Outline · [ Standard ] · Linear+ Germania vrea să păstreze mașinile cu motor termic, dar să ardă combustibili sintetici...

Unii nu au capacitatea necesara de a intelege ce citesc, dar e ok. Ai nostri sunt toti!

Unii nu au capacitatea necesara de a intelege ce citesc, dar e ok. Ai nostri sunt toti!

altii isi imagineaza ca opiniile lor sunt fapte....

cand este vb. de imaginat si presupus lucruri .. esti campion absolut

This post has been edited by cj98czh: 23 Feb 2022, 16:28

Sper ca opinia mea nu te-a lovit prea tare in factura de energie electrica, plafonata de catre guvern pentru a limita saracirea populatiei

Edit: si a gazelor naturale, folosite pentru producerea energiei electrice

This post has been edited by psychoo: 23 Feb 2022, 16:29

si voi cramponati aici cu poluarea ..

https://newsweek.ro/auto/exclusiv-doi-roman...pret-350000-eur

....pentru un trend (masina electrica) nedemonstrat viabil si nesustenabil pe termen lung. Nu avem energie pentru o planeta de electrice, nici infrastructura, nici capacitate de productie sau reciclare.
...

energie avem, destula
numai ca in acest moment e mai ieftina aia poluanta si nu prea se inghesuie lumea sa faca capacitati de productie
dar daca ailalta devine indisponibila, sa vezi cum "se ieftineste " alternativa?
cit timp crezi ca ajunge petrolul- asta apropo de termen lung? oricum va trebui inlocuit ca sursa de energie in transporturi
si atunci de ce sa nu incepem de acum?

si referitor la infrastructura.... de ce trebuie ca absolut fiecare locuinta sa aiba cel putin o masina?!
de ce un drept tre' sa devina 'obligatie' ?
mai ales in aglomerarile urbane?

vrei masina... asuma-ti si costurile asociate; parcare, stat in trafic, limitare la norma de poluare... samd

Si apropo de 'transportu in comun e pentru saraci' cum zise cineva mai sus
il invit la o tura cu metroul in tokyo, manhattan sau londra

Acoperi si costurile de cazare...avion...sau doar biletul de metrou? O tura?. La retur cine plateste?

This post has been edited by wolfin: 23 Feb 2022, 18:16

Utopisti au fost destui. Un plan interesant era sa se monteze pe tot desertul sahara panouri solare ca ar acoperi necesarul planetei. Plus eoliene si generatoare din valuri care actioneaza si ca bariera impotriva tsunami.
Am vazut cateva planuri dinastea dar nu se justifica investitia.
Daca vorbim dpdv economic, putem sa vedem cat au crescut profiturile corporatiilor in pandemie (nu ma refer la industria auto) si sa ne gandim ce ar insemna sa reinvesteasca in viitor daca sunt presati de legislatie.
Dar nu, pulifricul care are nevoie de masina pentru un job cu salar minim trebuie incarcat tui mama lui de besinos. Ce atatea drepturi cu deplasarea? Ia sa se dea cu bicla ca devine mai sanatos!

si referitor la infrastructura.... de ce trebuie ca absolut fiecare locuinta sa aiba cel putin o masina?!
de ce un drept tre'  sa devina 'obligatie' ?
mai ales in aglomerarile urbane?

Bravo, bună gândirea

Legat de poluare și așa zisa luptă împotriva ei..pe care ar trebui să o ducem noi fraierii de rand în timp ce marii poluatori își vad de treaba. Acum ceva timp am văzut un documentar, cred că al bbc, legat de poluare și de cat de minunați sunt englezii că iau măsuri și ce nenorocire fac țările în curs de dezvoltare care nu vor să reducă poluarea...cel puțin asta era ideea principala. Anyway, la un moment dat ii luau interviu unei indience...ceva ministru, parlamentar, oricum funcție de conducere în India. Și o întreabă de ce le place indienilor să ardă cărbunii pentru curent și apă caldă (cică unii indieni se mai și spala) și de ce nu vor și ei să reducă poluarea. Tipa i-a răspuns ceva de genul asta: voi, țările dezvoltate, aveți o prosperitate adunată în sute de ani de exploatare a coloniilor și niște zeci sau sute de ani de dezvoltare economica bazată pe industrie poluanta. Acum aveți bani ca să apelați la tehnologii mai verzi. Noi abia acum începem să ne dezvoltăm, indienii încep să aibă acces la minimul de civilizație și la un trai mai bun...cu ajutorul energiei și a industriei pe care le acuzați de poluare. Ardem cărbune ca să avem curent pentru niște sute de milioane de oameni care până acum stăteau în întuneric și avem fabrici care ii scot din sărăcie. Și voi vreți să ne oprim? Să revenim la condițiile de ev mediu european, în numele reducerile încălzirii globale? Nu, nu vom face.

