Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe marginea legii atestarii

... (ca nu suntem statul roman sa acceptam doar 30 de ani de la data ultimului model ) Nu statul roman, ci Retromobil Club Romania a introdus regula asta. Si este entitate privata, nu reprezinta statul. In alte tari, unde exista cultura auto, se tine seama de vechimea masinii in sine, daca are 30 de ani. Asa, Beetle si T2 n-ar fi ajuns oldtimere in Romania, prea curand.

... (ca nu suntem statul roman sa acceptam doar 30 de ani de la data ultimului model )

Nu statul roman, ci Retromobil Club Romania a introdus regula asta. Si este entitate privata, nu reprezinta statul. In alte tari, unde exista cultura auto, se tine seama de vechimea masinii in sine, daca are 30 de ani. Asa, Beetle si T2 n-ar fi ajuns oldtimere in Romania, prea curand.

Nu te documentezi un pic inainte sa spui prostii de-astea? Serios amu'...

N-am auzit inca sa scrie legi oricine se-apuca...
Ia, citeste, si da-ti cu parerea, oare cine le-o compus...


http://retromobil.ro/docs/Regim_juridic_ve...le_istorice.pdf

This post has been edited by bucatzel: 24 Jul 2014, 18:15

Nu cred ca e cazul sa citesc eu, ci sa te informezi tu cine a fost inainte...oul, sau gaina?!
Inainte de aparitia RCR in legislatia romaneasca nu exista notiunea de vehicul istoric, sau vehicul de epoca. Aceste notiuni au fost introduse de RCR, in regulamentele lor, care apoi au fost preluate de catre stat, in regulamentele RAR, in codul fiscal (pentru scutirile de taxe) si in alte legi, care or mai fi ele. In caz ca nu stii, (din cate vad asa e) RAR are rol doar de a verifica certficatul emis de RCR si de a inscrie mentiunea in CIV, si nicidecum de a elibera certificat de vehicul istoric. RAR este organism al statului, iar RCR nu. Deci cum e, pana la urma?!
Daca RCR ar fi preluat regulamentele din state unde se atesta la 30 de ani de la fabricatie, asa s-ar fi perpetuat si in legile emise de statul roman ULTERIOR regulilor RCR!

@Keo. In primul rand, RAR nu are cum sa aiba expertiza necesara sa constate gradul de originalitate al unui vehicul. Poate, cu MULTA bataie de cap, ar putea face asta pentru vehiculele autohtone. Cum ar reusi sa ateste in schimb gradul de originalitate al unui... nush', hai sa luam ceva simplu... un Beetle, as fi curios. Adica sa se asigure ca motorul, sistemul de aprindere, bordul samd, paleta de culori, dotarile, samd, sunt din acelasi "film". Asa ca nu inteleg ce astepti de fapt aici.

In plus, desi RCR nu e singura asociate a posesorilor de vehicule istorice din tara, e in schimb cea care s-a zbatut destul de mult sa devina "Autoritate Nationala F.I.V.A", lucru care banui ca ar conta chiar un pic. Da no, din ce zici, se pare ca ar trebui sa mai citesc, sa mai aflu chestii.
Si no, presupunand ca RCR-ul ar fi compus legea de care vorbim, nu vad zau de ce s-ar fi impuscat singur(a) in picior cu formularea asta.


Si chiar sunt curios in care alt stat se mai practica minunea cu "30 de ani de la iesirea din productie a modelului" ca mor de curios de unde au copiat-o. Nu de alta, pe unde mai stiu in rest (nu ca mi-ar fi pasat foarte mult, ca nu m-oi pune s-o inmatriculez pe a mea in alta tara) se practica 25-30 de ani vechime efectiva a masinii.

In plus, vezi ca se vorbeste de MODEL. Adica paregzamplu, din '81 pana in '91, daca nu ma insel, s-au schimbat deja trei modele de 1310. Tragedia mai mare a fost doar la 1300, unde acelasi model s-a fabricat pana in '81.
Sau daca ar fi sa ne uitam la case mai mari, tot Porsche 911 se fabrica si acum, ca si in 1963, doar ca au mai schimbat si ei niste modele, in timp.

