Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

La o discutie cu cel care imi face revizia la centrala, inlocuirea unei centrale cu tiraj fortat cu una in condensatie presupune inlocuirea caloriferelor cu altele duble... Pai nu prea cred ca mai gasesti la vanzare centrale termice noi cu tiraj fortat, parca au cam fost interzise in urma cu cativa ani. La radiatoare nu stiu ce sa zic, posibil sa aiba dreptate. Eu am radiatoarele supradimensionate cu cca. 15 - 20% fata de necesar, inca de cand am trecut pe incalzirea cu centrala termica. Cel de la care am cumparat la vremea respectiva toate elementele instalatiei imi este amic, mi-a facut calculul pentru dimensionare normala sa imi arate ca pretul lui este corect, si apoi mi-a sugerat sa fac cum si-ar face el la el acasa, adica cu radiatoare supradimensionate. ...Altfel, poţi folosi centrala fără probleme şi pe 65-70 grade pe agentul termic, ca una clasică. La peste 65C se camd uce dracu instalatia, mai exact apare fenomenul de calcifiere. Calciul din apa se depune pe peretii interiori ai tevilor si radiatoarelor. La max 55 de grade senzatia este de calorifer caldut. Chiar si duble. Am al doilea an de cand am centrala pe condensatie. Te contrazic categoric. Zona in care locuiesc este una mai friguroasa, in plus apartamentul meu este unu friguros. Am pereti exteriori neizolati termic dar din caramida, grosi de 60 cm pe 3 laturi ale blocului. Deci pierderi de caldura mari, Apoi, pe motiv de catel nu am covoare pe jos, tot pe motiv de catel usa de la dormitor si cea de la bucatarie sunt deschise cam tot timpul. Geamul de la bucatarie si cel de la baie sunt intredeschise cam tot timpul pe motiv ca-s fumator dar ma deranjeaza teribil sa stau in fum de tigara. Deci, din punct de vedere energetic apartamentul meu e cam dezastru. iar eu sunt destul de friguros. Cornotermostatul este setat pe 22 - 23C. Temperatura agentului termic la iesirea din centrala este setata pe 55C, si fata fata cu brio. Iarna aceasta temperatura cea mica a fost de -15C dar iarna trecuta am avut destul zile cu -20C. De dragul discutiei, povesteam cu un amic, si-a construit o casa, l-a tinut buzunarul, omul este inginer electromecanic, cum l-a dus pe el capul ca e mai bine. Si i-a iesit o manevra buna. Unde are casa nu este trasa conducta de gaz. Totul este pe curent. Gatit, apa clada menajera si incalzire in pardoseala. Locuieste acolo de cativa ani buni si este foarte multumit de consumul de energie electrica.

La o discutie cu cel care imi face revizia la centrala, inlocuirea unei centrale cu tiraj fortat cu una in condensatie presupune inlocuirea caloriferelor cu altele duble...

Pai nu prea cred ca mai gasesti la vanzare centrale termice noi cu tiraj fortat, parca au cam fost interzise in urma cu cativa ani. La radiatoare nu stiu ce sa zic, posibil sa aiba dreptate. Eu am radiatoarele supradimensionate cu cca. 15 - 20% fata de necesar, inca de cand am trecut pe incalzirea cu centrala termica. Cel de la care am cumparat la vremea respectiva toate elementele instalatiei imi este amic, mi-a facut calculul pentru dimensionare normala sa imi arate ca pretul lui este corect, si apoi mi-a sugerat sa fac cum si-ar face el la el acasa, adica cu radiatoare supradimensionate.

...Altfel, poţi folosi centrala fără probleme şi pe 65-70 grade pe agentul termic, ca una clasică.

La peste 65C se camd uce dracu instalatia, mai exact apare fenomenul de calcifiere. Calciul din apa se depune pe peretii interiori ai tevilor si radiatoarelor.

La max 55 de grade senzatia este de calorifer caldut. Chiar si duble.

