Outline · [ Standard ] · Linear+ Fiat 124 Spider - jucaria mea

A iesit belea masinuta, felicitari! Ce injectie ai, L-Jetronic? Daca da, ia d-aici! This post has been edited by Marty: 19 Jul 2022, 14:11

A iesit belea masinuta, felicitari!
Ce injectie ai, L-Jetronic? Daca da, ia d-aici!

This post has been edited by Marty: 19 Jul 2022, 14:11

Da, este L jetronic
Mulțumesc pentru link, dar nu găsesc unde îl pot comanda

This post has been edited by cristic1982: 19 Jul 2022, 14:45

Nu cred ca il poti comanda, pretul ala e pentru reparatie. Da-le mail, spune-le ce simptome are, vezi ce-ti zic oamenii.
Banuiesc c-ai cercetat forumurile de specialitate si ai vazut ca multi vorbesc de nu-stiu-ce releu care ar ceda in mod normal ?!

Speeduino e o chestie open-source bazata pe arduino. Are avantajul ca poti sa hackui caracteristici relativ usor. de aia zic ca de backup e sigur buna, ca e imposibil sa nu poata inlocui ECU-ul tau, cand inlocuieste cu succes altele mai moderne.

As fi a naibii de uimit daca "speeduino " are componente automotive grade sau ISO 26262 implementat.... Si totusi vorbim de santatea oamenilor si rapsundere civila....

Vorbesti de rezistenta la frig-cald-vibratii pe care o componenta pusa pe o masina trebuie sa o aiba? gen sa nu se intrerupa un contact pe ECU la o groapa?

Are cineva experiență cu ECU standalone?
Cred că s-a ars ECU (am urmat pașii din diagnoză și acolo am ajuns) - acum este la cineva pentru verificare, dar vreau să caut un backup

Eu am facut un astfel de experiment cu aproximativ 3-4 ani in urma. Atunci, am ajuns la concluzia ca cel mai bine documentata si cea mai fiabila platforma este Megasquirt.
Mai exact, am plecat de la un Microsquirt Module pe care l-am incorporat in carcasa unui ECU original. Rezultatul a fost bun, fara a se ridica insa chiar la nivelul asteptarilor. Urmatoarele aspecte sunt de avut in vedere:
- desi este mult de munca, este un experiment foarte interesant;
- este fundamental ca, inainte sa incepi, sa ai o intelegere foarte buna privind functionarea motoarelor termice si cunostinte de baza de electronica;
- curba de invatare este abrupta si dificila;
- daca alegi o platforma consacrata si populara, si daca lucrezi ingrijit, nu trebuie sa iti faci nicio grija privind fiabilitatea;
- trebuie sa aloci mult mai mult timp decat estimezi initial, iar documentarea consuma o buna parte din acesta;
- cea mai dificila etapa nu consta in a construi, instala si pune in functiune ECU-ul, ci in efortul de tuning care, in functie de implementare, iti poate lua (multe) saptamani intregi pentru a avea un rezultat decent;
- este dificil (deci foarte improbabil) sa ajungi la un tuning de calitate similara ECU-ului de fabrica. Foarte interesant, tuning-ul pentru full throttle e relativ usor. In comparatie, relanti-ul sau pornirea la rece sunt mai dificile, iar in cazul tranzitiilor intre diverse regimuri de functionare, sau croaziera la turatie redusa, situatia poate deveni complicata;
- este esential sa determini cu destul de buna precizie o serie de parametri, pe care nu ii gasesti pe Internet ci trebuie sa il afli experimental - altfel, trebuie sa accepti estimari grosiere;
- lipsa de precizie in determinarea unor parametri poate avea drept principala consecinta o influenta majora a temperaturii ambientale sau a temperaturii motorului asupra calitatii tuning-ului. Cu alte cuvinte, la un regim dat merge excelent in anumite conditii de temperatura si nu prea bine cand aceste conditii se modifica.