This post has been edited by Ov: 25 Jul 2014, 08:53

si 1300 ar putea fi imparit in macar 3 modele: pana in 72, intre 72 si 78 (pana a expirat contractul cu reno) si dupa

@Ke0: daca ar fi asa cum spui tu, atunci de ce RCR se zbate (si nu prea reuseste deocamdata) sa scoata pasajul ala din legislatie? Nu uita ca RCR nu face si nu voteaza legi, cred ca pe aia nici macar n-a propus-o. Am impresia ca pt asta trebuie sa multumesti ACR-ului Ca legea e o tampenie cred ca toata lumea e de acord

<span class='edit'>25 Jul 2014, 09:31:</span>

In caz ca nu stii, (din cate vad asa e) RAR are rol doar de a verifica certficatul emis de RCR si de a inscrie mentiunea in CIV

Ia intreaba-l pe maho ce parere are de ce zici tu, cand are atestat emis de RCR si RAR-ul nu vrea sa-i inscrie mentiunea de vehicul istoric in carte (dacia 1310/1984, cu streasina in jos, deci caroserie de 1300).



This post has been edited by Ov: 25 Jul 2014, 11:38

Ar fi o resusita de nota zece, daca RCR ar reusi modficarea atestari la implinirea varstei de 30 ani, si nu dupa 30 ani de la oprirea fabricari modelului respectiv.
Multa bafta!

Care a fost ultimul an de fabricatie la Dacia Sport?

La care model ?

La care model ?

Se refera probabil la modelul cu usa scurta sau cu usa lunga

usa scurta parca pana in 85, usa lunga pana in 91 sau 92

Ma intereseaza modelul cu usa lunga, multumesc pt raspunsuri, voi avea de asteptat!

acest model pana in ce an s-a fabricat?

Attached thumbnail(s)
1380446_753882997991405_4979149765256169661_n.jpg ( Size: 145.86k ) Number of downloads: 880

acest model pana in ce an s-a fabricat?

1992

Ia intreaba-l pe maho ce parere are de ce zici tu, cand are atestat emis de RCR si RAR-ul nu vrea sa-i inscrie mentiunea de vehicul istoric in carte (dacia 1310/1984, cu streasina in jos, deci caroserie de 1300).

pt. intinerire. E 1983...
Cred ca baietii cu masini in aceeasi situatie (sau chiar atestate), imi datoreaza macar o B.R.R.C., pt. ca am renuntat la a urma calea plangerii penale (as fi castigat, in final, dupa ceva timp, nervi, bani, dar cu riscul de a crea ceva probleme unor colegi, si cu certitudinea unui viitor "tratament" ostil, din partea r.a.r., fata de orice posesor de dacie veche; nu ca acum ar fi vreo placere...

In momentul in care s-au pus bazele acestei asociatii, s-a strecurat in statut aceasta mica eroare umana cu: " implinirea a 30 de ani de la iesirea din productie a modelului".

Din cate stiu eu, conducerea RCR se zbate de ceva timp pentru a reface acesta eroare, nu stiu daca trebuie sa invinovatim pe cineva.
Tind sa cred ca nu este decat o chestiune de timp.

In tarile nordice orice masina care depaseste varsta de 25 de ani, devine "vehicul istoric" fara sa mai bata pe la portile entitatilor.

@maho

De ce n-ai incercat s-o atesti in alt judet?

N-as fi renuntat atat de usor...

This post has been edited by danut 69-71: 27 Jul 2014, 20:49

Astia din Bv au facut scandal la centru de la inceput ca de ce s-au atestat altele (1310), eu ca "de ce nu si a mea ?", si "problema (sau indicatia)" s-a extins (de la centru) la restul filialelor, acum mi-ar fi imposibil sa merg altundeva.
Crede-ma, n-am renuntat usor (fiind cu banii dati, problema o consider amanata pana la rezolvare - probabil pe cale legislativa). Am trimis destule mail-uri si fax-uri, dar degeaba, n-ai cu cine, sunt o sleahta unita de dobitoci, nu si-ar contrazice unul directorul.

