Outline · [ Standard ] · Linear+ Stergatoare parbriz!, Tipuri,marci, preturi

Nu rezulta nici o forta in plus sau in minus,pentru ca viteza tergatorului din dreapta este data de cea a celui din stanga,iar cursa este data de lungimea tijei! He he, nu te ambala ca nu-i chiar asa de simplu! Eu am zis ca nu stiu CE forte apar, nu DACA apar. Solicitarile asupra bielei si manivelei sunt clar mai mari, mai ales la capat de cursa, cand unghiul dintre ele e minim. Eu am inteles ca ai facut treaba intuitiv, nu te-ai bazat pe teorie, dar nu ignora chiar totul!

Nu rezulta nici o forta in plus sau in minus,pentru ca viteza tergatorului din dreapta este data de cea a celui din stanga,iar cursa este data de lungimea tijei!

He he, nu te ambala ca nu-i chiar asa de simplu! Eu am zis ca nu stiu CE forte apar, nu DACA apar. Solicitarile asupra bielei si manivelei sunt clar mai mari, mai ales la capat de cursa, cand unghiul dintre ele e minim. Eu am inteles ca ai facut treaba intuitiv, nu te-ai bazat pe teorie, dar nu ignora chiar totul!

tot nu inteleg.. cum e cu micsorarea unghiului dintre biela-manivela si marirea cursei

astept simularea in autocad daca domnul BodoC este amabil sa o realizeze

Nici n-ai nevoie de simulare, fa un desen, odata cu biela la 90* fata de manivela, si la o deplasare a bielei (tijei) de x mm vezi cam ce unghi rezulta la axul manivelei.
Fa alt desen, cu biela mai lunga si deci unghiul biela-manivela mai ascutit (mai mic) si repeta operatiunea cu deplasarea tot de x mm si vezi ca va rezulta alt unghi de rotatie al axului manivelei. Intuitiv ai sa-ti dai seama. Daca esti tare si stii ceva trigonometrie, mai bine, poti face si calcule!

Bai, sa stiti ca nea icet are dreptate...
Am facut niste desene, si se observa ochiometric ca arcul de cerc descris de biela este mai mare daca porneste "mai de sus" (de la un unghi mai mic), la aceeasi cursa a manivelei
Nu am crezut...

Din categoria practica precum practica, da' teoria ne omoara...

PS: cred (acum) ca intr-adevar este cea mai usoara rezolvare a problemei. Ramane de vazut cu fortele alea la unghiuri mici cum sta aceasta varianta

This post has been edited by klaus: 21 Sep 2005, 11:01

Attached thumbnail(s)
mecanism_stergatoare.jpg ( Size: 77.21k ) Number of downloads: 1649

PS: cred (acum) ca intr-adevar este cea mai usoara rezolvare a problemei.

Eu cred in continuare ca e mai usor sa tai o bucata si sa sudezi la loc dacat sa tai in doua si sa inserezi o bucata si sa sudezi in 2 locuri. Că prindere cu suruburi eu n-as folosi acolo. Cat despre montare-demontare e extrem de simplu in oricare din cazuri.

Danco,tata nu te obliga nimeni sa faci ce am facut eu!!!Dar noi oamenii,inca de la inceputul evolutiei noastre am cautat sa gasim solutiile cele mai usoare si rapide pentru confortul nostru propiu!Tocmai de aceea si eu,plecand de la ideea lui tedy am gasit o solutie mai simpla!Nu stiu eu cat de simplu e sa aplici prima solutie,unde trebuie sa dai jos tot mecanismul cu stergatoare cu tot,cand la solutia mea,nu se da jos decat tija!
ps........uite ce ziceam eu acum 5 zile......"pentru cei din bucuresti le pot arata pe viu modificarea"......dar voua va e mai usor sa comentati decat sa va uitati si sa aplicati !

This post has been edited by ICET: 21 Sep 2005, 20:31

Noi, cativa dintre noi, nu vrem sa aplicam "mecanic" ce vedem la altii, vrem intai sa INTELEGEM!
Te felicit pentru descoperirea care ai facut-o!

Eu sunt insa putin mai precaut in a face modificari pentru care nu am o argumentatie/explicatie tehnica.
Fortele ce apar in acest mecanism cred ca sunt destul de mari, nu vreau sa fac o modificare ce ar duce la o uzura prematura a acestui mecanism.
Ar fi foarte foarte nasol sa raman fara stergatoare la un drum lung..

