Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum poti face economie de carburant !, Puteti face multe economii...

einsteine, cu 61,6 cai cam la ce viteza teoretica poti ajunge... fa un calcul in stil Stoicescu ca-s curios

einsteine, cu 61,6 cai cam la ce viteza teoretica poti ajunge... fa un calcul in stil Stoicescu ca-s curios

Aici mai intervin si alte aspecte precum etajarea cutiei de viteze, coeficientul aerodinamic.... calculele alea sunt doar in teorie.

Ca sa economisesti carburant trebuie: 1. sa vrei lucrul asta. 2. sa ai masina in perfecta stare de functionare. 3. sa ai drum bun si liber. Restul de teorii si sfaturi nu conteaza ca nu le aplica nici cine le scrie nici cine le citeste niciodata!bulan,congo&etc.

Cu 61 de cai, (sau oriciti) poti sa ajungi teoretic la viteza luminii. Problema e ca s-ar putea sa-ti trebuiasca mai mult timp decit este disiponibil. Acceleratia e limitata de putere, nu viteza (teoretic vorbind). Practic, da, si viteza. Dar ai intrebat teoretic. Sper ca raspunsul te satisface.

Mai jos, explicatii pentru nesatisfacuti.
Atita vreme cit masina poate accelera, viteza creste. Indiferent cit de mica e acceleratia, viteza creste incontinuu, la infinit. teoretic, asa cum spusei mai sus. Practic cam toate fortele universului se opun, si de la o limita in sus toata puterea masinii e consumata ca sa mentii viteza pe care o ai. Probabil ca pina aici nu e nimic nou. Cam asta ar fi viteza maxima practic realizabila.

Mesajul lui Teo are mult adevar intr-insul. Masa masinii, puterea, coeficientul aerodinamic, toate au o pondere. Si intr-adevar, consumul ecomonic este la cuplu maxim, nu la putere maxima. Asta e un punct sensibil de care se vor agata probabil multi oameni inteligenti pentru ca pare ilogic, dar e corect. Relatia dintre putere si cuplu a motoarelor cu ardere interna pe benzina nu e liniara din nefericire, asa cum ar dicta teoria fizicii, din cauza felului in care motorul produce putere. Putem sa deschidem un nou dialog dedicat problemei. Revenind la discutie rezulta pina aici ca pentru a economisi benzina trebuie sa mentii motorul la cuplu maxim, cu consumul cel mai scazut posibil care iti asigura pastrarea vitezei corespunzatoare. Recunosc ca termenii sunt cam evazivi, dar n-am incotro, pentru ca definirea lor nu se poate face de-a valma pentru toate masinile. Ei bine aici intervine toata mecanica masinii: 1. la gasirea vitezei "corespunzatoare" care depinde de masa masinii si de coeficientul aerodinamic, (plus toate frecarile din motor, transmisie, etc) 2. la selectia treptei de viteza care poate sa mentina motorul la cuplu maxim si in acelasi timp sa asigure viteza gasita la punctul anterior ("corespunzatoare"). Treapta de viteza care trebuie aleasa va depinde bineinteles de rapoartele de transmisie disponibile.

Se poate vedea desigur aici ca viteza "corespunzatoare" se schimba in functie de drum, spre exemplu cind urci, sau cobori, sau cind ai vint din fata, din spate, samd., de frecarea cu drumul (diferita pentru drumuri de asfalt, pamint, samd).

O concluzie provizorie aici ar fi ca nu exista solutie universala, si chiar pentru o singura masina raspunsul e mai complex decit o cifra singura. Dar bunul simt si experienta in general ca si obisnuirea cu o masina anume slujesc destul de bine soferul care doreste sa faca economie. E usor sa iti dai seama cind masina se chinuie sau merge de-a dreptul prost, si de obicei atita e de ajuns.

Si odata ajunsi la concluzia asta, se poate intelege de ce unele masini primesc note bune de acei care le incearca si scriu prin reviste, cind spun chestii de genul "masina trage cu usurinta" sau "masina mentine fara efort o viteza de croaziera de atita sau atita". Asta de obicei inseamna ca masina respectiva are o cutie de viteze care se potriveste bine cu caracteristica de putere (curba cuplu-putere) a motorului. Si inca o concluzie de aici, trebuie sa te gindesti bine inainte sa schimbi o cutie de viteze cu alta cu alte rapoarte pe acelasi motor. S-ar putea din doua lucruri bune (motor/cutie noua) sa iasa unul prost.

Sper sa mai fi satisfacut citiva forumisti aicea.

O mica observatie. Se tot sutine pe forum ca la turatai de cuplu maxim consumul e min, ceea ce zic eu ca nu e deloc adevarat, cel putin nu in tr 5-a. Spre exemplu eu am avut Nova GTi, la care cuplul max e la 3000rpm. La 3000rpm in tr a5-a avea 120km/h. Categoric Nova nu are consumul min la 120km/h....probbail la Nova consumul min e pe la 80km/h, adica la 2000rpm...

asta asa e;) nu este valabil acest lucru la toate masinile:)

O mica observatie. [...]