Deci cam asta e realitatea...noi avem green deal și fit for 55 (o sinucidere economică a UE dacă se aproba) și 3 sferturi din planetă se chinuie sa se dezvolte indiferent de poluare. Și ajungem sa aplaudam interdicții de circulație și taxe uriașe pe mașini și apoi pe case...crezând că sacrificiul nostru ajuta la ceva atât timp cât restul lumii nu schimba nimic nu facem decât sa ne distrugem degeaba economia.

si referitor la infrastructura.... de ce trebuie ca absolut fiecare locuinta sa aiba cel putin o masina?!
de ce un drept tre'  sa devina 'obligatie' ?
mai ales in aglomerarile urbane?

vrei masina... asuma-ti si costurile asociate; parcare, stat in trafic, limitare la norma de poluare... samd

Cum sa le iei dreptu' lor fundamental??? Cam ca la vaccinuri ...

Adică frizeru, ospataru sau vinzatorii din mall trebuie să meargă cu mașina a job?
Cam de job cu salar minim implică necesiatea detinerii unei mașini?

Eu zic să le interzicem...dă-le dracu. Să mergem cu autobuzul, eventual rocar și să dăm benzina cu rația doar pentru ăia care merită...că un frizer sau ospătar e cetățean de rangul doi și nu are voie să dețină mașină. Aideplm...

Bravo, bună gândirea 

Legat de poluare și așa zisa luptă împotriva ei..pe care ar trebui să o ducem noi fraierii de rand în timp ce marii poluatori își vad de treaba. .....
Deci cam asta e realitatea...noi avem green deal și fit for 55 (o sinucidere economică a UE dacă se aproba) și 3 sferturi din planetă se chinuie sa se dezvolte indiferent de poluare. Și ajungem sa aplaudam interdicții de circulație și taxe uriașe pe mașini și apoi pe case...crezând că sacrificiul nostru ajuta la ceva atât timp cât restul lumii nu schimba nimic nu facem decât sa ne distrugem degeaba economia.

Acu hai sa poluam și noi ca alții o fac....
De undeva trebuie să începem
Iar eu, moartea dieselui și descurajarea transportului individual în favoarea celui in comun sint sacrificii imense

Dai draku de saraci. Sa isi ia cozonac..pardon EV.

Eu zic asa: cine e pentru indepartarea unui mijloc de transport personal sa faca bine si sa renunte la el.
Deci? Cati va vindeti maine masinile ca sa mergeti cu rata?

Caut automata. O cumpar si cu bonuri.

Acu hai sa poluam și noi ca alții o fac....
De undeva trebuie să începem
Iar eu, moartea dieselui și descurajarea transportului individual în favoarea celui in comun sint sacrificii imense

Vezi tu...nu toți sunt corporatiști care stau în "țeapă residence" la 5 minute de metrou pe Drumul Osiei și lucrează în pipera. Sunt multi, foarte mulți, care nu se pot baza pe transportul în comun...când ăla nici nu prea e în afară de metrou, și dacă e pute și vine rar. Mulți, vor nu vor, cam depind de mașini. Și la noi și prin vest...că Europa nu înseamnă numai Londra sau Amsterdam...sa mergi cu transportul în comun în afara marilor metropole nu e chiar simplu tot timpul. Și nici bicicleta nu e chiar ideală...odată că dacă nu ești Roglic sau Bernal ai toate șansele să ajungi transpirat la birou vara (și nu știu cât de mișto e sa puți în meeting lângă colega de la marketing) sau înghețat sau plouat în rest. Și dacă ai de dus un copil la grădinița și apoi la diverse activități tot la mașina ajungi că nu o să stai 40 de minute în stație după ratb și nici pe bicla nu prea poți să îl cari. Deh, unii frizeri se mai și reproduc și au nevoie să mai și care chestii după ei. Așa ca înainte sa le interzicem lor să aibă mașini ar trebui să ne gândim dacă nu cumva câteva din marile companii din lume ar putea sa reducă câteva procente mai marja de profit ca să polueze mai puțin. Nu de alta dar vreo 50 de companii produc vreo 70% din poluarea de la nivel mondial...eu de acolo as începe

