Outline · [ Standard ] · Linear+ Alternator, releu de incarcare, Probleme si solutii

am electronic acum si e cam dus saracul, mi-a fost masurat curentul si am 16-17v ceea ce nu e bine deloc [...] voi ce credeti ? Eu cred ca nu avea cum sa-ti masoare curentul. Poate ca tensiunea de incarcare a bateriei a putut-o masura, dar curentul nu vad cum... Oricum, daca a reusit performanta asta, inseamna ca ala chiar e... MECANIC de meserie. Ia un releu de incarcare cu fir de referinta si ai scapat de op belea. Cureta bine contactele de pe firele care vin la el si nu mai da banii aiurea pe la "meseriasi".

am electronic acum si e cam dus saracul, mi-a fost masurat curentul si am 16-17v ceea ce nu e bine deloc [...] voi ce credeti ?

Eu cred ca nu avea cum sa-ti masoare curentul. Poate ca tensiunea de incarcare a bateriei a putut-o masura, dar curentul nu vad cum... Oricum, daca a reusit performanta asta, inseamna ca ala chiar e... MECANIC de meserie.

Ia un releu de incarcare cu fir de referinta si ai scapat de op belea. Cureta bine contactele de pe firele care vin la el si nu mai da banii aiurea pe la "meseriasi".

Salut ,da cred ca ai dreptate ,defapt mai mult sigur ai ,tensiunea de pe baterie a masurat-o , mi-a zis ca in felul asta stric bateria ca incepe sa fiarba, stiu ca apoi a pus aparatul si pe releu sa vada pe acolo ,dar eu cum nu ma pricep ,nu stiu sa detaliez ce si cum si ce anume a masurat si se pare ca mai scot perle ,omul e electrician de meserie ,ceva tot stie el , nu a trebuit sa dau nici un ban ca e un prieten mai vechi de familie.Treaba e ca pe triple tot imi arde pe partea stanga becurile de la ce o fi ,e posibil sa fie din cauza ca am tensiunea mare ?
Deci parerea voastra e ca mai bine tot electronic ,cu fir de referinta ,ar trebui sa ma intrept spre vreo firma anume sau nu e important?

cu fir de referinta am avut si eu...am vrut sa cumpar nou dar am gasit unu mecanic aproape nou.
sa l las pe cel mecanic ori sa cumpar cum am avut?

Si relelee mecanice erau bune, insa trb sa ai grija cum il reglezi, ar fi mai bun unul electronic. Releul trebuie sa bage intre 13.8 si 14.6 V, daca baga mai mult iti fierbe bateria, si daca baga mai putin nu o incarca corespunzator.
Referitor la arsul becurilor, nu prea are cum sa fie de la tensiunea prea mare, dar ca sa te convingi poti masura. Verifica sa nu fie vre-o problema pe instalatie, sau sa nu iti picure apa pe becuri si sa le arda. Poti detalia cat de des le arde si cum arata dupa ce s-au ars?

Am schimbat de 2ori becurile ,odata cand l-am schimbat nici bine nu il pusesem in soclu ila ca se facuse albastru pe interior dar nu s-a ars mergea asa ,dar la cateva zile a puscat becul avea o gaura in el de jumate de cm, am pus altul si n-a rezistat nici asta ca in ziua urmatoare iar nu mai mergea, voi da iar plasticu de la stop jos sa ma uit cum arata becul asta

This post has been edited by ovidiual3x: 1 Jul 2009, 11:44

Poi am masurat si baga ok..deocamdata il tin sa vad cum se comporta.

In legatura cu becurile arse. Am si eu o problema asemanatoare la Toyota Hilux 2007.
Schimb pe an 5 seturi de becuri la stop-frana...am masurat tensiunea in service si totul este normal.
La Hilux alternatorul baga 15.5, 16 v..cu faza lunga pornita si toti consumatori baga 16 v curat.

This post has been edited by Andyno: 1 Jul 2009, 12:33

14.4V e tensiunea maxima recomandata. Se accepta si 14.6V dar nu pe perioade lungi. Ce e prea mult strica, de obicei!!!

Da, becurile se pot arde si daca e tensiunea prea mare pe o durata mai mare de timp. Tu acuzai 16-17V tensiune de incarcare... gandeste-te ca in loc de 12V (14V cat are instalatia cand e pornit motorul) ii dai 17V. Ca si cum capacitatea ta din stomac ar fi de 2L de apa si eu iti indes pe gat cu pompa vreo 3.5L... crezi ca rezisti mult timp?! La fel si becurile tale.

