Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme relanti - Logan 1.6 16v, La relanti motorul nu merge cum trebuie

Salut! Detin un Logan 1 FL, 1.6 16v 2012 Euro 5. Am ajuns sa ma adresez si voua poate a mai fost cineva in situatia mea. Masina merge perfect cat timp nu stai pe loc; trage, nu se ineaca, nu sunt sunete ciudate sau vibratii, nu mi se pare ca ar consuma mai mult - efectiv e fix cum trebuie. Lucrurile se schimba atunci cand stau pe loc, indiferent daca motorul este cald sau rece - in urma unei diagnoze s-a vazut ca pe cilindrul 4 apar fluctuatii in functionare (nu mai tin minte exact ce valoare masura testul, dar ceilalti 3 stateau fix la o valoare) si de asta se simte asemanator ca atunci cand mergi in 3 cilindri - trepidatii destul de puternice (simt efectiv cum mi se misca capul fata-spate), un sunet care nu cred ca descrie nimic altceva decat mersul prost al motorului si pe evacuare se simte/aude cum merge in suturi. S-a verificat/schimbat (nu neaparat in ordinea prezentata): -ulei/filtre -bujii -bobine (testat cu una noua) -injector + schimbat garnituri la montarea lui inapoi -galerie admisie noua + toate garniturile din zona galeriei (4x1 spre motor, 1 spre clapeta, cea metalica) - am crezut ca se va rezolva cu galeria, cea veche avea un spatiu maricel in zona cilindrului 4 pe unde puteam sa jur ca trage aer fals -verificat distributie sa fie la punct -senzor map schimbat intai cu aftermarket, dupa cu original - in final curatat cel vechi si pus la loc -curatat clapeta/mpp -test compresie -verificare electrica: cabluri, baterie, alternator - toate ok, inlocuiti niste papuci etc. -un ochi aruncat in ansamblu - nu sunt scurgeri sau alte probleme; nu sunt probleme cu turatia la relanti. La reprezentanta am fost intre timp cand eram in pana de idei si eu si cei de la service-ul unde merg - concluzia a fost ca trage aer fals si trebuie schimbate garniturile de la galeria de admisie; cum am zis mai devreme, in urma vizitei la dacia, le-am schimbat cu tot cu galerie dupa ce au verificat-o. Mai am o recomandare de la cineva - resetare parametri injectie dar nu reusesc sa gasesc pe cineva in cluj cu un tester potrivit (din cate am mai citit ar trebui can-clip). Ce credeti ca as mai putea incerca? Este cineva din cluj care ma poate ajuta cu resetarea pomenita mai sus? This post has been edited by djdox23: 5 Apr 2023, 18:08

Salut! Detin un Logan 1 FL, 1.6 16v 2012 Euro 5.
Am ajuns sa ma adresez si voua poate a mai fost cineva in situatia mea.
Masina merge perfect cat timp nu stai pe loc; trage, nu se ineaca, nu sunt sunete ciudate sau vibratii, nu mi se pare ca ar consuma mai mult - efectiv e fix cum trebuie. Lucrurile se schimba atunci cand stau pe loc, indiferent daca motorul este cald sau rece - in urma unei diagnoze s-a vazut ca pe cilindrul 4 apar fluctuatii in functionare (nu mai tin minte exact ce valoare masura testul, dar ceilalti 3 stateau fix la o valoare) si de asta se simte asemanator ca atunci cand mergi in 3 cilindri - trepidatii destul de puternice (simt efectiv cum mi se misca capul fata-spate), un sunet care nu cred ca descrie nimic altceva decat mersul prost al motorului si pe evacuare se simte/aude cum merge in suturi.

S-a verificat/schimbat (nu neaparat in ordinea prezentata):
-ulei/filtre
-bujii
-bobine (testat cu una noua)
-injector + schimbat garnituri la montarea lui inapoi
-galerie admisie noua + toate garniturile din zona galeriei (4x1 spre motor, 1 spre clapeta, cea metalica) - am crezut ca se va rezolva cu galeria, cea veche avea un spatiu maricel in zona cilindrului 4 pe unde puteam sa jur ca trage aer fals
-verificat distributie sa fie la punct
-senzor map schimbat intai cu aftermarket, dupa cu original - in final curatat cel vechi si pus la loc
-curatat clapeta/mpp
-test compresie
-verificare electrica: cabluri, baterie, alternator - toate ok, inlocuiti niste papuci etc.
-un ochi aruncat in ansamblu - nu sunt scurgeri sau alte probleme; nu sunt probleme cu turatia la relanti.

La reprezentanta am fost intre timp cand eram in pana de idei si eu si cei de la service-ul unde merg - concluzia a fost ca trage aer fals si trebuie schimbate garniturile de la galeria de admisie; cum am zis mai devreme, in urma vizitei la dacia, le-am schimbat cu tot cu galerie dupa ce au verificat-o.