In concluzie, este o solutie pe care nu o recomand pentru o masina clasica in stare tehnica si estetica foarte buna.
Daca vei fi insa fortat de imprejurari sa instalezi un ECU aftermarket (spre exemplu, in cazul in care este imposibil sau aberant de costisitor sa inlocuiesti ECU-ul original defect), incearca sa gasesti o implementare cat mai putin invaziva (anume, care minimizeaza numarul de modificri, inclusiv la cablajul masinii), pentru a pastra cat mai mult din autenticitatea masinii si a face posibila intoarcerea facila la un ECU original, candva in viitor.

In cazul meu particular, dupa ce am mers aproximativ 2 ani / 10.000 Km cu ECU-ul Megasquirt, am preferat sa ma intorc la Motronic-ul original al masinii. Poate ca, daca as fi avut mai mult timp la dispozitie, as fi reusit sa elimin si putinele zone de tuning imperfect, care mai ramasesera. Dar, asa cum am spus, este foarte greu sa obtii un rezultat mai bun decat producatorul - chiar si cu tehnologie cu zeci de ani mai noua. Iar timp nu mai aveam...

Bravo coane! Da' de ce stai pitit cu trei postări pe an?

RobertRO - ceva experiență în tuning diesel am, prieteni cu experiență în tuning benzină am (nu doar sarcină plină, ci de la reglajul de bază, pornire la rece, tranzitorii în funcție de poziție pedală etc.), deci nu ar fi prea complicat, în plus ECU original comandă doar injectoarele cu câteva inputuri (MAF, poziție clapetă, temperatură apă și informația de la aprindere)
Megasquirt de unde ai luat și la ce preț?
Evident că cel mai ușor și, posibil, ieftin, este repararea celui original, dar mă gândesc la un backup (din care nu exclud deloc carburația, deși cam scumpă și greu de reglat).
În fine, mâine sper să am un prim retur legat de reparație

Megasquirt de unde ai luat și la ce preț?

Am cumparat un Microsquirt Module de la:
https://www.megasquirt.fr/calculateurs/123-...squirt-v22.html
Gasesti ceva mai ieftin in US, dar am preferat sursa de mai sus atat pentru ca este din EU (deci a ajuns rapid si m-a scutit de birocratia specifica importului) cat si datorita faptului ca vinde si cablu "automotive grade", pe care l-am folosit in proiect:
https://www.megasquirt.fr/70-cables-et-fixation

Cu titlu informativ, vezi la link-ul de mai jos cateva informatii despre proiectul meu Megasquirt. Este pentru o cu totul alta masina, dar unele aspecte ar putea fi utile:
https://www.bimmerforums.com/forum/showthre...n-on-my-E32-M30

Da' de ce stai pitit cu trei postări pe an?

Probabil ca am mai imbatranit...

Mulțumesc pentru informații

Vorbesti de rezistenta la frig-cald-vibratii pe care o componenta pusa pe o masina trebuie sa o aiba? gen sa nu se intrerupa un contact pe ECU la o groapa?

alea sunt componentele automotive grade, da. Iso 26262 tine de siguranta in functionare, ca un ecu ijectie e ASIL C sau D, orice fail trebuie sa fie fail safe, sa nu te trezesti ac se ambaleaza motorul fara sa vrea soferul la trecerea de pietoni.

alea sunt componentele automotive grade, da. Iso 26262 tine de siguranta in functionare, ca un ecu ijectie e ASIL C sau D, orice fail trebuie sa fie fail safe, sa nu te trezesti ac se ambaleaza motorul fara sa vrea soferul la trecerea de pietoni.

Din fericire, astfel de ECU-uri "aftermarket" se utilizeaza in general pentru motoare pe benzina de generatie (mai) veche, cu clapeta de acceleratie actionata mecanic prin cablu. La acestea, exista un fail-safe intrinsec foarte eficient: daca, prin absurd, ECU-ul o ia razna, tot ce trebuie sa faci este sa iei piciorul de pe acceleratie. Nu intra aer in motor, nu se ambaleaza. Valabil inclusiv pentru situatia in care se rupe cablul de acceleratie.
Daca insa clapeta de acceleratie este electronica, actionata de ECU, atunci conformitatea cu ISO 26262 incepe sa fie necesara.

Deci, pentru cazul particular al Fiat-ului 124 Spider din acest topic, un ECU aftermarket este o alternativa echivalenta L-Jetronic-ului original, atat timp cat implementarea se face corect.