Observatia asta am facut-o eu pe pagina anterioara si a iesit un mare scandal...

Eu treaba asta cu consumul si cuplul maxim am mai scris-o de cateva ori pe forum, ca mai sun topice despre consum.

Inca ceva, spre exemplu motorul 1.4 pe DSN are cuplul maxim la 2800 si DSN are 35km/h in tr5, deci la 2800 are 98km/h (din cate stiu eu consumul min la DSN e undeva pe la 70-80km/h). Iar acelasi motor pe Clio are cuplul maxim la 4250rpm; Clio are in tr5 la 1000rpm 32km/h, deci la 4250rpm are 136km/h; eu sunt convins ca la Clio consumul minim nu se obtine la 136km/h, ci la o viteza mult mai mica. Si in general la marea majoritatea masinilor consumul minim se obtine la viteze de genul 80-90km/h, oricum pana in 100km/h.

This post has been edited by SYL: 8 May 2006, 23:08

Argonelu, calculeaza si dumneata:
Folosind bilantul de putere in regim de viteza maxima se determina puterea la viteza maxima necesara:
Pr=ήt•P=Prul+Pp+Pa+Pd (2.6)
unde: Pr― puterea la roata,
P― puterea motorului,
Prul― puterea necesara invingerii rezistentei la rulare,
Pp― puterea necesara invingerii rezistentei pantei,
Pa ― puterea necesara invingerii rezistentei aerului,
Pd ― puterea necesara invingerii rezistentei la demarare.
Inlocuind expresiile pentru Prul, Pp, Pa si Pd in relatia (2.6) obtinem:
278yp.jpg (2.7)
unde: V ― viteza autoturismului in km/h,
Ga ― greutatea autoturismului in daN,
k― coeficientul aerodinamic (parca 0.0625*Cx daca tin eu bine minte),
A ― aria in sectiune transversala a autoturismului,
αp ― unghiul pantei (e alfa p).
La viteza maxima Pp e 0, Pd la fel, dv/dt =0 daca acceleratia e o.
La viteze mari, Prul e mult mai mic decat Pa, iar P necesara de la motor devine direct proportionala cu puterea a 3-a a vitezei.

Muttley, consumul motorului e minim la turatia de cuplu maxim, consumul masinii e alta treaba (depinde si de transmisie).

Pai pe noi ne intereseaza cat consuma masina in mers, nu cat consuma motorul pe banc.

Argonelu, calculeaza si dumneata:
[...]

Doua precizari: argon vrea viteza maxima realizabila cu acea putere.
Eu consider ca acea viteza este elocventa-n conditiile unei deplasari pe palier, ca urmare rezistenta pantei = 0, si prin insasi natura ei de viteza maxima, rezistenta la demaraj e si ea nula (rezerva de putere zero, plafonarea motorului, bla bla...)

Si referitor la ce mi-ai adresat mie... Cu ce ma ajuta pe mine consumul motorului mai?!? Ala ma doare pe mine?
Mai bine-mi vad de treaba, ca iar iese panarama...

Pai scrie puterea disponibila in capul egalului si extrage viteza din formula, ca doar a luat Bacul.
Daca te uiti putin, am scris si eu ca: "La viteza maxima Pp e 0, Pd la fel, dv/dt =0 daca acceleratia e o (adica zero, dar am scris o)."
Asta observam si eu, ca nu ne intereseaza consmul motorului.

Scuze, scrisesei treaba aia in zona cu explicatii de dupa formula, mi-a scapat

Cuplu maxim reprezinta puterea maxima pe care o poate furniza un motor la o anumita turatzie x ... dar de aici nu rezulta ca aceasta este si turatzia la care el consuma cel mai putzin ... ba chiar mi se pare ca este taman invers adica pt a obtzine o putere cat mai mare motorul va fi nevoit sa consume o cantitate mai mare de combustibil ... Consumul minim al unui autoturism include in calculul sau mai multzi factori ( asa cum s-a aratat mai sus ) ... greutatea automobilului, fortzele de frecare ( din cutia de viteze, tren de rulare ), fortza pe care o intampina la inaintare din partea aerului, etc, samd ...
Din cate stiam io un truc pentru amatorii de senzatii tari si viteza il reprezinta micsorarea greutatzii volantei, a arborelui cotit si a pistoanelor; obtzinandu-se in felul acesta o putere mai mare din partea motorului dar din pacate efectul nedorit vine din partea consumului de carburant care creshte simtzitor datorita scaderii fortzelor de enertzie din interiorul motorului si din volanta ....
In concluzie consumul minim la un autoturism nu depinde numai de motor si de cutia de viteze ci de o multitudine de altzi factori ...
Cand o sa am mai multe informatzii o sa vi le impartashesc !!!

