea pedalei de frână.
Acel zgomot metalic este produs de supapa defectă de la EWG, un zgomot metalic, un ticăit fin și ritmic, asemănător cu zgomotul produs de o pietricică prinsă în striațiile anvelopei, sau ca și cum s-ar lovi doua chestii de plastic (ca un zornait).

Zornăitul se aude doar când ridici piciorul de pe accelerație și turația coboară de la 2.500 la 1.500rpm… (turbina trebuie să intre în OffBoost, supapa de descărcare se deschide și oscilează)
Nu când mergi liniștit la 70km/h… (atunci turbina este în OnBoost, supapa de descărcare e închisă).
Turbina se defectează în 2 moduri cunoscute:
1. supapa de descărcare nu mai etanșează din cauza nesfârșitelor oscilații în OffBoost - nu se poate repara - se înlocuiește turbina cu totul;
2. se secționează biela de axul supapei de descărcare - se repară și reușește doar dacă supapa încă etanșează, dacă nu - se înlocuiește turbina cu totul;
Turbina asta o să ne mănânce ficații la toți care avem motoare H4D…

Explicația defectului este că: pulsațiile gazelor de eșapament pot face ca clapeta/supapa de bypass/supapa de eliberare a suprapresiunii (WasteGate) să vibreze la offboost (când turbina este descărcată de presiune) iar aceste vibrații se transmit și la tija de reglaj a actuatorului electric.
Dacă tija de reglaj a supapei este stabilizată cu mâna sau cu alt obiect vibrațiile acelea metalice se opresc brusc. Cu toate astea reducerea vibrațiilor tijei cu ajutorul unui arc nu are efectul scontat - pentru că zgomotul e produs de supapa Waste Gate, nu de tija de acționare dintre actuator și supapă;
Supapa EWG nu se înlocuiește singură, ci împreună cu tot ansamblul turbinei, dar s-au sistat înlocuirile de prin Decembrie 2021, se așteaptă o soluție prin Mai 2023 (dar au fost mai multe amânări, așa că nu se știe exact CÂND…), probabil producătorul turbinei va realiza un model revizuit sau altul diferit, fără acel defect de fabricație.
Zornăitul tijei EWG începe să se audă în jur de 5-7-10-15.000km, poate rămâne același sau intensitatea lui se poate accentua, inclusiv se poate ajunge la a se foarfeca biela EWG conectată la axul supapei de descărcare, biela EWG fiind fixată de axul supapei prin presare la cald.

Uzura supapei de descărcare poate fi subtilă, lucru care nu duce inițial la pierderi de putere, dar pe măsură ce uzura crește ECU Injecție începe să "vadă" că pe admisie apare o diferență de presiune și la un moment dat poate prezenta erori în cascadă. La diagnosticare pe ECU Injecție EMS 3140 pot apărea următoarele coduri de eroare:
- DTC226322 - Boost pressure fault / Boost pressure LOW (CIRCUIT SUPRAALIMENTARE);
- DTC148E22 - Amplitude signal > maximum (FUNCȚIE TURBOCOMPRESOR);
Primul cod de eroare (DTC226322) apare de regulă când sunt îndeplinite 2 condiții:
- 1) diferenta intre presiunea pe admisie citita de senzorul MAP (Manifold Absolute Pressure) este mai mica cu ~400-500mbar decat ceea așteptată de ECU;
- 2) diferența trebuie să fie prezentă mai mult de 6 secunde;

Supapa de descărcare (Waste Gate) a turbinei BorgWarner 16371015066 de pe motorul H4D (1.0 TCe) are tendința de a se uza/defecta (pierde etanșarea) în jurul rulajului de 50-60-70.000 km - deci la un rulaj de ~ 20.000 km pe an ar avea o viață de ~ 2,5-3,5 ani de zile. La un rulaj mediu european standard de 12.000 km pe an turbina ar avea o viață de 4-5-6 ani de zile.
Dar sunt cunoscute turbine care s-au defectat chiar și la 30.000 km (în 1,5 ani de zile)…

http://logan3wiki.wikidot.com/wiki:problem...cute-motor#toc7


Și nota tehnică care a oprit schimbările de turbine cu zornăit metalic - http://logan3wiki.wikidot.com/wiki:ots-rechemari#toc13

DECI SA INTELEG CA E GRAVA PROBLEMA SI POATE SA CEDEZE ORICAND TURBINA ???

Ti s-a blocat caps-ul la tastatura?

DECI SA INTELEG CA E GRAVA PROBLEMA SI POATE SA CEDEZE ORICAND TURBINA  ???

E destul de explicit răspunsul meu anterior - DACĂ se defectează o face în jur de 50-60-70.000 km. Cu excepții, firește.

