Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Doar "relativ"? Era chiar foarte avansata, a fost introdusă în producție simultan în Franța și în România, in '69, iar anul următor "sora" franțuzoaică a ieșit a treia în "European car of the year". Dar când la noi se trecuse la 1310, in Fr se scotea din fabricație și era înlocuit cu R18.

Doar "relativ"? Era chiar foarte avansata, a fost introdusă în producție simultan în Franța și în România, in '69, iar anul următor "sora" franțuzoaică a ieșit a treia în "European car of the year". Dar când la noi se trecuse la 1310, in Fr se scotea din fabricație și era înlocuit cu R18.

Pe la inceputul anilor '80 isi ia taica-meu prima masina, Dacia 1310, parca. Ii vine randul merge la magazina sa si-o ridice. Tehnicianul care era cu el il conduce, i-o prezinta. Se uita taica-meu una din usile din fata nu se inchidea bine. Tehnicianul, ii zice, se rezolva. Deschide portiera se propteste cu genunchiul in ea trage zdravan de usa si o indreapta. Dupa se inchidea perfect...

Einstein ce zici tu e una. Intradevar Dacia 1300 cand a inceput productia ei, era o masina relativ competitiva pe piata europeana. In cele cateva decenii de fabricare la ce modele a ajuns Renault si la ce a ajuns Dacia? Diferentele sunt reprezentative intre ce insemna industria romaneasca comunista si industria intr-o lume bazata pe economia de piata.

Nu sunt nostalgic si nu plang cu lacrimi de crocodil dupa mastodontii industriali cu care Ceausesc a bagat tara in faliment. Incercam doar sa spun ca sunt destule fabrici care din mers ar fi putut sa-si reorienteze productia, sa se reorganizeze si sa se modernizeze. Stiu, e usor de spus, dupa razboi multi eroi, dar cine s-o faca? In 1990 cine avea experienta in mangmentul industrial, altul decat cel bolsevic in care primeai de la centrala sarcini cu ce trebuie sa produci si cui sa vinzi. Nu existau specialisti care sa stie cu se manaca economia de piata. Sa aduci manageri din afara era exclus pentru ca pe atunci nu ne vindeam tara si pentru ca toti directorii erau destepti si erau convinsi ca au invatat legitatile economiei de piata din mers, cum azi toti parintii care acum cativa ani se plangeau ca nu inteleg problemele de matematica din ciclul inferior ale progeniturilor azi sunt experti in virusologie.

Sa stii ca in fabrica si acum se ajusteaza cu genunchiul portierele pe caroserie; Si cu un ciocan de cauciuc;
Probabil ca ai dreptate ca anumite fabrici ar fi putut fi competitive; Dar trenul ala a plecat de vreo 20 de ani;
Sistemul de organizare comunist-socialist-bolsevic era bazat pe comanda si planificare; Fabrica Minerul SA trebuie sa produca 20 de tarnacoape de mina; atat si nimic mai mult; In anumite limite si conditii - este mai rentabil decat cel capitalist;

Doar "relativ"? Era chiar foarte avansata, a fost introdusă în producție simultan în Franța și în România, in '69, iar anul următor "sora" franțuzoaică a ieșit a treia în "European car of the year". Dar când la noi se trecuse la 1310, in Fr se scotea din fabricație și era înlocuit cu R18.

O fi fost o masina ok-ish in anul 1970. Am un deja moo pe tema asta ;
Hai sa ne uitam ce avea Renault in 1990

https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Clio
Renault 4 , Renault 5 Super, Renault 19, Renault 21, Renault 25, Fuego, Espace, Express, Trafic, Master;
Deci aveau o gama intreaga; Lipsea un SUV si un cabrio (a existat 19 cabrio?);
La noi aveau 1310 (sedan, break, camioneta, sport)
La o calitate mult sub cea a Daciilor 1300 originale. Si 1300 originala a fost sub R12 la calitate;

This post has been edited by dizzy: 3 Nov 2021, 10:42

(a existat 19 cabrio?);

Si 19, si 5.

Dap, vad ca au existat amandoua. Scuzele mele!

Mai, cerintele astea, daca e sa nu e uiti la parametri gen confort, erau acoperite si la noi, doar ca nu de o singura fabrica, mai era si TV, si ARO, si citronelu'.