In momentul in care s-au pus bazele acestei asociatii, s-a strecurat in statut aceasta mica eroare umana cu: " implinirea a 30 de ani de la iesirea din productie a modelului".

Ovidiu,
Poti face un pic de lumina?
Daca ati facut topic cu subiectul acesta, nu lasati ca discutia sa o ia pe aratura!

+1

Sunt pe punctul de a lua o masina din 89, cu motor de 3.5


As vrea sa stiu mai multe despre vechimea de 30 de ani...

This post has been edited by 4x4: 27 Jul 2014, 23:14

De ce nu ceri informatii, direct la cine se ocupa cu eliberarea atestatului?
Gasesti toate datele de contact pe site-ul Retromobil Club Romania.

Stiu, Romania este tara in care si ultima virgula este interpretata si interpretabila...Statutul RCR este disponibil pentru oricine vrea sa-l studieze, aaaa, ca n-au chef si-i stufos, asta-i alta discutie.

Decat sa ma balacaresc pe forum, prefer sa ma informez direct la RCR, este si program cu publicul... in cadrul acestei asociatii este personal suficient care poate pune la dispozitie informatii precise si utile pentru cei interesati.

Ovidiu,
Poti face un pic de lumina?
Daca ati facut topic cu subiectul acesta, nu lasati ca discutia sa o ia pe aratura!

Pai e un topic liber discutiilor pe tema asta. Oricum topicul este un split din alta parte. Cu ce sa fac lumina? Daca ai mai multe detalii esti liber sa le exprimi. Mi-as dori ca cu acest topic sa detensionam relatiile negative intre posesorii de masini vechi si retromobil si as aprecia daca ai ajuta si tu la asta (ca esti si tu membru retromobil, ba chiar membru cu "fonctie" ca si mine ). Macar atat sa putem face

+1

Sunt pe punctul de a lua o masina din 89, cu motor de 3.5
As vrea sa stiu mai multe despre vechimea de 30 de ani...

nu inteleg ce-i cu motorul ala "de 3.5"
deocamdata legea spune 30 de ani de la data fabricatiei ultimului model. Teoretic modelul cu 4 faruri a fost pana in 92, deci abia in 2022 se va putea atesta. Daca se modifica legea anul asa, asa cum s-ar spune (desi s-a zvonit la fel si anul trecut si acum 2 ani ), atunci s-ar putea atesta peste 3 ani jumatate, in 2018.

nu inteleg ce-i cu motorul ala "de 3.5"

Poi banui ca nu-i vorba de-o dacie, si-l arde la impozite, cu atata amar de motor.

This post has been edited by bucatzel: 28 Jul 2014, 16:06

Corect.

Deci daca valoare de 30 ani e batuta in cuie, sa inteleg ca o modificare substantiala a modelului poate fi interpretata drept incetarea productiei variante inainte de facelift.

De exemplu seria 6 (e24) a fost produsa din 1975 pana in 1989, insa in 1982 a suferit un facelift extensiv, trecand practic de la vechea platforma e12, la platforma e28, aducand morizarile, sasiul si tehnica la nivelul seriei 5 contemporane.

Sa inteleg ca daca iau un model inainte de facelift poate fi incadrat drept vehicul istoric?

hai sa intreb si eu pe aici.

se da una bucata dacia 1100, radiata din circulatie, in stare de functionare.

daca o cumpar, am sanse sa o inscriu ca si vehicul istoric?

Deci daca valoare de 30 ani e batuta in cuie, sa inteleg ca o modificare substantiala a modelului poate fi interpretata drept incetarea productiei variante inainte de facelift.

in lege este scris ca prin model se intelege tip de caroserie SAU motor. Adica daca un motor s-a pus doar pana in 74 sa zicem, dar s-a continuat cu caroseria pana in 77, atunci masina se poate testa din 2004. Si reciproca e valabila, dar din pacate mai greu de demonstrat pt istetii de la RAR, adica daca un motor s-a pus pana in 77, dar la caroserie sunt modificari (alte ambutisari, decupaje, linii, forme) inca din 74, atunci masina se poate face din 2004

hai sa intreb si eu pe aici.

se da una bucata dacia 1100, radiata din circulatie, in stare de functionare.

daca o cumpar, am sanse sa o inscriu ca si vehicul istoric?