Mai mult, ECU-urile originale ale masinilor clasice sunt, de regula, deja vechi de peste 3 decenii. Oricat de bine au fost proiectate si oricat de fiabile si "automotive grade" au fost componentele, sunt aproape de limita lor de viata. Vor crea din ce in ce mai des probleme. Iar repararea sau inlocuirea lor va fi din ce in ce mai dificila si mai scumpa. Un aspect la care masinile cu carburator ("pre-ECU" si "pre- accesorii electronice") sunt imune.
Ca urmare, pe termen mediu si lung, retrofit-urile de ECU-uri aftermarket incep sa aibe din ce in ce mai mult sens. Clar, prin aceasta abordare se va pierde din autenticitatea masinilor clasice, deci este de dorit sa se aplice numai in cazurile pentru care nu exista alternativa.

Nu ma intelege gresit, eu as prefera o masina clasica (sa zicem un citroen DS ) cu injectie si aprindere elctronice, fara fite de carburator la rece, fara secventa de pornire cu soc, 3 pedale etc.
Doar ca as vrea ca acele componente sa fie "fit for purpose" , de la un furnizor cu reputatie si istorie (de megasquirt macar am auzit de acu 20 de ani, holley si mai si etc). NU zic ca e rau sa inlocuiesti, doar sa alegi cu grija ce pui in loc. Nu de alta dar poti strica lejer niste pistoane daca imbogatirea nu e ce trebuie si nu esti atet la cum merge masina.
In materie de tuning injectie, cred ca cristi are acces la niste colegi care se pricep f bine la asta

În fine, mâine sper să am un prim retur legat de reparație

Ma vad nevoit sa insist.

Eu sincer i-as pune carburator instant. Si daca nu vrei sa te mai intorci vreodata la injectie atunci cred ca poti s-o faci chiar cu un cost scazut: modifici galeria de admisie existenta, astupi/sudezi gaurile pt injectoare, faci modificari sau o flansa corespunzatoare pt carburator si sincer un Weber 36/36 (sau o copie nou nouta pe care o gasesti cu 500 de lei - iti zic in privat unde daca vrei) cred ca e mai mult decat suficient pt motorul tau. Si ai scapat pe vecie de grija calculatorului, cablajului, senzorilor sau a vreunui injector ca se hotaraste sa-si bata joc de tine in mijlocul drumului. Da, cunosc avantajele injectie, dar pt o masina care se deplaseaza 1-2-3mii de km pe an in regim de just for fun, merge si-un carburator.

Ma vad nevoit sa insist.

Eu am facut diagnosticul dintr-un manual de diagnostic pentru aceste fiat-uri, am verificat si mizeria aia de releu inainte, iar ultimul test a fost de continuitate a firelor, iar daca cablajul este ok, atunci problema este ECU.
In fine, sa vad ce retur primesc

20 Jul 2022, 15:36:
@Ov - daca fac trecerea la carburator, as vrea sa fac ceva frumos cu un colector dedicat si as vrea si doua IDF40 sau 44, plus pistoane marite, dar momentan astept verdictul. Oricum trebuie sa ma gandesc ce fac pe viitor cand o sa mai am probleme (un releu este mai ieftin, dar injectoarele sunt cam mult). In plus, bonus ar fi spatiul eliberat de cutia filtrului de aer si de ECU in habitaclu, astfel as putea monta compresor si aeroterma pt AC.

This post has been edited by cristic1982: 20 Jul 2022, 15:36

Sa mai stergem putin praful pe aici.
Nu am reusit (desi nici nu prea m-am straduit) sa repar masina - ECU a fost verificat de cineva, care nu a gasit nimic, am mai verificat cablajul si debitmetrul, dar masina nu a pornit.
Am facut niste calcule si am decis sa trec la carburatoare (aveam ca alternativa sa pun un corp de acceleratie de motocicleta si ECU standalone, dar era mai scump si mai mult de bricolat).