Si aro 10 era si decalotabil.

Sa se traga dooj' de ani de un model nu e ceva de neauzit in industria auto, dimpotriva, sunt destule modele care au facut asta. Ar fi chiar eco-friendly abordarea. Nu rupeau gura targului, dar cu mici imbunatatiri s-ar fi pastrat decente. Cand s-a pus in sfarsit injectia pe motoru' de dacie, in 2000, cred si eu ca era mult prea tarziu.

Durerea mai degraba e ca ale lor erau impecabile cand ieseau din fabrica, ale noastre mai trebuiau aranjate ca sa poata fi folosite. Ca marii meseriasi pe care ii lauda Radian erau mai preocupati sa faca un ciubuc decat sa-si faca treaba pentru care erau angajati, si cand in sfarsit o faceau, o spoiau cat sa nu se zica ca n-au muncit.

Cat de tobele alea de care zicea Radian ca le faceau meseriasii de la el. Aduceau meseriasii de acasa tevi, tabla si electrozi? Am dubii. Nu mai zic de curent, cu cat se consuma pe o toba de aia, isi putea tine luminile aprinse un bloc intreg, dar nooooo, faceam economii.

Minerul SA

...Ca marii meseriasi pe care ii lauda Radian erau mai preocupati sa faca un ciubuc decat sa-si faca treaba pentru care erau angajati, si cand in sfarsit o faceau, o spoiau cat sa nu se zica ca n-au muncit.

Ideea de baza s-a vrut sa fie faptul ca existau meseriasi foarte buni. Azi, pwla. Toti cei tineri care au mai ramas pe acasa si au si chef de lucru is in constructii sau amenajari interioare. Dai cu tunul si nu gasesti un electrician, un lacatus, un sudor, un prelucrator prin aschiere. Ma refer la oameni care sa cunoasca meserie.

Aaa, ca in timpul programul faceau ciubucuri. Asa este. Asta deja tine de proasta orgranizare a muncii,care le permitea sa aiba timp liber in exces si de complicitatea sefilor care-inchideau ochii si care la randul lor erau serviti prioritar cand aveau nevoie

Cat de tobele alea de care zicea Radian ca le faceau meseriasii de la el. Aduceau meseriasii de acasa tevi, tabla si electrozi? Am dubii. Nu mai zic de curent, cu cat se consuma pe o toba de aia, isi putea tine luminile aprinse un bloc intreg, dar nooooo, faceam economii.

Legea cererii si ofertei in forma primitva... Nevoie aveai, in comertul socialist de stat nu gaseai, Cineva trebuia sa umple golul...

La sectia de care aminteam, care se numea pompos Automatizari, printre altele se reparau motoare electrice de forta. Pentru rebobinare le trimiteam la Filiasi la fabrica de motoare apoi noi faceam reasmblarea lor. Cele apte pentru subteran erau vopsite in albastru sau verde iar cele a caror carcasa nu mai asigura capsularea antideflagranta erau vopsite in rosu, pentru utilizarea exclusiv la suprafata. Dar, inainte de voppisre trebuiau date cu vreo d, 2 straturi de grund adeziv si inca vreo 2, 3 straturi de grund reactiv (parca, nici nu mai stiu cum se numea)Chestiunea era ca grundul era valuta forte. Trebuia sa ai pile la seful de sectie sa-ti dea cate un bidon sa-ti vopsesti ce ai nevoie prin casa.

Pe motoare de multe ori nu mai dadeau decat direct cu vopseaua care si aia era de calitate foarte proasta. Nemernicii, cand venea camionul de la mina sa incarce motoarele reparate, dupa ce parca camionul la rampa deincarcare se pucau pe sa le vopseasca in mare viteza. Eu fiind responsabilul cu CTC cand reuseam sa-i prind le intorceam motoarele. Ne "jucam" de-a v-ati ascunseala. Cum vedeau ca intru in sectie o tuleau din cabinele de vopsire si lucrau altceva...

Cand reuseam sa-i prind inflagrant, cu masitrii lor care le dadeau sarcina ne certam ca si chiorii. Dupa program, la bere eram cei mai buni prieteni...

Odata stiu ca a plecat un camion cu cateva motoare pe ploaie torentiala. Pana a ajuns la mina, ploaia spalase toata vopseaua de pe motoare.