Daca este radiata doar fiscal atunci da. Oricum va trebui sa platesti retroactiv (o alta minune a societatii romanesti) impozitul pe perioada cat a fost radiata. Din fericire la 1100 e relativ mic si in plus nu se poate incasa pe o perioada mai mare de 5 ani.

daca e radiata si de la politie ce implica?

Important e sa nu fie radiata cu certificat de distrugere (adica sa fie ca si predata la remat)

Daca e radiata de la politie atunci trebuie facuta (la RAR) cartea de identitate. In orice caz, daca te hotarasti, trimite-ne mai multe detalii ca sa vedem cum se poate face sa faci un singur drum la RAR (implicit sa platesti doar o data unele taxe).

Tunderbird (fara miel de data asta ) e "specialistul" in 1100 si e si membru in comisia tehnica de atestare, deci e cel mai in masura sa ne ofere suportul macar pe felia asta.

Pai e un topic liber discutiilor pe tema asta. Oricum topicul este un split din alta parte. Cu ce sa fac lumina? Daca ai mai multe detalii esti liber sa le exprimi. Mi-as dori ca cu acest topic sa detensionam relatiile negative intre posesorii de masini vechi si retromobil si as aprecia daca ai ajuta si tu la asta (ca esti si tu membru retromobil, ba chiar membru cu "fonctie" ca si mine ). Macar atat sa putem face

Absolut de acord, numai ca acolo unde se strecoara mai mult sau mai putin intentionat afirmatii false, nu pot fi lasate fara raspuns combativ/corectiv.
Nu este normal si nici corect sa pui in carca RCR-ului culpe care nu-i apartin... cu atat mai mult de catre unele persoane care mai sunt si membri activi si/sau care beneficiaza de anumite avantaje datorita acestei calitati.
Mi-as fi dorit ca in calitate de presedinte al sectiei Dacia Classic si de moderator pe Daciaclub sa incerci sa faci ceva lumina, referitor la afirmatia despre "greseala umana strecurata in statutul RCR-ului"... nu de alta dar citesc multi pe aici si inteleg exact ceea ce nu trebuie.
Daca tu nu vrei, atunci voi incerca eu cu reputatia mea de tundeiarba/gicacontra/carcotasul oficial al forumului/frustrat/muschi incordati inoportun, si mai nou: escrocul cu saibele drepte...
In opinia mea, trebuie sa inteleaga toata lumea ca RCR-ul nu este ceva de tipul "stat in stat" care taie si spanzura in ceea ce priveste atestarea vehiculelor istorice, iar statutul sau este periodic analizat, discutat, imbunatatit, stabilit si votat in forma finala de catre adunarea generala. Toate prevederile acestui statut, inclusiv cea referitoare la vechimea vehiculelor atestabile, sunt in conformitate cu legislatia in vigoare din Romania... ca cei 30 de ani unora le aduce frustrari iar altora beneficii, este un subiect complet aparte de obiectivele actuale ale RCR.
RCR este autoritate nationala FIVA si prin aceasta calitate ii sunt recunoscute in mod legal atestatele pentru vehicule istorice. Dar aceasta nu inseamna ca din diverse motive independente de RCR, anumite atestate nu pot fi respinse/contestate. La fel si calitatea de vehicul istoric, poate fi ridicata, daca masina nu mai corespunde.
Mai departe procedura se continua prin inscrierea in CIV de catre un organism al statului, binecunoscut noua tuturor... acesta chiar taie si spanzura in bransa lui...
Deci din start, un dezechilibru al balantei... cu siguranta ca aici este nevoie de mai multa comunicare si cooperare intre aceste doua "entitati".
Dar aceasta, va reusi numai in baza adevarului real despre etapele de fabricatie ale vehiculelor cu potential istoric... in speta cronologia fabricatiei modelelor Dacia 1310 care ne arde cel mai tare acum.
Din acest motiv este mare nevoie de multe dovezi care pot proba istoricul real al fabricatiei masinilor de altadata... ma refer la dovezi reale (documentatii tehnice, fotografii, inregistrari tv si articolele din publicatiile vremurilor de atunci, documente de arhiva, etc), nu la afirmatii publice cu doze mici si concentrate de senzational cu improscarea discreta cu rahat catre propria tara si propria natiune ... asa se distruge totul la sigur, prin desconsiderare si lepadare de tara.
In alta ordine de idei nu trebuie scapat din vedere faptul ca un vehicul istoric trebuie tratat ca atare de catre proprietarul sau... nu pot avea acces la aceasta facilitate cei care detin cazaturi de masini si vor sa scape de plata impozitului si a rovignetei, de aceea exista acea taxa de atestare si conditia ca ITP-ul sa se faca la RAR... pentru o filtrare corespunzatoare... este adevarat ca aceasta filtrare nu este prea populara chiar si printre colectionari, dar este ceva care poate fi imbunatatit intr-un final.
RCR-ul nu este deloc o afacere profitabila pentru marea majoritate a membrilor sai, si mai ales pentru membrii sectiei Dacia Classic care trebuie sa munceasca in plus si pentru cota de cheltuieli necesara restaurarii Daciei(ilor) sale.
Totul vine din pasiune, iar in nucleul clubului, as vrea sa cred ca pasionatii fenomenului retro in genere, devin din ce in ce mai numerosi... in cadrul acestei asociatii nu este personal suficient care poate pune la dispozitie informatii precise si utile pentru cei interesati.... si nici nu cred ca va fi prea curand... nu este imposibil, acest obiectiv se poate atinge fie prin marirea cuantumului cotizatiei de membru si taxei de atestare, fie prin marirea substantiala a numarului de membri si a atestarilor... cea de-a treia varianta cu gasirea de sponsori o lasam in seama colegilor "specializati" in aceasta directie...