Majoritatea turbinelor nu se defectează, deși zornăitul supapei e prezent.

Nu știm ce se va întâmpla peste 100-150-200.000 km sau mai departe, dacă TOATE vor ceda la un moment dat sau o pot ține așa zornăind la nesfârșit.

E important să obții un Certificat de Control care să constate problema și să amâne soluția Certificat_control___zgomot_turbo__amanare_solutie_.jpg ( Size: 283.69k ) Number of downloads: 363



- NU să constate "zgomot tehnologic" sau "toate face așa dom'le" și să te dea afară pe ușă. Certificat_control_26_04_2022__zgomot_turbo__tehnologic___Auto_Cobalcescu.jpg ( Size: 179.9k ) Number of downloads: 367


Dacă mașina iese din garanție și turbina pică după aia măcar să ai o dovadă că mașina avea un defect cunoscut deja.

This post has been edited by DFA: 14 Jun 2023, 08:28

Si daca se poate sa revina si cu un status \update referitor la aceasta problema (nu doar sa ceara informatii, sa si ofere) ...

Va multumesc frumos pt raspunsul explicit, eu nu ma pricep la mecanica auto dar daca spuneti ca in general tine turbina peste 50 000 km , m ati mai linistit ! Am sa merg pe la ei sa mi faca o constatare precum a ti spus d voastra si ce raspunsuri i mi dau . Am sa va tin la curent ! Ce ma nedumireste este faptul ca fabrica are acest defect tehnologic, care momentan nu i da de cap si continua sa vanda masini cu acesta motorizare cu probleme turbina, asta inseamna lipsa respect fata de clienti !!! Inca o data va multumesc si revin cu raspunsul de la servisul dealer ului .

This post has been edited by GJ 77 KLF: 14 Jun 2023, 13:20

Daca doresti poti suna la Vocea Clientului de la Dacia si cere cat mai multe informatii despre zgomotul tija wastegate, ar putea sa fie interesant ce raspuns “oficial” primesti.
Pana acum prin reprezentante raspunsurile erau de pe aceeasi placa de patefon: “asa face toate dom’le”, doar un “zgomot tehnologic”, “nu-i o problema”, etc…

Da, ai dreptate, din pacate despre asta se stia inca de la lansarea modelului, cei de la Dacia NU au reusit sa o rezolve nici pana acum si produc in continuare masini cu acest defect, au fost doar cateva incercari de “ameliorare” (nu rezolvare completa \definitiva) dar nici aceastea nu au fost implementate, termenele s-au tot “decalat” (se pare ca au fost vreo cinci), etc… asa cum bine si corect a scris si @ DFA inclusiv in paginile de pe wiki foarte bine detaliate, structurate si prezentate
Referitor la supapa de descarcare, erori in cascada, etansare, etc. atasez si aici procedura de diagnosticare a erorii DTC226322 (DTC148E22 este asemanatoare) pentru un Logan&Sandero III motoare H4D(470\480) in care am facut si cateva sublinieri.

PS: cred ca ar fi bine daca se posteaza si cateva detalii cu raspunsul “oficial” primit de la Vocea Clientului.


Attached thumbnail(s)
DTC226322_1.png ( Size: 283.62k ) Number of downloads: 332
DTC226322_2.png ( Size: 202.2k ) Number of downloads: 316

Are si nr de telefon aceasta voce ? si totusi de 3 ani puteau sa foloseasca un alt tip de turbina care sunt folosite de alte marci , sau si alea au aceeasi problema ???

Da, VC are si un telefon: 0248 500 000 sau pe site: https://www.dacia.ro/contact.html

PS: iar pentru rechemari, dar se pare ca doar cele rosii (si\sau galbene si oricum deocamdata pare “nefunctional”) aici: https://www.dacia.ro/rechemare-in-service.html