Personal am un releu de incarcare electronic, FARA fir de referinta (am unul si cu fir, dar nu e inca montat), si merge treaba bine. Inainte am avut mecanic mult timp... pana a crapat si mi-a terminat o baterie cu supra-tensiune. Acuma totul e in regula.

In legatura cu becurile arse. Am si eu o problema asemanatoare la Toyota Hilux 2007.
Schimb pe an 5 seturi de becuri la stop-frana...am masurat tensiunea in service si totul este normal.
La Hilux alternatorul baga 15.5, 16 v..cu faza lunga pornita si toti consumatori baga 16 v curat.

Sfatul meu : REMEDIAZA CIT MAI REPEDE PROBLEMA dupa aia ajungi la cheltuieli destul de mari daca te pricepi ia una aparat de masura si apuca-te de masurat
defectul tau poate fi de la un fir slab sau oxidat pina la releul regulator defect

cum a zis colegul de mai sus TENSIUNEA NU TREBUIE SA CREASCA PESTE 14,4V
cu cit este mai mare cu atit se duce bateria mai repede

This post has been edited by bygy007: 2 Jul 2009, 00:01

)) ..off...asa-i la hilux..asa baga de la mama ei, dar nu inseamna ca baga 16 v in becuri.
Au verificat cei din service..si este ok

)))


revenid la dacia mea

problema ciudata cu releul mecanic montat ulterior:

-la relanti fara faruri baga 14.5, daca o turez scade tensiune la 13.9-14 !!..deci..Housten we have a problem I guess.

-cateodata cu farurile aprinse se duce si la 15.5 ..dar ptr 2,3,4,5 secunde..

ce ma oftica pe mine: : eu vreau la relanti cu farurile aprinse sa-mi bage peste 14, incat sa stea acul de la indicator baterie la mijloc.

cand stau la semafor cu farurile aprinse si cu piciorul pe frana, acul se duce spre rosu..se opreste fix de unde incepe rosul.
daca-i dau o talpa mica se duce iar pe mijloc ptr 10 secunde (asta la relanti)

- in turatie cu farurile aprinse e parfum, uneori se duce putin si peste mijloc acul.

acuma alta problema care nu stiu de la ce este: la relanti clipoceste/palpaie luminile de la ceas cam tare si cand accelerez...aceasi probleme o am si la faruri.

alta faza ciudata cu indicatorul de carburant. - am lasat azi masina in soare toata ziua si cand am plecat acul de la benzina se misca putin.
m-a prins o torentiala puternica prin Bucuresti azi...dupa 20 min de turnat cu galeata vad cu stupoare ca acul de la carburant era putin dupa casuta rosie si se misca calumea..cam asa ..nu-i prima data cand obs. asta
eu zic ca imi consuma masina 13, dar nicio data nu am mers pana cand sa raman cu ea in pana sa vad cat merge...deobicei ma iau dupa indicator.

toate cele bune !!...Restul e Dacia

This post has been edited by Andyno: 2 Jul 2009, 01:32

[...]
A. -la relanti fara faruri baga 14.5, daca o turez scade tensiune la 13.9-14 [...]
ce ma oftica pe mine: : eu vreau la relanti cu farurile aprinse sa-mi bage peste 14, incat sa stea acul de la indicator baterie la mijloc.
[...]

acuma alta problema care nu stiu de la ce este: la relanti clipoceste/palpaie luminile de la ceas cam tare si cand accelerez...aceasi probleme o am si la faruri.

B. alta faza ciudata cu indicatorul de carburant. - am lasat azi masina in soare toata ziua si cand am plecat acul de la benzina se misca putin.
m-a prins o torentiala puternica prin Bucuresti azi...dupa 20 min de turnat cu galeata vad cu stupoare ca acul de la carburant era putin dupa casuta rosie si se misca calumea..cam asa  ..nu-i prima data cand obs. asta
eu zic ca imi consuma masina 13, dar nicio data nu am mers pana cand sa raman cu ea in pana sa vad cat merge...deobicei ma iau dupa indicator.
[...]

A. Releul mecanic are doua trepte, care se manifesta la tine la turatie mica si mare. Ai o problema la treapta a doua, unde limitarea e prea mare.
Vrei 14 la relanti cu faruri? Releu electronic cu fir de referinta si fulie de Oltcit pe alternator. La mine functioneaza si NU, nu s-a ars releul de vreo 4 ani cred. L-am avut pe cea veche, l-am transplantat pe asta de acum de vreo doi ani.