Salut la toata lumea!
Stiti cumva acle "bucsi" din plastic(teflon) care sunt in capetele tijei pe care a modificato ICET se gasesc de cumparat si separat? Daca da de unde?
Am verificat teoria lui ICET prin realizarea unei machete a sistemului si este intradevar valabila. Totusi nu as vrea sa modific tija acea ci sa o inlocuiesc cu una facuta la dimensiuni din teava de cupru sau aluminiu, pentru a elimina posibila aparitie a ruginei. Ar fi ceva mai mult de munca dar cred ca este mai bine....

Am facut treaba exact cum a spus ICET si functioneaza.Sterge perfect si nu mai ramane V-ul acela.Cu 15 mm e mai lung tija respectiva acum,dar se poate si mai mult,chiar pana la 20 mm,ca nu stirca.
ICET,mersi pentru idee.
Salut!

CEARA DE PARBRIZ - PROX, o folosesc cu succes pe parbrizul meu, costa 250.000 ROL.

nu exista mai ieftina ?

catalin1paul poti sa le scoti pe cele existente sau sa cauti in targ!E imposibil sa nu gasesti asa ceva!Tija aia nu are cum sa rugineasca ca e din tabla zincata(cred,sau ceva asemanator)si am folosit tot o astfel de tabla si pentru modificare.Ai grija ca materialul pe care-l folosesti sa fie destul de gros/rigid ca sa nu se indoaie!
steve from oradea la inceput o facusem si eu mai lunga,dar prea venea spre stanga stregatorul din dreapta si de aceea am trecut la fix 15 mm,pentru ca e suficient.Ma bucur ca ai reusit sa scapi de cael "V" !

This post has been edited by ICET: 22 Sep 2005, 14:55

Trebuie sa recunosc, ICET are dreptate. Intuitia mi-a jucat feste.
Asa cum am spus, am simulat mecanismul in Autocad. Si sm avut inca o surpriza, pe linga aceea a faptului ca merge.
In primul rind, mentionez ca nu am toate datele despre mecanismul original. Ca atare, simularea nu poate fi considerata in totalitate conforma cu realitatea.
Esential este urmatorul lucru: In functie de unghiul de pornire al manivelei motoare, (cea a stergatorului din dreapta) pentru aceeasi cursa motoare, se obtin valori diferite pentru stergatorul din stinga. In fisierul atasat (stergatoare.pdf) imaginile reprezinta urmatoarele:
a) Mecanismul original. Cu rezerva ca nu am introdus valorile ungiurilor reale ale manivelei motoare). Unghiul dreapta 88°, unghi stinga 88°, Lungime bieleta 557 mm, lungime manivela(e) 80mm.
b ) varianta lui Tedy, Lungime bieleta 557 mm, lungime manivele 80mm stinga/73 mm dreapta, Unghiul stinga 88°, rezulta un unghi de 99,39° pt dreapta.
c), d), e),f) variatiuni pe aceeasi tema(ICET). Am modificat doar lungimea bieletei cu 15 mm rezultind 572 mm. Manivelele si stinga si dreapta 80 mm,ca cele originale.
Aici apare surpriza mea. In functie de unghiul de plecare al manivelei din stinga, rezulta unghiuri diferite in dreapta. Chiar mai mici decit cel din stinga in cazul in care se pleaca de la 105°(fata de verticala). Pot spune ce este o situatie reala norocoasa, pentru ca se poate realiza asa.
Ca atare, ii dau dreptate lui ICET, si voi adopta solutia lui, intrucit este mai usor de pus in practica.

Attached File(s)
 stergatoare.pdf ( 15.61k ) Number of downloads: 776

Crezi ca daca nu aveam dreptate,mai ma luptam eu cu "morile de vant"?
Chestia asta am descoperito si eu cand am vrut sa aplic metoda lui tedy si atunci am observat ca mecanismul motorasului nu actioneaza decat un stergator,si anume cel de la sofer!Iar tija asta de legatura dintre cele 2 e cea care da cursa stergatorului de la pasager si atunci logic ca marind sau micsorand lungimea ei,acelasi lucru se intampla si cu stregatorul din dreapta,face o cursa mai mare sau mai mica!Singura problema era cu cat trebuia lungita ca sa fie totul perfect si am nimert din prima (pentru ca am dat 2 gauri pe una din parti)!
Spor la treaba celor care vor sa scape de acel "V"!

This post has been edited by ICET: 22 Sep 2005, 20:17

Hai ca incet incet facem noi masina asta sa corespunda normelor europene...daca astia nu sunt in stare ,facem noi inovatii sau copiem de la "masini" Bafta!

Hai ca incet incet facem noi masina asta sa corespunda normelor europene...daca astia nu sunt in stare ,facem noi inovatii sau copiem de la "masini" Bafta!