Mai am o recomandare de la cineva - resetare parametri injectie dar nu reusesc sa gasesc pe cineva in cluj cu un tester potrivit (din cate am mai citit ar trebui can-clip).
Ce credeti ca as mai putea incerca? Este cineva din cluj care ma poate ajuta cu resetarea pomenita mai sus?

This post has been edited by djdox23: 5 Apr 2023, 18:08

Ai luat-o făcând așa, sau ai luat-o de noua și a ajuns să facă așa? Poate s-a jucat cineva in soft.

Testul de compresie ce a spus?
Pe cilindrul 4 ce apare mai exact? Misfire?

MPP- ul la 16V poate face figuri si din cauza suportului in care sta. Daca il schimbi sa-l schimbi cu totul.
Daca problema e numai la relanti mai verifica odata partea de MPP (aici cam greu, doar cu unul nou cu tot cu suport) si clapeta de acceleratie, sa nu se fi jucat cineva la reglaj.
Poti sa postezi si niste parametrii daca ai:
- presiune colector
- stft & ltft
- valori lambda
- turatie relanti

Masina este luata de noua si nu a avut interventii pe la vericu', s a lucrat in service si pana acum nu am avut probleme care sa implice electronica/electrice/soft. Am deja 3000km facuti fara probleme in mers sau la pornire, doar la relanti.
Se schimba oare clapeta cu totul daca crezi ca ai probleme cu mpp? Din cate am inteles pe modelul asta difera situatia la nivelul mpp/clapeta.
Am gasit pe cineva la un service cu can-clip, merg azi si incerc sa fac rost si de valorile pe care le cereti - daca nu ma ajuta ei, oare merg citite cu tester multimarca?
https://www.olx.ro/d/oferta/tester-auto-ren...ip-IDbnWaL.html - credeti ca e okay sa iau testerul asta pentru "uz casnic"?

Edit: testul de compresie a fost bun, toti cilindrii in parametri normali - chiar a spus baiatul ca sta surprinzator de bine pentru vechimea masinii. Nu apar erori pe tester sau martori in bord, implicit nu e misfire (cred?).

Edit2: este vorba de Cylinder Knock value - cil1 35000, 2 25000, 3 25000 si stau fix, iar cil4 fluctueaza intre 12000-15000 si scade foarte mult in acceleratie. Nu au reusit sa imi reseteze parametri de injectie.

Edit3: bine ca pe tester nu a aratat nicio eroare, nici activa nici salvata dar in drum spre casa observ ca palpaie check engine 5 secunde, fara sa mai faca din nou. Am mai aruncat un ochi pe forumuri si din ce vad combinatia asta de martor + motor care merge rau si sunet aiurea pe evacuare a aparut la cateva persoane cu bobina/bobinele defecte. Unii au mai zis de sonda lambda / catalizator dar mi e greu sa cred ca ar fi asta fara sa dea pana acum erori - de mentionat ca masina vede turatie sub 3000rpm doar cand stau pe loc

This post has been edited by virgolicidaniel: 6 Apr 2023, 11:39

Stai liniştit, am exact acelaşi model Logan ca al tău, mot. K4M fab. aprilie 2012, nu e nimic anormal.
3 ani am colindat prin toate reprezentanţele înâlnite, toate acelaşi lucru l-au spus, fluctuaţia relanti este din cauza încărcării pilotate, alternator pornit-oprit de ecu injecţie duce la acest comportament.

Spuneau mecanicii : ţi-ai luat dom`ne motor de o suta-de-cai şi îl ţii la relanti ? Baga dom`ne 180 la ora vezi atunci cum merge !

Asta e maşina, de vreo 8 ani m am obişnuit, o bag în p-da mă-sii, poate clientul nu va observa acest comportament odios.

Vinde-o sau obişnuieşte-te cu ea aşa. Trist dar adevărat.

PS. următoarea maşină a fost diesel, cu injecţie Bosch care ştie cum e cu încărcarea pilotată.

Da, uite idee de verificat daca asta e: pune bateria pe redresor, umple-o complet, vezi daca mai face.
Dar clipirea in sarcina a becului de check-engine arata misfire (la alte mărci, cred că și la Dacia e la fel)

a schimbat cineva kitul de distributie sau accesorii cand a inceput sa faca aiurea?

a schimbat cineva kitul de distributie sau accesorii cand a inceput sa faca aiurea?

era sa-l schimb, a verificat-o a spus ca e la punct si o las pana la termen.