A doua zi, scandal mare. Si Seful de sectie si maistrii, si seful de la CTC si eu, responabil CTC pe sectie suntem chemati la Directorul tehnic. Ne-a luat ala la pwla de ne-o mers fulgii. In dulcele stil comunist urla ca dementul. Sa-i explicam lui cum au putut sa plece motoarele ale negrunduite. Staim cu totii, dar n-a indraznit nimeni sa-i zica. Eu eram cel mai tanr si mai mic in functie. Pai de unde PLM grund pentru motoare cand tu acum doua zile ai cerut sa-ti fie duse acasa 100 de litri de grund...

This post has been edited by radian: 3 Nov 2021, 12:00

Nu sunt nostalgic si nu plang cu lacrimi de crocodil dupa mastodontii industriali cu care Ceausesc a bagat tara in faliment. Incercam doar sa spun ca sunt destule fabrici care din mers ar fi putut sa-si reorienteze productia, sa se reorganizeze si sa se modernizeze.

110% de acord, cu bani si oamenii de erau atunci se putea face valoare adaugta.Dar noi nu ne vindem tara.
Bine, au mai fost si gherle gen oltcit, o masina f nepotrivita pentru piata romaneasca, si cu fabrica amplasata intr-o zona cunoscuta pentru munca de calitate.

Sa se traga 20+ de ani de un model e mai degraba o exceptie.
Renault 4 1962-1992
Renault 5 1972–1996
As zice ca Aro 10 nu era decalotabil ci ca nu avea acoperis
Consider ca in 1990, la peste 20 de ani de la intrarea in productie Dacia 1310 era depasita. Uita-te la un Renault 19 sau Clio, cam cum ne uitam atunci la ele?
Sa zicem ca iti permiti sa sari o generatie, dar de la doua incolo, pierzi legatura cu realitatea;
De exemplu Renault 18 se vede ca e "inrudit" cu Renault 12, dar de la Renault 21 incolo nu prea mai vezi vreo legatura, poate motoarele longitudinale cu tractiunea fata;
Avea un prieten de-a lui taica-meu un Fiat Uno, luat prin 93, departe de a fi vreo scula de masina dar mergea a naibii fara griji.

Mie imi place Renault 4 dar inteleg ca e depasita de zilele noastre

This post has been edited by dizzy: 3 Nov 2021, 12:36

Citroen DS, Range Rover, ambele cu 20 de ani pe un model.

Aro 10 , ca si 24X de altfel, avea versiuni si cu tabla, si cu prelata.

N-am zis ca ar fi rupt gura targului, ci ca doar ar fi fost acceptabile. Lada a mai vandut inca o carca de ani dupa '90 prin europa. Construite cu o urma de grija pentru calitate, Dacia/Aro ar fi fost exact la fel de bune. Dar grija pentru calitate nu poate merge mana-n mana cu ciubucareala, ca daca produci o Dacie de doamne-ajuta, nu mai ai ce repara.

citroen 2CV s-a produs pana prin 94 parca, daca un 1310 era la pret similar cre ca il cumparau francezii.
Niva era inovatoare mult fata de ARO.

doiceveul ar fi fabricat şi azi dacă citronarii ar fi avut inspiraţia celor de la fiat, cu cincisutele, bitălu' celor de la vw sau măcar liniaritatea celor de la mini.

citroen 2CV s-a produs pana prin 94 parca, daca un 1310 era la pret similar cre ca il cumparau francezii.

Adică ar fi cumpărat franțujii 13 sute zece daca era mai scump?

2CV , Beetle, 500 , Mini sunt masini "capitaliste" si geniale in felul lor
In plus, au fost imbunatatite continuu, nu stricate continuu!

This post has been edited by dizzy: 3 Nov 2021, 13:27

Adică ar fi cumpărat franțujii 13 sute zece daca era mai scump?

nu cred ca s-a importat in franta, Aro da.

Dacia şi Aro s-au vândut în baza relaţiilor de prietenie între popoare, nu datorită performanţelor. Şi, uneori, mult sub preţul de fabricaţie. Mai ales în ţările arabe.

https://www.4tuning.ro/istorie-auto/test-dr...brio-28185.html

Din ce citesc aci, ceva grija pentru calitate le-ar fi pus mai la egalitate...