In ceea ce priveste cursa stergatoarelor, sa nu copiem de la Renault Scenic(de ex).
Are acelasi sistem, aceeasi amprenta. De fapt, au luat sistemul integral, si nu a mai fost nevoie de reproiectare pt Logan. Costa...

Dupa simularea facuta de BodoC am inteles!
Ma bucur ca ICET a gasit aceasta solutie, dar nu mi se pare chiar atat de logica explicatia data de el si usor de determinat cum spune ca a fost..

Problema care cred ca exista totusi este ca ansamblul este mult mai solicitat cu cat unghiul acela este mai ascutit. Ducand in extrem solutia data, daca lungim la maxim biela ajungem in situatia in care biela trebuie sa traga de manivela dintr-un unghi <1 grad, adica.. sa o rupa.

Trebuie vazut cum e si cu fortele... cine se pricepe sa faca un calcul, macar intuitiv, in ambele solutii (si in cazul scurtarii manivelei, cat si in cazul lungirii bielei).

Am observat ca la Renault Clio, pare-mi-se chiar Symbol, stergatoarele merg cum trebuie, nu lasa V-ul...

...Trebuie vazut cum e si cu fortele... cine se pricepe sa faca un calcul, macar intuitiv,  in ambele solutii (si in cazul scurtarii manivelei, cat si in cazul lungirii bielei).

Dupa cum vezi, intuitia mai joaca si feste.
Cred ca nu este o problema. Totusi un astfel de mecanism, cred ca este supradimensionat, dpdv al rezistentei. O mica indoiala o poti avea la la bucsa teflonata, care nu stii cit de teflonata este.
O solutie ar fi gresarea ei. Pe linga asta mai ar mai fii un aspect care nu este de neglijat.
Iata la ce ma refer: Am fotografiat/filmat mecanismul in diferite pozitii, si am observat ca bucsa teflonata ce formeaza articulatiile sferice din capetele bieletei, are un soi de prindere care nu ar necesita extragerea fortata din acea sfera, ci ar putea fi extrasa printr-o rotire si indepartare prin doua ghidaje (aripioare) de blocaj. Astfel nu ar mai fi solicitata suprafata utila a articulatiei.
Atasez o poza, dar fac apel la intelegerea voastra pt calitatea ei. Desi sunt fotograf, si pe mine ma ploua azi....


This post has been edited by BodoC: 22 Sep 2005, 22:06

Attached thumbnail(s)
bucsa2.jpg ( Size: 40.77k ) Number of downloads: 1934

Sa stii ca ceva iz de vaselina are si din fabrica!Dar de scos e cam greu fara sa se rupa(am incercat eu si s-a rupt o aripioara din cele 2).

Nasol moment!

ICET ,daca nu-i cu suparare,ce fel de stergatoare ai(lamelele) ? Si de unde le ai ?
Mersi.

Alea sunt stergatoare Bosch Aero.
Daca le cautati, le gasiti in benzinarii.
Dar eu cred ca o sa va treaca cand o sa vedeti pretul.
Este peste 1,2 milioane lei vechi setul (adica spre 2 milioane de fapt)...

Da.Din pacate sunt destul de scumpe,dar merita daca le primesti cadou ca mine
off-topic......am unul in plus.daca vrea careva,il dau cu 50 lei noi(nu stiu ce lungime are exact,dar e intre 55-60cm).

Adevarul este ca Bosch sunt cele mai bune.Si la vechea berlina aveam tot Bosch si le schimbam la 3-4 ani+ca stergeau impecabil si nu faceau galagie,fiind grafitate.

Adevarul este ca Bosch sunt cele mai bune.Si la vechea berlina aveam tot Bosch si le schimbam la 3-4 ani+ca stergeau impecabil si nu faceau galagie,fiind grafitate.

Dar de Champion ce parere aveti?

eu am fost f. multumit de Champion.

Am eu Champion..si de vreo sapt... cel de la sofer lasa niste darae .. la dus..si la intors sterg bine...dar acum nu-mi mai plac acum..Asta e.. n-am bani de bosch.

Acum cativa ani aparuse moda cu stergatoare duble,si-au cumparat colegi de-ai mei dar cat erau de duble tot nu stergeau ca si Bosch,care sunt simple.Sunt ele scumpe,dar ganditi-va ca la o investitie.Durabile+calitate,siguranta in conducere.

eu le folosisem in combinatie cu maglavaizul descris in postul asta. in combinatie rezultatele au fost f. bune. nu le-am folosit niciodata pe parbriz netratat.

am si eu o intrebare daca stie cineva sau i sa intimplat de ce stergatoarele sau din cauza bratului la stergator incepe sa birie brrrrrrrrrsi nu sterge bine tocmai a doua cursa.va multumesc