Da, uite idee de verificat daca asta e: pune bateria pe redresor, umple-o complet, vezi daca mai face.
Dar clipirea in sarcina a becului de check-engine arata misfire (la alte mărci, cred că și la Dacia e la fel)

A fost pusa alta baterie de proba. Trebuie sa ajung iar la cineva cu un tester sa vad daca a inregistrat ceva eroare in urma evenimentului cu check-engine - eram in mers cu masina dar nu a schitat nimic ciudat in acel moment.

Stai liniştit, am exact acelaşi model Logan ca al tău, mot. K4M fab. aprilie 2012, nu e nimic anormal.
3 ani am colindat prin toate reprezentanţele înâlnite, toate acelaşi lucru l-au spus, fluctuaţia relanti este din cauza încărcării pilotate, alternator pornit-oprit de ecu injecţie duce la acest comportament.

Nu fluctuatia turatiei la relanti e problema... n-am avut mari probleme cu ea, aproape insesizabila de cand e masina. Problema e ca motorul merge prost, cilindrul 4 face el ceva aiurea de o sa fie nevoie sa schimb tampoane si suporti in curand daca nu i dau de cap

...Da, aşa e, ai perfectă dreptate !

This post has been edited by alfabit: 8 Apr 2023, 12:39

Aş schimba între ele  bobinele-creion 2 cu 4 să văd dacă apare pană pe diagnoză pe cil 2 în loc de cil 4.
Trebuie investigată treaba asta cu cil 4, bobina respectivă e primul suspect. Oricum se vede cu ochiul liber o bobină conturnată care necesită inlocuire.

Lasă în pace suporţii motorului, fac bine ce fac ei acolo, preiau trepidaţiile.

Ma refeream ca la ce joc are motorul omor suportii 😂 Tocmai ce am luat un set de bujii noi pana la urma, montat si schimbat bobina cu cea de pe cil 3, problema ramane tot acolo pe cil 4. Toate cele 4 bobine arata la fel, destul de bine zic eu si cel mai important, functioneaza. Daca scot mufa de la bobina 4 abia de vezi/simti vreo diferenta. Am verificat si eroarea de ieri - p0300 = misfire. In continuare reamintesc ca masina trage si merge foarte bine.

Verifica și rezistența firului de comanda al bobinei 4.

Asa este, se poate verifica rezistenta firului bobinei 4 (mai mica de 1 ohm) cat si rezistenta injectorului 4 (cam 14.5 ohm), izolare, continuitatea, absenta interferentei, etc.
Dar eroarea P0300 este una generica citita cu un tester multimarca
Description of error P0300: Generic (Common for all automakers): Random/multiple cylinder(s) – misfire detected
la fel si valorile din postul #4.
Ii sugerez colegului daca are posibilitatea sa faca o diagnoza cu un tester dedicat (preferabil CLiP) si sa vada erorile mult mai precise DFxxx (ex atasat DF123, DF124), starile (ex ET057-060) si parametrii din injectie (asa cum s-a scris si anterior), apoi desigur ca poate continua investigatiile (atasez si schema electrica pt. un K4Mxxx si mufe doar ca ex) referitoare la " ... si de asta se simte asemanator ca atunci cand mergi in 3 cilindri - trepidatii destul de puternice (simt efectiv cum mi se misca capul fata-spate), un sunet care nu cred ca descrie nimic altceva decat mersul prost al motorului si pe evacuare se simte/aude cum merge in suturi. ..."

This post has been edited by Gil26: 8 Apr 2023, 05:22

Attached thumbnail(s)
Erori1.png ( Size: 213.92k ) Number of downloads: 265
Erori2.png ( Size: 239.82k ) Number of downloads: 267
SchemaElectrica.png ( Size: 204.67k ) Number of downloads: 262
LocatiiMufe.png ( Size: 721.77k ) Number of downloads: 256

Asa este, se poate verifica rezistenta firului bobinei 4 (mai mica de 1 ohm) cat si rezistenta injectorului 4 (cam 14.5 ohm), izolare, continuitatea, absenta interferentei, etc.
Dar eroarea P0300 este una generica citita cu un tester multimarca
Description of error P0300: Generic (Common for all automakers): Random/multiple cylinder(s) – misfire detected
la fel si valorile din postul #4.
Ii sugerez colegului daca are posibilitatea sa faca o diagnoza cu un tester dedicat (preferabil CLiP) si sa vada erorile mult mai precise DFxxx (ex atasat DF123, DF124), starile (ex ET057-060) si parametrii din injectie (asa cum s-a scris si anterior), apoi desigur ca poate continua investigatiile (atasez si schema electrica pt. un K4Mxxx si mufe doar ca ex) referitoare la " ... si de asta se simte asemanator ca atunci cand mergi in 3 cilindri - trepidatii destul de puternice (simt efectiv cum mi se misca capul fata-spate), un sunet care nu cred ca descrie nimic altceva decat mersul prost al motorului si pe evacuare se simte/aude cum merge in suturi. ..."