Clipoceala adica se aprind tare/slabesc relativ ritmic? De la releul mecanic i se trage, intra treapta1 apoi treapta 2..apoi iar 1, apoi iar 2..

B. Adica tie iti creste nivelul in rezervor? Doua posibilitati: ai contacte imperfecte la firele sondei si pe ploaie iti intra apa in portbagaj, in zona firelor sau..poate chiar iti intra apa in rezervor.

Inca ceva: nu te lua dupa acul indicator decit daca stii cit de cit indicatia lui ca si caz particular. E destul de prost acel instrument incit sa nu indice bine, in plus el indica tensiunea care ajunge la el, adica Ubat-Ufire-Ucontact-cheie. Daca ai n consumatori, I creste, ca atare Ufire=Ifire*Rfire ..la fel cu U contact. Ca atare U bat >Uinstr. De aici uneori senzatia ca nu incarca, acul cade stinga dar pe baterie ai 14 V.
Cauta un instrument de masura bun cu care verifici incarcarea.

This post has been edited by diaconuliviu: 2 Jul 2009, 08:15

Eu miros ca releul ala mecanic nu e pe treaba lui.
Si inca ceva: poti verifica puntea de diode din alternator... la mine clipocitul de acolo l-am rezolvat.
Totusi, cel mai probabil releul regulator mecanic este cam obosit si nu raspunde prompt la solicitari de consum ridicat in relanti.

Eu cred ca ai mirosit tare bine, de la releru e sigur problema, si daca ii pune un releu electronic nou nu mai trebuie schimbata fulia la alternator

B. Adica tie iti creste nivelul in rezervor? Doua posibilitati: ai contacte imperfecte la firele sondei si pe ploaie iti intra apa in portbagaj, in zona firelor sau..poate chiar iti intra apa in rezervor.

Din fericire am portbagajul perfect etans si contactele sunt ok. Am obs. cand este mai frig indicatorul indica bine.
ex: am bagat 15 l si pana ieri am mers 120 km si indicatorul debea se mai misca..asta cand am lasat masina in soare pana la 6 dupa amiaza.
dupa ploaia torentiala masina s-a racit si a inceput sa indice iar bine.

deja am mers cu 160 km cu cei 15 l si indica ca mai am ceva..cred ca ma duc in 200 km.

daca nu indica bine ramaneam fara benzina de mult.

releul:

mai am un releu mecanic pe care o sa l montez, daca face la fel si asta am sa cumpar unul cu fir de referinta.
totusi, nu cred ca trebuie neaparat sa schimb fulia ori cureaua.

releele mecanice iti dau acea filare a luminii , nu prea ai ce sa-i faci , daca si cu electronic face asa verifica instalatia electrica in zona alternatorului , curata papucii detalii gasesti aici

pentru rezervor incearca sa desfaci sonda si sa cureti rezistorul si tablita de contact , posibil sa nu faca contact intre rezistenta si tablita

This post has been edited by bygy007: 3 Jul 2009, 14:09

Cam asta am incercat sa-i spun si eu.

am facut rost de releu mecanic nou-noutz..sigilat la suruburi..urmeaza sa l montez.


later edit: este posibil sa existe un consumator ascuns care sa-mi ''manance'' bateria pe timpul noptii ?!

am probleme cu bateria: am o baterie caranda de 62 cumparata pe firma in ianuarie.

bateria a mers ok pana in martie...la 2 zile de nepornit masina, bateria se descarca...asta pana cand am venit pe ''baterie'' circa 10 km cu farurile aprinse...de atunci parca nu i mai dau de cap.

merg cu masina in fiecare zi si alternatorul baga 14.5 tot timpul in baterie, dar a doua zi o pornesc greu (nu merg cu farurile aprinse in oras ziua)

am masurat seara si arata 12.45 v in ea: dimineata arata 12.20 v in ea...porneste dar foarte greu.

mi-a dat un vecin o baterie ''buna'' pe care nu o mai folosise de 1 an...am masurat-o si arata 12 v destul de bine dupa 1 an.

am bagat-o la redresor 4 ore...in timp ce baga redresorul, pe aparatul de masura arata 14.10 v si 12.80 fara redresor.
am montat-o la masina si a invartit foarte putin electromotorul (nici nu ma miram)....am masurat iar si arata 12. v pe ceas.