Asa ca am cumparat un colector de admisie (tot de fiat spider/coupe) cu 2 carburatoare dublu corp Weber IDF40.
Sa o montez a fost usor, dar a trebuit bricolat putin pentru :
- cablu de acceleratie (de fiat ducato) si suport cablu de acceleratie
- filtru benzina cu retur de Jeep (multumesc Ov pentru idee)
- suport pompa benzina (facet)
- oil catch can pt furtunul de la gazele de carter

Mai trebuie sa vad cum fac cu cablul de soc (am unul de Lada, dar trebuie sa ii fac un suport si sa fac o prelungire intre carburatoare) si sa ii fac alimentarea pompei. Azi sper sa o pornesc...

S-a eliberat ceva spatiu (unde erau filtrul de aer si debitmetrul) pe care ma gandeam sa il umplu cu un compresor electric de AC (o chinezarie de pe aliexpres), dar sa vad.

Si cateva poze:
306116582_438296954943907_2469157784993369422_n.jpg ( Size: 314.12k ) Number of downloads: 406
305600017_381069857555747_559436945505423900_n.jpg ( Size: 224.58k ) Number of downloads: 420
305494940_492542076050385_676198354452270975_n.jpg ( Size: 225.93k ) Number of downloads: 420
305358008_1063621957638757_2036597305481815179_n.jpg ( Size: 282.01k ) Number of downloads: 421


This post has been edited by cristic1982: 9 Sep 2022, 11:46

daca nu bagi gazele de carter inapoi in admisie (printr-un PCV sau ceva de genul asta) o sa-ti puta forever in masina mai ales in frana de motor

Oricum se simtea ceva, dar nu stiu unde l-as putea conecta spre admisie (ori sa fac un split la conducta de unde iau vacuum pentru servofrana).

nu vrei asta, ca scade vacuumul la servofrana.

Sau sa scoti furtulul dacia 1300 style

Cam urat

This post has been edited by wolfin: 9 Sep 2022, 12:50

In admisie dupa filtrul de aer ar trebui.
Ai putea sa faci o gaura in tabla de la baza filtrului de aer si sa prinzi un niplu de alama in care sa bagi furtunul
Ex:
DV_8_8899342_01_4c_AT_20181204171754.jpg

Nu cred ca are loc.

Bine, poza pusa de mine nu este potrivita pentru acea aplicatie dar era ca idee.
De exemplu chestiile astea M4 si/sau M5 sunt mai mici si se preteaza a fi montate acolo:
1_4buc-m4-m5-m6-duza-de-apă-de-cupru-apa-de-gura-90degree-194572.jpg
4pc-m5-cupru-duza-de-apă-de-90-de-grade-de-tip-l-5mm-187330.jpg

This post has been edited by psychoo: 9 Sep 2022, 13:04

Mulțumesc psychoo, este bun racordul arătat (deși trebuie să găsesc spațiu), dar momentan rămân cu descărcare în atmosferă

9 Sep 2022, 13:53:
Și încă un update: am schimbat numărul de înmatriculare (am luat unul pe care îl aveam pe altă mașină din familie și care se potrivește cu modelul)

This post has been edited by cristic1982: 9 Sep 2022, 13:53

In admisie dupa filtrul de aer ar trebui.

De acolo iei aer filtrat si-l plimbi prin capacul de la culbutori ca apoi sa-l scoti si sa-l bagi in admisie SUB clapeta carburatorului. Tu ai nevoie de vacuum sa traga si vacuum (in frana de motor) nu ai decat SUB clapeta, ca altfel e inchisa clapeta si ciuciu depresiune (e o farama, dar nesemnificativ).

Cred ca merge luat vacuum-ul si cu un T pe furtunul de servofrana, mai ales ca va trece ori printr-o supapa PCV, fie printr-o duza calibrata (fix cum e la dacie). Daca tragi prea mult vacuum (desi nu cred ca va afecta cine stie ce functionarea servo-franei) masina va merge prost pentru ca si carburatoarele alea sunt gandite sa dea o cantitate de benzina in functie de aerul pe care-l trag, si practic un gauroi sub ele echivaleaza cu o gramada de aer "fals" tras pe acolo - iti da peste cap tot reglajul de amestec.