Va multumesc pentru ultimele 2 raspunsuri, mai ales tie pentru toate detaliile si schemele oferite! Deja intru pe un teren unde nu prea ma descurc pe cont propriu. Tester dedicat nu am, am gasit asta ( https://www.olx.ro/d/oferta/tester-can-clip...son=observed_ad ) in cluj dar nu as da atatia bani pe el si vanzatorul nu vrea sa se "complice" sa ma ajute el cu cate ceva, desigur contracost. Un aparat de masura am dar doar din scheme mi se pare destul de greu de inteles.

Daca sunteti din cluj sau daca aveti prieteni prin zona care credeti ca ar putea sa ma ajute, astept un semn. O sa incerc sa ajung luni/marti pana la un baiat care a fost electrician la service renault sa vad ce parere are. Pentru lunea viitoare am vorbit si cu cineva din Galati, care la fel a muncit pana recent in reprezentanta si m-a asigurat ca se rezolva.

Edit: S-ar putea totusi sa ma ajute un prieten pentru cateva masuratori mai simple, de tester tot nu am facut rost.

Edit2: De fapt nu o sa masor nicio rezistenta ca e aparat destul de slabut si ma chinui degeaba. O mai las asa pana ajung la specialist.

This post has been edited by djdox23: 8 Apr 2023, 10:48

Tocmai ce am fost la o persoana priceputa dacia-renault, detinator de tester can-clip. Din start mi-a spus ca e o supapa arsa si ca nu-i nimic electric (mai des apar probleme electrice la 8v); am insistat pentru o diagnoza (totul bine) si o resetare a tuturor chestiilor posibile, surprinzator fara vreun efect. A remarcat si el arderile aiurite pe cil4 dar si o valoare nepotrivita pe una din sonde (cea de dupa daca am inteles bine) care e posibil sa fie afectata pur si simplu de mersul neregulat al motorului. A mai spus ca se incalzeste foarte tare (ce? Nu am inteles nici eu exact) si ca e un amestec prost, cu prea mult aer.

Supapa arsa ar insemna compresie slaba. Dar ai spus ca la testul de compresie avea valori bune.
Daca cilindrul 4 are compresie, are aprindere mai ramane injectorul. Ai spus ca s-a umblat si la el. Altul sau doar garniturile?

This post has been edited by YRX: 10 Apr 2023, 11:15

Supapa arsa ar insemna compresie slaba. Dar ai spus ca la testul de compresie avea valori bune.
Daca cilindrul 4 are compresie, are aprindere mai ramane injectorul. Ai spus ca s-a umblat si la el. Altul sau doar garniturile?

Am ridicat si eu problema compresiei... nu mai tin minte exact care erau valorile, drept e ca difereau de la un cilindru la altul dar inca se afla in parametri. Mi-a spus ca poate iesi compresia buna cu tot cu o supapa arsa si ca ar trebui vazut direct ca sa stiu un lucru. O sa mai fac o vizita cat sunt in vacanta la un alt priceput dacia-renault sa vad ce parere are, eventual schimb injectorul ca pana la urma e mult mai ieftin decat toata treaba cu supapele...

Nu stiu cum poate sa iasa compresia buna cu supapa arsa.
Schimba doua injectoare intre ele (4 cu altul) si vezi daca se muta mersul prost

zi si tu valorile compresiei, ca daca as avea un leu de fiecare data cand a zis mesteru serviceului ca sunt "bune" si apoi am desfacut motorul....

zi si tu valorile compresiei, ca daca as avea un leu de fiecare data cand a zis mesteru serviceului ca sunt "bune" si apoi am desfacut motorul....

Din ce tin minte se invarteau in jurul a 11. Momentan nu mai am timp si nici unde sa merg, o sa revin pe luni cu mai multe detalii si sper cu solutia problemei.

La supape arse sau cu lipsa joc mai si "tuseste" motorul mai da rateuri...

la un asemenea diagnostic, ar fi interesantd e stiut presiunea in colector la ralenti cu motor cald, cu supapa neetansa ar fi mai mare de 350mbar

la un asemenea diagnostic, ar fi interesantd e stiut presiunea in colector la ralenti cu motor cald, cu supapa neetansa ar fi mai mare de 350mbar

Ar trebui sa se vada pe can-clip ?

In mod sigur, cred ca se vede si pe un tester universal

Dupa alte verificari/pareri la un alt fost mecanic de reprezentanta s-a ajuns la schimbarea unui injector si solutionarea problemei in mare parte, sa zic 80% - masina merge normal cat merge la relanti dupa mai arunca 2-3 rateuri. Banuiesc ca e un alt injector problema.