This post has been edited by Acidutzu: 9 May 2006, 11:22

Bucuresti - Focsani consum mediu 4.5% mers cu 110 in "afara" si 50-60 in comune. logan diesel

Mersi frate dar am dacie berlina carburatie si manaca 7-7.5 la suta gaz in afara la 90 la ora mers constant cu 5 trepte iar in oras 10 la suta poate 11 rareori; stil de condus batraneste.

Cuplu maxim reprezinta puterea maxima pe care o poate furniza un motor la o anumita turatzie

cum adica????

Cuplu maxim reprezinta puterea maxima pe care o poate furniza un motor la o anumita turatzie x ...

Ba frate, hai ca ne-ai spart
pai cuplul si puterea unui motor sunt doua chestii foarte bine definite si delimitate
daca nu crezi, raspunde-ne de ce puterea se masoara in kW sau CP iar cuplul in Nm sau daNm. Ha?
Si de ce in orice diagrama a caracteristicilor motorului sunt reprezentate separat? Ha?
Imi cer scuze ca sunt putin offtopic dar nu m-am putut abtine

This post has been edited by Korben_Dallas: 9 May 2006, 13:53

Pentru cei ce incurca varza cu capra, documentati-va de cuplu aici prin bunavointa lui Os

..........
Muttley, consumul motorului e minim la turatia de cuplu maxim, consumul masinii e alta treaba (depinde si de transmisie).

Atentie! acest lucru este valabil in cazul in care consumul il calculezi in gr/CP/h si numai pe "externa" (sarcina de 100%)! acest punct este "polul economic"!

...ceea ce este complet diferit de L/100km ...lucru care ne "arde" pe noi la buzunare!!

Crezi c-or sa-nteleaga?

Crezi c-or sa-nteleaga? 

Cine confunda cuplul cu puterea nu va intelege in vecii vecilor

'Ai de capu' meu, io-s ala?

'Ai de capu' meu, io-s ala? 

Sincer, ar fi o surpriza neplacuta pentru mine

Crezi c-or sa-nteleaga? 

...sper sa inteleaga! ...sau daka nu sa intrebe!

ps offtopic: multi dintre noi ne dorim masini puternice (de ex. 100CP,120CP, etc) ...dar intrebarea care se pune este:
....de cate ori am folosit "amaratele" noastre de Dacii la aprox. 5.500 rpm cu acceleratia la"blana"? (asta inseamna "sarcina 100%!!)

Oare se justifika diferenta de pret?? (ma refer la pretul mashinilor!)

This post has been edited by rp2006: 9 May 2006, 16:07

Nu-mi amintesc exact, dar in nici un caz puterea maxima la Dacia NU e la 5500 rpm ci mai jos un pic

Nu-mi amintesc exact, dar in nici un caz puterea maxima la Dacia NU e la 5500 rpm ci mai jos un pic

...."ideea" in sine CONTEAZA!!!!

dacia 1300: 54CP / 5250 rpm
1400: 62CP / 5500 rpm
1600: 72CP / 5000 rpm

Ca veni vorba...

dacia 1300: 54CP / 5250 rpm
         1400: 62CP / 5500 rpm
         1600: 72CP / 5000 rpm

Ca veni vorba... 

Exact... Motorul de Dacie la mersul in gol ajunge si la 7 000 rpm, ideea e sa nu il tii mult la turatia asta

This post has been edited by EUROPE_: 9 May 2006, 18:53

dacia 1300: 54CP / 5250 rpm
         1400: 62CP / 5500 rpm         1600: 72CP / 5000 rpm

Ca veni vorba... 

Asa stiu si eu...dar am o obiectie..eu nu am atins turatia asta de prea multe ori, peste 4800 se plafoneaza , nu mai trage..practica bate teoria, si viteza maxima mai repede o ating in a cincea la 3800 rpm~ 140 km/h decat in a patra....unde nu trece de 130 masina...

Parerea mea, trage cel mai bine in intervalul 3500-4500 ture, chiar are mai multa forta ca peste 5000 ture...unde pe langa ca face ca toti dracii nu are forta deloc !

Prin urmare, nu trec cu masina de 4500 de ture, aproape niciodata, merg de obicei foarte subturat, in exploatarea normala nu trec de 3500 de cele mai multe ori..urmarea..124 000 km cu motorul original, nu am umblat la el niciodata, si merge perfect, nu papa ulei....eu zic ca merita..decat sa o ambalez ca prostu sa ma simt mai macho si sa fac motorul la 50 000 km mai bine asa...Dacia nu e si nu a fost niciodata o masina care se preteaza la condusul sportiv !

This post has been edited by argon: 9 May 2006, 19:57

Eu nu am turometru asa ca