Am al doilea an de cand am centrala pe condensatie. Te contrazic categoric. Zona in care locuiesc este una mai friguroasa, in plus apartamentul meu este unu friguros. Am pereti exteriori neizolati termic dar din caramida, grosi de 60 cm pe 3 laturi ale blocului. Deci pierderi de caldura mari, Apoi, pe motiv de catel nu am covoare pe jos, tot pe motiv de catel usa de la dormitor si cea de la bucatarie sunt deschise cam tot timpul. Geamul de la bucatarie si cel de la baie sunt intredeschise cam tot timpul pe motiv ca-s fumator dar ma deranjeaza teribil sa stau in fum de tigara. Deci, din punct de vedere energetic apartamentul meu e cam dezastru. iar eu sunt destul de friguros. Cornotermostatul este setat pe 22 - 23C. Temperatura agentului termic la iesirea din centrala este setata pe 55C, si fata fata cu brio. Iarna aceasta temperatura cea mica a fost de -15C dar iarna trecuta am avut destul zile cu -20C.


De dragul discutiei, povesteam cu un amic, si-a construit o casa, l-a tinut buzunarul, omul este inginer electromecanic, cum l-a dus pe el capul ca e mai bine. Si i-a iesit o manevra buna. Unde are casa nu este trasa conducta de gaz. Totul este pe curent. Gatit, apa clada menajera si incalzire in pardoseala. Locuieste acolo de cativa ani buni si este foarte multumit de consumul de energie electrica.

Presupun ca si termostatul il ai la 19 grade, sau pe aproape.

22,5 ziua, 20 noaptea. Dar pe 55 grade pe tur, dacă nu se instalează gerul, face faţă cu brio.

Pana la 24.5 mai ai.
Nu din cauza mea.

Am setat conform cu percepţia noastră în ceea ce priveşte confortul. Noi plătim, nouă să ne fie bine...
24 e mult prea mult pentru mine, la efort fizic transpir. Plus că nu-mi place şocul termic când intru-ies în/din casă.
Iar noaptea, dacă setez peste 20 (uneori, când e foarte mare umezeala afară, urc spre 21), am tendinţa să dorm dezvelit şi mi se face frig după un timp.

This post has been edited by GBX: 28 Mar 2022, 10:57

[quote=radian,28 Mar 2022, 10:35]
Pai nu prea cred ca mai gasesti la vanzare centrale termice noi cu tiraj fortat, parca au cam fost interzise in urma cu cativa ani.

Aici cred că ai vrut să spui cu tiraj natural.

Am setat conform cu percepţia noastră în ceea ce priveşte confortul. Noi plătim, nouă să ne fie bine...
24 e mult prea mult pentru mine, la efort fizic transpir. Plus că nu-mi place şocul termic când intru-ies în/din casă.
Iar noaptea, dacă setez peste 20 (uneori, când e foarte mare umezeala afară, urc spre  21), am tendinţa să dorm dezvelit şi mi se face frig după un timp.

M-am gandit eu, la temperatura mai mica face fata. Dar nici caloriferele cat un dulap nu imi plac.

O alta discutie este temperatura la care randamentul centralei este maxim (cand nu este in condensatie). Daca temperatura este scazuta pe motiv de economie, in realitate nu-i nici un castig.

Chestiunea cu temperatura din camera este foarte relativa. Depinde daca cronotermostatul este pus pe perete interior sau exterior, la ce inaltime, etc. Intre temperatura la nivelul nasului cand stai in picioare si ce la nivelul gleznelor, o diferenta de pana la 7 C corpul uman o percepe ca fin in limita de confort termica. Temperatura reala a unei incaperi se masoara cu un termometru pozitionat in centrul geometric al incaperii. Temperatura indicata de un termometru pus pe perete trebuie interpretata ca o valoare de referinta la care ai senzatia de confort termic.

Termostatul e wireless și stă pe măsuța de toaletă a soției. Am ales dormitorul ca referință pentru că pare a fi zona de echilibru termic al casei.
Când aveam termostatul pe perete, era în zona de baleiere a soarelui. Spre primăvară, când nu mai era înnorat, cam făceam frigul fiindcă soarele încălzea termostatul care, firește, oprea centrala.