Transportul în comun vine dar pentru că stă în același trafic ca mine sau ca tine
Dacă ar avea benzi dedicate, ar veni mult mai repede

Pe de altă aia cu 4, 5 copii și care nu își permit mașina cum se descurca cu școala și grădiniță?

Și mai pe de altă parte, de unde reiese că aș dori să interzicem mașinile?

@miki
exista viata si in afara bucurestiului......... si situatii si situatii..... tu vrei aplicate niste masuri ce ar fi bune sa zicem strict la bucuresti sa se aplice in toata tara, lumea, crezand ca in acest fel schimbam ceva. sincer nu mai stiu pe unde am citit ca la capitolul poluare suntem cam pe locul 2, dupa suedia.... nici industrie nu mai avem ce-i drept, dar aia e...... am inchis termocentrale, platim certificate verzi de ne uscam ca sa ajungem sa importam energie electrica. produsa inclusiv pe carbune.
sursa

Adică frizeru, ospataru sau vinzatorii din mall trebuie să meargă cu mașina a job?
Cam de job cu salar minim implică necesiatea detinerii unei mașini?

Daca nu faceai referire la "salar" as fi crezut ca postezi de undeva din Irak sau Afganistan.
In acelasi spirit, pot sa te inreb daca femeile trebuie sa detina masina, sau job, sau au voie sa iasa din casa fara hijab ?

Dai draku de saraci. Sa isi ia cozonac..pardon EV.

Genial
Abonament la servicii de mobilitate ii zice, dar da e precum cozonacu pentru saraci.


@Andrei, ai mare dreptate, era un topic pe softpedia in care toti care cumparau apartamente peste pragul primei case erau catalogati drept hoti, evazionisti sau agenti imobiliari. Principalul criteriu de cumparare al cutiilor de chibrit pare sa fie in continuare proximitatea de metrou.

Bine, exista si cotete de lux, pentru evazionisti/hoti/ag imobiliari, dar astia nu vin cu transportul in comun la munca si nu prea ii baga in seama pe "saraci"

@Bernal saracul nu stie exact daca va mai putea concura vreodata in TdF dupa ce l-a lovit autobuzul in timp ce bicicla.

@CJ, si eu sunt sarac, am recunoscut-o in nenumarate randuri, nu inteleg unde e neintelegerea.

PS: La Tokyo nu am ajuns, si la cum arata vremurile, si pentru ca-s sarac nu intrevad vreo posibilitate sa vad Japonia in urmatorii 2-3 ani.

This post has been edited by mircea_aq: 23 Feb 2022, 21:09

Problema e că extremismul eco a ajuns sa fie politica de stat în Europa și propaganda agresivă prin care se încearcă infierarea simplului cetățean că există deci poluează are din ce în ce mai multi adepți. Pe un alt forum auto de la noi un imbecil ne ura tuturor posesorilor de diesel să facem cancer, că așa își imagina el că dieselul e un fel de proiect de suflet al lui Hitler gândit să ne gazeze și noi suntem un fel de naziști care umbla cu arma chimică pe stradă. Imbecilul conduce o Mazda gdi care emite mai multe particule decât un diesel cu DPF (lucru dovedit cu măsurători) dar a văzut el că dieselul e nașpa...

Sincer orice om sănătos la cap își dorește aer curat și ape cristaline și verdeață dar să ajungem să ne întoarcem la forme dubioase de socialism și sa ingropam economia în timp ce alții își văd de treaba mi se pare idioțenie. Mie mi se pare că îmi insulti inteligenta când mă pui să arunc la gunoi o mașină euro 4 sau 5 în stare perfectă fiindcă poluează și îmi ceri în schimb să cumpăr una electrică...în numele ecologiei.adică simplul proces de a produce o mașină nouă poluează infinit mai mult decât să o exploatez încă câțiva ani pe cea veche. La fel cum mi se pare jenant să îmi spui să îmi urmăresc amprenta de carbon și să țin termostatul la 20 de grade și să nu mă mai plimb în timp ce vapoare uriașe poluează cărând toate kkt urile din China că acolo se fabrică totul în ziua de azi.