Va salut , am fost cu pacientul la servis , i am spus la baiatul de la receptie despre acest zgomot si fara sa o vada pt inceput mi a spus spus ca provine de la turbina > zgomot tehnologic < de care fabrica a fost instiinta ta si se studiaza eliminarea lui, si ca mai toate fac la fel la turatii mici. A vazut masina, am ascultat impreuna zgomotul, l am luat in toate felurile, ca turbina o am in dreapta si mie mi se aude in stanga sub volan, sa nu fie de la cutie, ceva role , ceva table nestranse, lant de distributie, ce mi a trecut prin cap, vazand ca nu ma convinge a chemat un alt baiat sa vada si sa asculte zgomotul, acesta s a suit la volan, a turato un pic si apoi am urcat toti trei si am dat o tura cu masina condusa mai sportiv - agresiv - de acest domn, am revenit iar concluzia lui a fost aceeasi ca zgomotul provine de la turbina, dar a zis sa o bage in garaj ca sa o ridice pe rampa sa o vada si mecanicul. Culmea , in garaj la mecanic a dracului ea daca se mai auzea vreun greieras [ clampanit ], s a uitat pe sub ea, pe la motor , roti etc, mecanicul a zis si el ca tot de la turbina ar fi si rezoneaza spre sofer fiind mai slab insonorizata acea zona. nu mi a dat explicatii tehnice prea multe doar a zis ca la inceput au schimbat cu turbina noua, si dupa 1-2.000 km au revenit cu acelasi zgomot, iar functionalitatea ei nefiind afectata si cam atat , sunt tare zgarciti cu explicatiile. M AU ASIGURAT ca daca fabrica rezolva problema vor fi rechemate toate masinile in servis pt remediere Am sunat la Vocea clientului unde operatoarea mi a preluat toate datele despre problema , m au identificat in baza de date si a ramas sa vada ce a constatat servisul si apoi sa revina cu un raspuns telefonic peste o saptamana Sunt curios sa vad daca ma suna si ce raspuns primesc ! Am sa revin !!! Inca odata va multumesc frumos pt explicatiile tehnice explicite pe care mi le ati dat !

Multumim si noi frumos pentru toate aceste informatii.
Daca doresti poti sa oferi si alte detalii, ex daca au revenit cu raspunsul telefonic in urma constatarii (eventual poti sa ii suni din nou sa verifici statusul\stadiul), ce raspuns primesti, daca te programeaza in service ce s-a facut, comportamentul masinii si mai ales efectele interventiei, etc ... (orice altceva consideri).
Cred ca experienta si toate aceste informatii ar putea sa fie de folos si altora care au aceasta problema.
Toate cele bune!

Revin cu detalii, dupa convorbirea cu vocea clientului , m au contactat cei de la servis si m au programat pt verificare la cererea fabricii. M am dus din nou la ei, au pus testerul pe masina si au reprogramat softul pe calc, mai precis partea de injectie spunandu mi ca asta a solicitat fabrica sa se faca, dar problema nu dispare doar mai diminueaza , reduce din zgomot. Au tras o tura cu ea de proba, bineinteles zgomotul nu a disparut, si nici ca s a diminuat din zgomot, au ridicat din umeri si m au asigurat ca daca se strica mi o vor schimba. In rest functioneaza si trage bine masina ... macar vreo 10 - 12 ani , apoi o schimb Va multumesc inca o data pt detaliile tehnice !

Tin sa iti multumesc din nou si pentru acest update , bine de stiut, informatiile le consider interesante si de folos chiar daca din cate se pare la masina ta dupa aceasta resoftare zgomotul nici macar nu s-a ameliorat \diminuat .

PS: si asa cum ai scris "In rest functioneaza si trage bine masina ... macar vreo 10 - 12 ani , apoi o schimb ..." chiar daca la acest model sunt mult mai multe probleme tehnice si pe destul de multe masini produse (chiar comparativ cu modelele precedente X90 si X52) totusi Dacia ramane o masina "atractiva", vorba aia: este masina romanului, sau Dacia nu o vinzi ci o duci la Remat

This post has been edited by Gil26: 18 Jul 2023, 16:06

Eu va multumesc, sa auzim de bine !!!

Salutare, am si eu aceeasi problema aparuta in primii 3000-5000 Km ... am fost la dealer/service si m-au aburit ... acum la 23000 km am revenit la ei si au spus ca fac reprogramare soft ... sa vedem dupa cum va fi.
Trebuie sa schimb placutele de frana, ce marca recomandati ?

27 Jul 2023, 14:59:
Revenit din service si spre surprinderea mea zgomotul a disparut complet ... cica au facut nu stiu ce upgrade/reprogramare la soft pe partea de injectie/turbina ... mai vedem peste ceva vreme daca revine zgomotul ... am observat o diferenta, dar poate ca ma insel , acul de la turometru parca revine mai lent la 8,5 pe decelerare ... recomandare de la mecanic : la prima pornire sa astept pana coboara acul de la turometru macar pana la 1000 iar la parcare sa astept cu motorul in relanti 15-20 sec inainte de a-l opri :/

This post has been edited by StefanDav: 27 Jul 2023, 14:59

Trebuie sa schimb placutele de frana, ce marca recomandati ?

Preferabil OEM - Renault - cele mai mici complicații.