Azi am inceput reglajul carburatoarelor, mergeau binisor atat in relanti cat si la diferite turatii pana am avut inca o problema cu cablul de ambreiaj.
La un moment dat, in timp ce conduceam, pedala de ambreiaj a inceput sa revina mai greu, pana nu a mai revenit deloc. Mi-am facut griji ca ar fi ceva cu furca ambreiajului, cu soarele etc. dar a fost mai usor...
Partea de plastic care intra in habitaclu a cablului (era nou, avand aprox. 500 km) si care tine "pe loc" camasa s-a rupt, iar cand apasam pedala, in loc sa trag doar cablul prin camasa, trageam camasa cu totul.
Poze pun maine, cand trimit si bulangiilor aia din germania care mi-au vandut cablul asta de calitate indoielnica.

13 Sep 2022, 09:02:
Si pozele:
305449218_747887533169699_1288361189487210974_n.jpg ( Size: 111.91k ) Number of downloads: 242
306218985_379685817712178_3642026555178694163_n.jpg ( Size: 138.3k ) Number of downloads: 44
306225637_596907268834440_7579143133996078331_n.jpg ( Size: 102.9k ) Number of downloads: 41
306295529_1226870338091526_636990224669669877_n.jpg ( Size: 89.05k ) Number of downloads: 36
306325367_789381092108352_7220652790739942120_n.jpg ( Size: 117.68k ) Number of downloads: 37
306453723_421925749931259_9034086885145482321_n.jpg ( Size: 111.74k ) Number of downloads: 37


This post has been edited by cristic1982: 13 Sep 2022, 09:02

Ceva noutati:
- am schimbat cablul de ambreiaj
- am "resetat" reglajul carburatoarelor, masina a inceput sa mearga prost, am mai umblat la avans, am schimbat bujiile (care sunt udate bine), masina merge binisor la cald
- am schimbat cateva mebrane de la carburatoare (cele noi erau prea subtiri si scapa benzina - rezolvat cu ganituri de clingherit mesterite la mana)
- am pus cablu de soc de lada bricolat
- am schimbat servofrana si pompa de frana cu unele de lada (cele "originale" pierdeau presiune si trebuia sa dau cateva pedale ca sa se intareasca)
- am rezolvat si ECU (nu eu, ci un electronist cu multa rabdare), cu ajutorul unui prieten am facut o proba (cu bidoane & shit) si da drumul la injectoare (nu stiu inca daca sa pun la vanzare tot sistemul sau sa il pastrez)
- am nevoie de cineva cu experienta in reglarea carburatoarelor duble, pentru ca inca am detonatii la rece si la cald la sarcini mici, in plus amestecul este prea bogat

Per total, imi place zgomotul produs de carburatoare, iar raspunsul masini este bun desi nu am urcat mai sus de 4500 rpm de la ultimul reglaj al carburatoarelor.

Cam asta pana acum, sper sa reusesc sa bag mai multi km cu ea

- am rezolvat si ECU (nu eu, ci un electronist cu multa rabdare), cu ajutorul unui prieten am facut o proba (cu bidoane & shit) si da drumul la injectoare (nu stiu inca daca sa pun la vanzare tot sistemul sau sa il pastrez)

Cam asta pana acum, sper sa reusesc sa bag mai multi km cu ea

nu vinde nimic,nu are rost,nu pari a fi un om care sta in 200-300 E....intr-adevar ca o injectie veche e problematica,nu mai gasesti piese,oringuri,injectoare,diverse dar odata ce merge e mult mai ok decat carburatia,e vorba de consum dar si de uzura motorului(carburatorul poate da jet mai mare decat necesarul,ramane benzina nearsa care implicit duce la uzura camasilor si a segmentilor),noxe,ulei schimbat mai des etc....e mai sexy cu carbelitoare,cumva sunet ok la acceleratie dar pana le pui la punct iti rozi nervii...incearca cu jiglere diferite si cu o sonda de noxe la esapament ca sa vezi intr-adevar cum o scoti,eventual un ceas AFR in bord.....zic si eu,dupa mintea mea o lasam pe injectie....in rest faina masina,am citit chiar tot,nu te lua dupa unii care zic ca e vopsita in hala sau ca nustiu ce drac.....eu am vopsit fosta dacie sub un copac,afara,iarna si a iesit sticla,in cabina nu iesea asa,am avut noroc