Dar cei care sunt, asa putini cum sunt, sunt interesati in a face eforturi total dezinteresate pentru dezvoltarea unei culturi si de acest fel in Romania... asa ca cei care doriti cel putin o mica apropiere, apelati cu incredere!







<span class='edit'>28 Jul 2014, 19:15:</span>

... macar pe felia asta.

Adica pana acum, ti-as fi pus bete in roate!

Am inteles... esti trecut in carnetel!

PS
Nu ma mai lua la misto cu "specialistul in D1100"! N-am fost, nu sunt si nici nu voi fi vreodata! Sau cumva o fost un periaj discret?

This post has been edited by tunderbird: 28 Jul 2014, 19:26

Dar aceasta, va reusi numai in baza adevarului real despre etapele de fabricatie ale vehiculelor cu potential istoric... in speta cronologia fabricatiei modelelor Dacia 1310 care ne arde cel mai tare acum.
Din acest motiv este mare nevoie de multe dovezi care pot proba istoricul real al fabricatiei masinilor de altadata... ma refer la dovezi reale (documentatii tehnice, fotografii, inregistrari tv si articolele din publicatiile vremurilor de atunci, documente de arhiva, etc)

Bun, dar pentru asta, ar fi o idee sa se adune informatiile astea din timp. Pentru ca pe masura ce timpul trece, o sa aflam mai multe vise fantastice de-ale unora(*), si mai putine informatii utile.

Chiar am discutat cu Ov sa incepem o distractie de-asta, dar sincer, nu stiu cum putem aduna materiale carora sa le putem zice macar documentatie de baza. Faptul ca la UAP n-a fost cine stie ce ordine vreodata in materie de ce/unde/cum se monteaza nu prea are cum sa ajute, dar...


Asa ca eu unul sunt cat incape de deschis la sugestii / propuneri.

Si astea-s Daciile, nici nu vreau sa ma intreb care-o fi situatia pe la Olteţe.