Centrala mea a trecut de 20 de ani, nu stiu cat o sa mai pot sa o tin in viata. La un moment dat va trebui sa o schimb, si va veni, fara doar si poate, una cu condensatie in locul ei.

Daca tot pun una din asta as vrea sa o fac sa functioneze in parametrii ei corecti, deci probabil se va lasa cu radiatoare inlocuite. Dar pana atunci as vrea sa refac calculele. Din cate tin minte radiatoarele au fost supra dimensionate. Acum as vrea sa stiu cate din ele vor trebui inlocuite. As vrea sa fac calculele acestea cu manuta mea, nu prea am incredere in firmele si, mai ales, stiinta oamenilor care lucreaza acolo.

Aveti idee de vreun site corect unde sa pot face calculele acestea? Sau o aplicatie?

Fata de situatia initiala s-a modificat cate ceva, gen geamuri "termopan", izolare exterioara (ah, da, e vorba de un apartament la bloc), situatia vecinilor de sus/jos, etc. As vrea ca site-ul sau aplicatia respectiva sa ia in considerare tot, inclusiv suprafata ferestrelor si situatia lor.

Stiti ceva de genul?

Google "Radia3 kdf"

Multumesc! De asta aveam nevoie!

Calculele teoretice sunt una, situatia "din teren" poate fi alta. Cand m-am mutat in locuinta actuala, centrala si - mai important - caloriferele faceau fata cand afara era ger mare, nici la dormitor (camera cea mai rece) n-aveam probleme, dar pe sub apartament treceau tevile comune de caldura, active. Dupa calcule teoretice (care nu includeau tevile comune) era ok, practic tot ok. Dupa cativa ani, si-au pus majoritatea centrale si s-au "dezactivat" tevile comune. La primul ger am simtit diferenta (in grade si in consum, nasol). Sezonul urmator am schimbat caloriferul din dormitor cu unul mai mare (supradimensionat teoretic), deja s-a simtit diferenta in bine. De cand s-au bagat iar in folosinta tevile de la subsol (pt. bransarea unui bloc vecin) e si mai bine. Ma rog, am schimbat si centrala, dar caloriferele mai mari sunt baza, ca in calcule nu intra chiar toate detaliile, iar unele se simt.

Evident, trebuie luat in calcul la nivel de camera, pereti afara sau nu, daca vecinul sta pe frig sau nu, orientarea ...

Cel mai simplu faci un experiment, folosești centrala actuala în condiții de centrala cu condensație (mă refer la temperatura agentului termic) și vezi daca cu actualele calorifere îți asigură confortul, daca da schimbi doar centrala, daca nu unde consideri că nu asigură confortul mai adaugi calorifer ( in plus sau schimbi cu unul mai mare), e cel mai simplu și precis "calcul".
Asta înseamnă că trebuie să mai aștepți o iarnă .....

This post has been edited by nik1965: 30 Mar 2022, 08:40

Am incercat sa fac asta. Pe de-o parte, pana mi-a venit ideea n-a mai prea fost nevoie de centrala (dar se pare ca peste vreo 10 zile va fi iar, zice DarkSky). Pe de alta am scazut temperatura la calorifere masurand temperatura pe tur cu un termometru cu infrarosu (ca centrala e primitiva, n-are indicator de temperatura) pana a ajuns la 55 de grade. Dupa care m-am bagat la dus, si era sa inghet acolo. Plm, are "rotite" de reglat temperatura atat pentru calorifere cat si pentru apa calda, dar pana n-am dat temperatura inapoi spre maxim la caldura n-a vrut sa faca decat apa calaie...

Mi-a innebunit centrala. Crontermosatul afisa ca bateriile au nivel scazut. Le-am schimbat, am refacut setarile si acum centrala lucra non-stop, incalzeste de nebuna. Cronotermostatul e setat pe 22C iar temperatura in camera a depasit 24C. Luni o sa chem tehnicianul.

Dom'enjener. Reseteaza conexiunea daca e fara sarma. Daca e cu sarma verificheaza sarma.