ATENȚIE la TEXTAR 2618801 - au o toleranță foarte mică - care poate provoca probleme (se montează mai greu, poate provoca încălzirea anormală a etrierilor).
http://logan3wiki.wikidot.com/wiki:piese-de-schimb#toc8

recomandare de la mecanic : la prima pornire sa astept pana coboara acul de la turometru macar pana la 1000

Da, necesar pentru pre-încălzirea CAT+GPF - iarna trebuie să continui să stai pe loc chiar dacă turația motorului a ajuns la 850 rpm, pentru că durează ceva până CAT+GPF ating temperatura minimă de funcționare (~ 250 grade C).

..... iar la parcare sa astept cu motorul in relanti 15-20 sec inainte de a-l opri :/

Nu e necesar, mai ales dacă nu faci curse de raliu cu opriri bruște la pit stop..., după ce motorul este oprit, uleiul continuă să curgă în mod natural prin turbocompresor și forțează circulația și aducerea uleiului mai rece - practic turbina este răcită prin sifonare - chiar dacă motorul e oprit și pompa de ulei nu mai funcționează.

La 13.100 km si masina mea a intrat in randul nefericitelor cu zgomote si zdranganeli la motor. La eliberarea pedalei de acceleratie, in sarcina sau pe loc, se auzea un zgomot metalic insotit de un huruit ca de esapament spart.
Am reclamat acest lucru, am fost cu ea la garantie, raspunsul e ca asa fac toate, ca nu e o problema, ca e supapa de descarcare si tija minune, textele consacrate ale specialistilor din reprezentantele Romaniei.
Am intrebat daca exista coduri de eroare memorate sau ceva dubios, mi-au spus ca nu exista, desi eu vazusem de la distanta vreo 4 randuri cu diverse informatii pe tester.
La intrebarea cum se rezolva si/sau ce este de facut, raspunsul a fost ca nu se rezolva, ca inca se cauta o solutie si se poate face doar un update de soft pentru a mai reduce din acel zgomot. Le-am raspuns si eu ca probabil dupa iesirea din garantie se va recomanda inlocuirea turbinei pentru rezolvare, pana atunci neexistand nici o solutie.
Masina scoate cam aceleasi zgomote si dupa update-ul respectiv, deci practic doar timp pierdut.
Azi ascultam Loganul unui vecin in parcare cand facea niste manevre, acelasi zgomot si huruit ca de esapament spart.

Lumea nu realizeaza ca service-ul/dealerul plateste din fonduri proprii reparatii pe garantie. De aia nici o masina nu are probleme in perioada de garantie...
Nu stiu detaliile exacte decat ca pot opta pentru asa ceva si ii costa mai putin, apoi daca se intampla vreo problema pe garantie trebuie sa convinga clientul ca e totul ok, iar 90% din clienti pot fi usor dus de nas
Daca te face sa te simti mai bine, nici la case mai mari nu sunt mai roz lucrurile. Dus in reprezentanta BMW pentru hidrolagar evident rupt si cu lichid curs plus trepidatii ale motorului, raspunsul de 2 ori a fost "nu necesita inlocuire". Zic de 2 ori pt ca am revenit cu intrebarea crezand ca nu a inteles bine...
Masina urmeaza sa piarda garantia si pachetul de servisare gratuit, dar pentru 700 lei nu am chef de tot procesul cu scandal...il voi schimba singur

La 13.100 km si masina mea a intrat in randul nefericitelor cu zgomote si zdranganeli la motor. La eliberarea pedalei de acceleratie, in sarcina sau pe loc, se auzea un zgomot metalic insotit de un huruit ca de esapament spart.
Am reclamat acest lucru, am fost cu ea la garantie, raspunsul e ca asa fac toate, ca nu e o problema, ca e supapa de descarcare si tija minune, textele consacrate ale specialistilor din reprezentantele Romaniei.

Da, cauza #1 este lagărul supapei de descărcare, care se lărgește și are joc, plus alte defecte colaterale ale turbinei.

Dar ea NU se înlocuiește dacă:
- nu ai erori în cascadă permanente - care nu se rezolvă cu BT71538;
- motorul nu intră în LIMP MODE;
- motorul nu accelerează neliniar și nu se rezolvă cu recalibrare EWG;

28 Oct 2024, 14:06:

Lumea nu realizeaza ca service-ul/dealerul plateste din fonduri proprii reparatii pe garantie. De aia nici o masina nu are probleme in perioada de garantie...

Nu.
Dacia plătește orele de manoperă în garanție - doar că nu plătește 150 lei/oră cât cere service-ul ăla pentru orice operațiune...
De aia nu se înghesuie să rezolve garanții complicate, ci doar ce cunosc și merge repede, să scape cât mai repede de client...

This post has been edited by DFA: 28 Oct 2024, 14:06

Attached thumbnail(s)
Turbo___diagrama_evolutie_defecte.png ( Size: 167.06k ) Number of downloads: 23