ARO 246 se vindea in Fr la 177 de mii de franci. Vreo 7 franci la dolar. Îmi e lene sa calculez. Cine are acces la colecția revistei Autohebdo poate verifica preturile, pe final de anii '90.
Einstein, n-ai priceput ce ai citat. Îți răspundeam la "francezii ar fi cumpărat 1310 daca avea prețul cât 2CV-ul". Citroenul ăla era mai scump decât Dacia, poți verifica preturile vehiculelor noi in '84 in UK, unde se vindeau ambele.

This post has been edited by tatabobu: 3 Nov 2021, 15:15

Adica 35.400 USD in 1990? Asta inseamna 74.300 USD in ziua de azi. Adica 64.000 EUR???
Pfff... Dacia de azi, la 15.000, e chilipir!

Later edit. Cursul USD - FRF era in 1990 1:5.


This post has been edited by paul_damian: 3 Nov 2021, 16:08

ARO 246 se vindea in Fr la 177 de mii de franci. Vreo 7 franci la dolar. Îmi e lene sa calculez. Cine are acces la colecția revistei Autohebdo poate verifica preturile, pe final de anii '90.
Einstein, n-ai priceput ce ai citat. Îți răspundeam la "francezii ar fi cumpărat 1310 daca avea prețul cât 2CV-ul". Citroenul ăla era mai scump decât Dacia, poți verifica preturile vehiculelor noi in '84 in UK, unde se vindeau ambele.

reeealy? Nu piot decat sa te cred, insa nu stiu daca romanismele nu aveau alt tarif vamal fata de fratuzisme. Ca de vandut in pierdere ca sa ia valuta e perfect posibil, am vandut motoare electrice la americani mai eiftine decat pretul cuprului din ele....
Acuma ca francez in 1980 sa iei un 2CV in defavorea unui R12 romanesc.... dar erau nationalisti si chitrosi, 2CVul consuma mai putin

Stiam ca 5-6 franci la USD adica vreo 30-35.000 . tu zici 7 franci, deci vreo 25000 USD
Ai idee cat costa in Franta un Land Rover Defender?

Eu am gasit ca un Range Rover era cam
How much did a Range Rover cost in 1990?
1990 Land Rover Range Rover Retail Prices
Trim MSRP Invoice
4WD $38,575 N/A
County 4WD $40,675 N/A

Ceva nu cred ca e corect, in cazul asta, de ce ar fi luat cineva ARO?

De la "1990" cum ați zis voi până la "final de anii '90" cum am scris eu sunt vreo 9 ani, totuși.

Iar Lada a fost fiabila ca era Fiat. Se inchideau usile, nu iesiea pisica, facea caldura, era insonorizata. Avea si claxon pe volan.
A fost proiectata bine de la inceput.

This post has been edited by IRONICK: 3 Nov 2021, 16:56

Eu cred ca nu ai avut niva sa stii ce inseamna lada "fiabila"....

Niva nu a avut la baza Fiat. A fost facuta de ei cu piese de Lada berlina. Au fost probleme doar cu adaptarile lor.

This post has been edited by IRONICK: 3 Nov 2021, 17:04

problema era de calitatea fabricatiei in general si a tablei... Bine, si designul, ca nu se ungea bine a 5a a la viteze sub 80.

Dacă aveai niște țigări Plugar sau Miner, hârtie igienică pt 1 an, blondele alergau după tine.
Acum ai nevoie de maibach, rols! Era mai bine înainte!

Attached thumbnail(s)
867EAC34_513A_4F3A_B904_6469C8F45162.jpeg ( Size: 325.85k ) Number of downloads: 186
EDFACD56_E547_498C_B9EE_624FD2611890.jpeg ( Size: 310.18k ) Number of downloads: 189

hmmm, 20 de ani am bagat Carpati fara.

Iar Lada a fost fiabila ca era Fiat. Se inchideau usile, nu iesiea pisica, facea caldura, era insonorizata. Avea si claxon pe volan.
A fost proiectata bine de la inceput.

Să ai Lada (mai ales 1500) pe vremea aia era ca și cum ai fi avut Passat prin 2000+.

da, minunata, la cat consuma faceai 30 km cu ratia de benzina.

Mai taie din el consum, dă-l dreq, că nici Buceagul nu consuma 75l/100km.