am lasat bateria montata la masina si dupa 4 ore am masurat...acuma imi arata ca are 10 v in ea...cu naibii nu stiu..ce s-a intamplat nu stiu.

bateria noua o am la incarcat in seara asta: dupa 3 ore de incarcat arata pe ap. de masura ca are 15 v in urcare..cu redresorul pornit...asa baga un redresor..ori baga prea mult ?

am facut un mic test si la hilux:

masurat: 12.45 pe ceas...cu faza lunga arata 12.00 pe ceas..

am lasat-o asa cu faza lunga 15 minute si a scazut la 11.90 v...

am pornit-o la prima cheie ..nici semn de oboseala...si are un ditamai electromotor. motorul este de 2.5 D4D.

dacia mea nu vrea sa porneasca cu 12.20 v in baterie

This post has been edited by Andyno: 5 Jul 2009, 02:10

Pai bateria iti poate arata si 13.5V daca la ea s-a diminuat capacitatea. Cu alte cuvinte, cat TIMP te tin cei 13.5V ?!? Aici e puterea bateriei, capacitatea de inmagazinare a energiei... Degeaba masori tensiunea... capacitatea ar putea fi afectata. Eu am pornit masina si cu 11.4V tensiune... dar era capacitatea buna.

bateria trebuie tinuta pe redresor 15-16h la o tensiune a redresorului de 13-14V chiar daca ajunge 16V la barerie ,

s-a strecurat o greseala nu era 1,3 ci 13

This post has been edited by bygy007: 5 Jul 2009, 21:15

o baterie indura multe da sa sti..sa o tratezi..

pornirile repetate....la intervale scurte.de timp,..dauneaza,..


si la masuratorile alea nu prea cred ca e aparatu de masura bun.,.."ceasu"

nu mai face teste,..ca strici si alternatoru la hilux....pt ca bateria ia "consum",.deaia nici nu ai 14V in sistem...



hai fie..

This post has been edited by ct-03-tvy: 5 Jul 2009, 12:18

In afara de limbajul obscen si nepotrivit acestui topic, in afara de lipsa de virgule si alte semne de punctuatie.... cam greu te faci inteles.
Te rog sa adoptezi un limbaj specific oamenilor maturi si explicatiile vor fi intelese pe deplin. In rest, da! Bateria trebuie pusa la incarcatore bune sa isi revina. In unele cazuri a fost nevoie si de schimbare electrolit. Nu cred sa fie cazul la colegul nostru daca bateria are mai putin de 1 an.

Lasam pe cei mai priceputi decat noi sa vorbeasca din experienta lor mai bogata.

te referi la mine cu limbajul si virgule etc?

cum masor tensiunea & capacitatea?..tot cumva cu voltmetrul

am tinut bateria pe redresor bun. am masurat cu aparatul. arata 15 v si tot baga...m am cam speriat sa nu pateasca ceva...

in baterie se aude ceva..niste sfaraieli..

se pare ca am scurt pe la electromotor ceva ptr ca seara am obs ca imi dispare curentul din baterie cu bornele puse )

in seara asta am scos bornele cu 12.70 v pe baterie..sa vad maine dimineata cat are
sa speram ca am un scurt pe undeva si nu-i de la baterie.

This post has been edited by Andyno: 5 Jul 2009, 22:15

Vad ca ti-ai revizuit postul. E bine acum.
Cu voltmetrul masori tensiunea. Capacitatea bateriei se determina prin masurarea densitatii electrolitului cu ajutorul unui densiometru. Cred ca cel mai bine apelezi la un meserias care se ocupa de multa vreme cu asa ceva si tot el te va rezolva, pe bani putini.

<span class='edit'>6 Jul 2009, 06:52:</span>
Daca auzi sfaraieli, inseamna ca fierbe bateria... E zgomotul specific incarcarii cu curent prea mare. ATENTIE!!! Am spus CURENT si nu tensiune. Tensiunea e normal sa creasca daca redresorul nu ii poate da curentul solicitat de momentul incarcarii. Daca iti arata 15V nu trebuie sa te sperii, nu se intampla nimic. Va scadea pe parcursul procesului de incarcare.
Valoarea curentului nu trebuie sa depaseasca 10% din valoarea capacitatii bateriei.

Adica: baterie de 66Ah => max.6.5A la incarcare

Este vorba de incarcarea cu redresorul, nu discutam despre incarcarea pe masina, unde releul regulator de tensiune ar trebui sa dicteze aceste valori in functie de nivelul de incarcare al bateriei.