This post has been edited by AndreiMR: 23 Feb 2022, 21:44

Daca nu faceai referire la "salar" as fi crezut ca postezi de undeva din Irak sau Afganistan.
In acelasi spirit, pot sa te inreb daca femeile trebuie sa detina masina, sau job, sau au voie sa iasa din casa fara hijab ?
Genial

Ar fi trebuit să citești ce zise psyhoo vreo 2 posturi mai sus de postul meu...ala cu frizerii
Și te prindeai de context și că îi raspundeam lui

<span class='edit'>23 Feb 2022, 23:04:</span>

. Mie mi se pare că îmi insulti inteligenta când mă pui să arunc la gunoi o mașină euro 4 sau 5 în stare perfectă fiindcă poluează și îmi ceri în schimb să cumpăr una electrică...în numele ecologiei.adică simplul proces de a produce o mașină nouă poluează infinit mai mult

Pe mine mă interesează în special poluarea unde respir eu nu unde se fac mașinile. Pentru ca NoX și alte elemente cancerigene mă pot afecta direct și înainte de încălzirea globală
Ca fac chinezii silicoză în mine și oțelării mă mișcă la fel de mult ca astmul sau cancerul de plamini la indieni

Pe de altă parte nu am susțin eliminarea e4 și e5 în stare perfectă (oare ce procentaj funcționează perfect), ci descurajarea transportului individual. Ce-i drept începînd cu alea.
De fapt începînd cu non e....
Și mai susțin că mașina nu este un drept și cine vrea să aibe, să își asume și consecintele

This post has been edited by miki: 23 Feb 2022, 22:07

Realitatea e ca sunt prea multe masini: pe strada, pe trotuar, in parcari, pe spatiile versi, pe scuar, in scara blocului, pe trecerea de pietoni, etc. Realitatea e ca multe din ele sunt nefolosite sau folosite rar. Realitatea e ca sunt multe deseuri care circula pentru ca ITP se trece pe fals. Trebuie masuri de descurajare a detinerii masinilor cand nu ai nevoie de ele complementar cu masuri de incurajare a transportului in comun civilizat, a mersului pe jos sau cu bicicleta. Dar astea sunt masuri nepopularem si nu prea au curaj politicienii sa le ia.
In opinia mea nu e vorba numai de poluare, e vorba de sufocare efectiva a orasului. Oriunde te uiti masini si masini. Se plange lumea ca nu sunt locuri de parcare, pai gandirea ar trebui sa fie "imi iau masina daca am loc de parcare", nu "mi-am luat masina, sa mi se asigure loc de parcare ca de nu o las pe unde apuc".

This post has been edited by Andy_ACS: 23 Feb 2022, 22:18

Voi ati citit carti scrise de Lenin.

Sunt surprins...pozitiv

Nu știu dacă în România problema e neapărat numărul mașinilor cât mai degrabă unde se află ele. Pe medie România are foarte puține mașini raportat la populație, mult sub lumea civilizată
https://economie.hotnews.ro/stiri-auto-2458...orizare.htm/amp

În schimb la noi mașinile astea sunt concentrate mai degrabă în centrele urbane mai bogate iar la țară și în orașele mici sunt chiar foarte puține...și fix acolo e nevoie de mașină fiindcă în afară de câteva orașe mari în rest transportul în comun e o glumă proasta sau nu există deloc. În condițiile astea nu prea poți judeca la fel dacă mașina e lux sau necesitate...în București sau Cluj să zicem că într-adevăr mașinile au sufocat orașul și dacă vrei să renunti la ele ai alternative, de bine de rău ai transport în comun fie Uber sau companii de car sharing. In Alexandria sau Tecuci nu prea...

Asa este, in orase e problema mai mare, iar problema e cam peste tot in lume.