Scoate-i bateriile pentru 5 minute. Am mai vazut termostate ce uită să cupleze/decupleze și si-au revenit după o astfel de operațiune.

Mbre, imi joaca feste centrala... Baga 3 minute apa calda, 30 de secunde apa rece. Presiune are, beculeste verde (n-are afisaj, dar are led de avarie). Vreo idee?

3 minute apă caldă

Boier, nu ca la Bucuresti!

https://www.sabon.ro/ro/blog/dusul-scotian-1

Centrala iti vrea tot binele din lume si tu o faci de c.acat pe forum. Ce oameni...

In ideea ca nu este vreo problema tehnica, stiu ca este recomanbil, pentru o temperatura constanta a jetului de apa, sa nu dai debitul nici la maxim si nici la temperatura maxima setata din centrala. Daca nu se pune ce zic eu, telefon si nenea de la mentenanta.

This post has been edited by radian: 20 Jun 2022, 20:14

Mbre, imi joaca feste centrala... Baga 3 minute apa calda, 30 de secunde apa rece. Presiune are, beculeste verde (n-are afisaj, dar are led de avarie). Vreo idee?

Un astfel de comportament apare când schimbătorul de căldură este cu depuneri de calcar. In aceste condiții schimbul de căldură nu se fsce în parametrii, motiv pentru care crește prea tare temperatura în circuitul principal și intră în protecție, oprind arzătorul până scade temperatura.
O curățare chimică nu e foarte scumpă.

Poate fi chiar aproape gratis dacă te pricepi și o faci singur. Eu, însă, am preferat să chem meseriașul.
Bine, la mine simptomele erau altele: zgomot foarte puternic când funcționa pe încălzire, ca un fel de huruit.

Vreo idee?

Vr-un senzor, vana cu trei cai blocata partial - aia de schimba intre acm si calorifere, vr-un condensator uscat pe placa, poate vrea upgrade cu afisaj...
idei sunt destule...

Multumesc tuturor pentru raspunsuri!
GBX, apa din zona este extrem de dura, s-ar putea ca asta sa fie problema.
Nu chem pe nimeni, nu schimb nimic, stau in chirie, il sun pe proprietar.

UP!
Se da o casa cu incalzire in pardoseala cu suprafata de 90mp la care trebuie montata o centrala si sunt in cumpana.

Costul este ce il doare pe constructor cel mai tare, evident, iar pe mine fiabilitatea si functionalitatea.
Avand in vedere ca se monteaza la sat cu presiune scazuta de apa, centrala mea ferroli nu e in stare sa moduleze flacara in asa fel incat sa nu intre in protectie de temperatura prea mare, dezavantajul schimbatorului in placi...

Acum pare ca am ramas la 2 optiuni (dar si altele sunt binevenite)
Immergas Victrix TERA 24/28 sau Motan Condens Plus 100 25 kW?
Doar pe modulatie castiga motan 1:10 fata de immergas 1.8:10 dar poate nu e in placi si combina cu apa rece?

Bugetul trebuie sa fie pe la 4000 RON maxim, ca sa fie fericit dezvoltatorul si sa nu am motive de scandal

Multumesc

Tera am eu 24/28. In primul an a cedat vasul de expansiune. La vecini (5) nicio problema. Aceeasi centrala.

In rest ..destul de economica..silentioasa....piese inteleg de la inportator suficient de ieftine...(black sea parca)

Am vrut parterul sa il pun cu incalzire in podea.( 70m2) si centrala cf inginer era ok.

Da cu banul....

This post has been edited by wolfin: 15 Sep 2023, 07:42

si nu poti pune un hidrofor ca sa ai presiune mai buna? La imergas auzisem de bine, dar era acu multa vreme.

Apa de foraj nu bag pe circuitul casei, din contra am filtre la intrarea in casa.
Este ilegal sa montezi pompa de ridicare a presiunii deoarece trage din retea apa. Este stipulat in contract acest lucru.

Multumesc pentru pareri, immergas sa fie!