Inca ceva: INTOTDEAUNA, la o baterie descarcata, incarcarea incepe cu un curent mic, apoi brusc creste mult, pana la limita maxima pe care o are setata (in general nu absoarbe mai mult de 15-18A, ceea ce e foarte mult totusi) si incepe sa scada pe masura ce se incarca bateria.
In final ajunge sa mai "pape" doar 1-1.5A ceea ce indica faptul ca deja s-a incarcat. In teorie se afirma ca incarcarea completa se efectueaza atunci cand bateria NU mai absoarbe nimic, insa practica dovedeste alte aspecte, diferite de teorie.
Daca bateria nu e chiar asa descarcata si capacitatea nu a fost afectata, incarcarea va incepe direct cu un curent mare, daca nu este limitat.

Personal am facut teste impreuna cu alti ingineri in eletronica si electricitate si acestea sunt rezultatele testelor. In plus, in facultate se invata acelasi lucru, asta inseamna ca o fi adevarat

This post has been edited by Siconi: 6 Jul 2009, 06:56

Mda, se pare ca am un consumator necunoscut care haleste din baterie .

Azi dimineata aveam 12.50 in baterie si a pornit super bine ...dar am avut bornele scoase.

Am scos siguranta de la mp3-player sa vad ce se intampla .

This post has been edited by Andyno: 6 Jul 2009, 14:30

poti masura curenul cind masina sta detalii gasest aici acel curent nu trebuie sa aibe mai mult de 50mA

Mie mp3 playerul imi haleste bine de tot, asa ca l-am pus pe + contact si am scapat de belea.

Mda, sa vedem cum se prezinta maine dimineata...azi face pauza si merg cu hiluxul.

Mi-as dorii sa fie de la Mp3, si in caz ca e, o sa-l trec pe contact...sunt si alte solutii?

Modelul este: http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...t%3D60%26um%3D1

bateria trebuie tinuta pe redresor 15-16h la o tensiune a redresorului de 13-14V chiar daca ajunge 16V la barerie ,

Cum asa?

Mda, se pare ca am un consumator necunoscut care haleste din baterie    .

Azi dimineata aveam 12.50 in baterie si a pornit super bine  ...dar am avut bornele scoase.

Am scos siguranta de la mp3-player sa vad ce se intampla .

MP3, statie care ramine comandata, alarma proasta, etc.

Curentul de incarcare trebuie sa fie mic, 10% din valoarea capacitatii bateriei. Tensiunea poate fi si de 16V, insa curentul sa fie constant si mic.
Din cate stiu eu, cele mai bune incarcari se fac la CURENT mic si in timp mai lung.

 
Cum asa?

preluata de pe STAB

II.�������� Cum reincarc bateria?

����������� Exista patru� etape pentru reincarcare:

1. Etapa� de incarcare ,� atunci cand curentul de incarcare este constant si tensiunea bateriei creste,� pana la 80% din procesul de reincarcare. Poti furniza bateriei atat curent cat permite , atata timp cat nu depaseste 20% din� 20 ore ( C/20 ) amperi ora (Ah)� sau 8%� din rata RC si� depaseste 51.50C.
2. Etapa de absorbtie, �atunci cand tensiunea incarcatorului, depinde de tipul bateriei, este constanta intre 14,1 VDC si 14,8 VDC la 26,70C si curentul scade pana cand bateria este complet incarcata, ceea ce de obicei semnifica cei 20% ramasi din preocesul de reincarcare. O incarcare totala normala are loc atunci cand curentul de incarcare se opreste la 2% (C/50) sau mai putin din� capacitatea Ah� a bateriei.
3. Etapa de plutire , optionala, este acolo unde tensiunea de incarcare se afla intre valorile 13,0 VDC si 13,8 VDC, mentinuta constant, si este folosita pentru a mentine bateria total incarcata.
4. Etapa de egalizare, este o absorbtie controlata de 5% de supraincarcare, ce egalizeaza tensiunea si gravitatia specifica in fiecare celula. Aceasta ajuta la disparitia cristalelor de sulfat care s-ar fi putut forma in timpul reactiilor chimice precum startificarea, atunci cand concentratia de acid este mai puternica pe fundul bateriei.


2,6V cit e maximul pe element x 6 = 15,6
in mod normal 2,4V / element = 14,4

Mda, mp3-ul consuma din baterie !

scadea cate 1 v din baterie la 2 min in stand-by, asa ca l-am trecut pe contact.

acum trebuie sa caut de fiecare data posturile de radio