(*) La fiecare retroparada la care am fost, am cunoscut minim pe unul care-mi explica cum ca el o avut prima 1300 din Timisoara, sau daca nu, macar ca a fost al doilea proprietar, dupa ce-o luase de la un colonel. Niciodata acelasi om .

in lege este scris ca prin model se intelege tip de caroserie SAU motor.

SI motor: din OUG 27/2011 (in vigoare), Art. 3, definitii, pct. 50:

vehicule istorice - vehicule în cazul cărora perioada trecută de la încetarea fabricaţiei acestora, pentru care s-a utilizat acelaşi tip de caroserie şi acelaşi tip de motor, este de cel puţin 30 de ani, acestea fiind originale, restaurate sau reconstruite, pentru care deţinătorii au obţinut un atestat de vehicul istoric emis de organisme agreate conform reglementărilor în vigoare.

conditia ca ITP-ul sa se faca la RAR... pentru o filtrare corespunzatoare...

Posesorilor de dacii (atestate sau nu) nu le recomand sa incerce itp la r.a.r. Brasov, ca vor avea parte de o "filtrare" totala. Nu-i vorba de cazul meu acum, am vazut mutrele inginerilor de-acolo legate de "prea multe dacii pe drumuri", si am mai auzit si experiente similare (neplacute) ale altora.
Macar ceilalti care fac itp stau la "mica ciupeala", dar astia de la r.a.r. sunt chiar penali.

Absolut de acord, numai ca acolo unde se strecoara mai mult sau mai putin intentionat afirmatii false, nu pot fi lasate fara raspuns combativ/corectiv.

asta e o afirmatie subiectiva

Nu este normal si nici corect sa pui in carca RCR-ului culpe care nu-i apartin... cu atat mai mult de catre unele persoane care mai sunt si membri activi si/sau care beneficiaza de anumite avantaje datorita acestei calitati.

pai asta te rugasem, sa ne ajuti sa facem lumina. Am acceptat acest topic cu subiecte nu tocmai placute despre RCR tocmai sa aratam ca suntem o familie mare si dornica de a ajuta pe altii. Cred ca spunand lucrurilor pe nume, fara sa ne aratam unul pe altul cu degetul (chiar daca mai facem afirmatii eronate care nu sunt neaparat intentionate) o sa luminam mai tare subiectul.

Mi-as fi dorit ca in calitate de presedinte al sectiei Dacia Classic si de moderator pe Daciaclub sa incerci sa faci ceva lumina, referitor la afirmatia despre "greseala umana strecurata in statutul RCR-ului"... nu de alta dar citesc multi pe aici si inteleg exact ceea ce nu trebuie.

imi pare rau, dar nu sunt atotstiutor; cunostintele mele sunt relativ limitate si mai mult in directia dacia (si mai nou aro ). De aceea invit toti membrii cu statuturi mult mai vechi ca al meu in RCR sa ne ajute sa facem lumina.

Nu ma mai lua la misto cu "specialistul in D1100"! N-am fost, nu sunt si nici nu voi fi vreodata! Sau cumva o fost un periaj discret? 

din punctul meu de vedere ma limitez la fapte. Ai mai multe dacii 1100 de care te-ai ocupat si te ocupi singur, ba mai mult anul acesta la cel mai important concurs RCR ai castigat locul 1 cu o dacie 1100, am dedus ca esti "specialist". Cel putin mult mai mult decat sunt eu in 1100, cu alte cuvinte ai putea sa ajuti mai mult (eventual si cu lobby sa vedem cat mai multe dacii 1100 la intalnirea anuala dacia in care imi propun sa te implic activ la anu' )

Stiu ca nu-ti place, dar cum te consider "specialist" in 1100, asa-l consider si pe Danut "specialist" in 1300, din pacate pt tine, v-am bagat pe amandoi in aceeasi oala de specilisti

Ce-mi pare rau e ca pe forumul asta de la Danut am mai vazut o masina, doua (defapt cam toate) prezentate, pe cand de la tine nu prea-mi aduc aminte sa fi vazut si mi-ar placea s-o fac.