Cum suna niste masuri ipotetice, care nu se vor lua probabil prea curand:
- cine face ITP fals sa fie pedepsit mult mai dur
- masini de la RAR sa organizeze filtre mult mai dese si sa ridice certificate de inmatriculare (fum in exces, tobe 'sport', lumini 'xenon-China', etc)
- orice loc de parcare public amenajat sa fie cu plata, nu mult dar sa fie ceva acolo (sistem electronic/abonamente/etc)
- masinile parcate aiurea (trotuare, spatii verzi, zone interzise) sa fie ridicate si amenda sa fie mult mai dura
- calendar previzibil de marire a taxelor pt masinile poluante: din 2023 la non-euro, din 2024 la euro-1, din 2025 la euro-2, etc
- orice masina de pe spatiul public trebuie sa aiba toate taxele la zi, daca nu va fi ridicata
- daca tii masina pe locul tau de parcare privat, in curtea ta, nicio problema
- un sistem de inchiriere a locurilor rezidentiale de la bloc: loc rezervat intre 17 si 7 + weekend, cu preturi adaptate realitatii de azi nu preturi derizorii de 2-300 lei pe an.
- amenajarea de piste de biciclete care sa fie practicabile, nu pline de masini si fara continuitate

In timp s-ar mai civiliza putin situatia, cred ca multi ar renunta la unele masini (a treia, a patra) abandonate pe trotuar, multi ar merge cu bicicleta daca ar avea conditii, nu ar mai fi scandal asa mare pe locurile de parcare insuficiente, ai putea circula pe trotuar, nu ai mai fi deranjat de rable care scot fum si fac zgomot infernal "sport".
Marirea taxelor in sistem previzibil si esalonat (si nu de maine!) lasa suficient timp posesorilor de masini poluante sa le schimbe, dar totodata ii descurajeaza sa le pastreze. Cred ca multi aveti vecinul "ala" la bloc care are 5-6 masini de la sfantul asteapta si isi blocheaza locurile de parcare cele mai bune, cum prinde locul a infipt rabla si acolo ramane.

This post has been edited by Andy_ACS: 23 Feb 2022, 22:48

E...asta e altceva.

Total de acord.

Andi, si daca lucrez in tura de noapte la impins vagoane ce fac? Ca transport public from the sides la ore de-alea mici, si mai vrei si tu sa n-am locul rezervat la 9 dimineata cand ajung acasa.

Sunt relativ putini cei care au a treia si a patra masina, si sunt si mai putini cei care le tin abandonate pe te miri unde pe spatiul public. Chiar daca maine ar disparea ca prin minune a treia si a patra masina a oricui n-ai simti nicio diferenta in aglomeratie mai putina pe strazi sau in mai multe locuri de parcare pe unde ai treaba.

Daca vrei sa rezolvi parcatul prin locurile in care nu e voie trebuie sa incepi cu aplicarea legilor existente. Te asigur ca si in lipsa ridicarii vehiculului, nimanui nu i-ar conveni sa plateasca zilnic o amenda sau doua pentru parcat in loc nepermis. Si daca s-ar plica doar chestia asta timp de o luna ai vedea rezultatul.

Masurile propuse de mine sunt doar un draft, mai puteti adauga, le mai putem adapta, ca sigur nu am luat in calcul multe chestii.
Dar un parlamentar, cu timp pentru asta, cu birou parlamentar si 2-3 asistenti platiti pentru asta ar putea sa faca un proiect de lege mai bine argumentat si documentat.
Directia cred ca e clara, realitatea e ca nimeni nu vrea sa se bage pe chestia asta ca e sinucidere politica. Cele mai nepopulare masuri la masini sunt, m-am convins de asta.
Pe aici pe forum sunt oameni peste medie ca intelect si bun simt, educatie, dar multi alti conationali nu-s asa...

This post has been edited by Andy_ACS: 23 Feb 2022, 23:01

Andi, si daca lucrez in tura de noapte la impins vagoane ce fac? Ca transport public from the sides la ore de-alea mici, si mai vrei si tu sa n-am locul rezervat la 9 dimineata cand ajung acasa.

Inseamna ca ai tras paiul mic. Manaci cozonac.
Asta e capitalismul sau socialismul..sunt confuz

This post has been edited by wolfin: 23 Feb 2022, 23:14