Outline · [ Standard ] · Linear+ aviz celor ce detin o masina cu turbina, stiati ca.....

stiati ca inainte de oprirea motorului acesta trebuie sa functioneze la ralenty pentru cel putin 30 de secunde, pentru a proteja turbina care face cam 1000 euro.. explicatia cred ca o gasiti singuri.........daca nu cel putin sa auzim niste pareri....

stiati ca inainte de oprirea motorului acesta trebuie sa functioneze la ralenty pentru cel putin 30 de secunde, pentru a proteja turbina care face cam 1000 euro..
explicatia cred ca o gasiti singuri.........daca nu cel putin sa auzim niste pareri....

da

da

Nimic nou, se aplică de obicei dacă motorul a funcţionat la regimuri ridicate de turaţie... Turbina e lubrifiată şi răcită cu ulei...

Iar la pornirea motorului rece, e recomandat să se plece imediat de pe loc, fără accelerări bruşte, până la încălzirea motorului. Nu este indicată încălzirea motorului în regim ralanti.

nu, La berlina si la supernova nu am avut turbo

da ... felicitări lui Cătălin pentru completare ... şi pentru asta tot "da"

Nu este indicată încălzirea motorului în regim ralanti.

Dar la ce masina e indicata prostia asta?

La niciuna... Oricum toate astea sunt scrise în manualul de utilizare al maşinii, cine îl citeşte ştie...

Da dar numai daca ai turbina si daca opresti imediat ce ai facut o forja prelungita de 3000 - 4000 rpm (motorinari) la benzinari cred ca un turbo e si mai pretentios datorita temperaturilor mari ale gazelor de evacuare.
Din acest motiv imi planific din timp opririle, pentru a le efectua de obicei imediat ce trec de un oras unde un om normal nu ar trebui sa forjeze masina.
Problematic o sa fie pe autostrazi, cand vor aparea si pe la noi, ca acuma in 1 ora, 1.5 ore cat dureaza sa le traversezi nu implica probleme. Totul e sa nu uiti

This post has been edited by zodrac: 18 Jul 2007, 09:54

stiati ca inainte de oprirea motorului acesta trebuie sa functioneze la ralenty pentru cel putin 30 de secunde, pentru a proteja turbina care face cam 1000 euro..
explicatia cred ca o gasiti singuri.........daca nu cel putin sa auzim niste pareri....

Lăsatul motorului turbo-diesel la relanti pentru a fi răcit turbocompresorul se practica pe vremea când se foloseau lagăre simple (clasice) ce susţineau axul turbocompresorului, lagăre ce sunt foarte sensibile la gradul de ungere şi la distanţa dintre lagăr şi ax. Se ducea uleiul, se ducea şi lagărul, mai ales la turaţiile mari ale unei turbine... Nu mai spun de uleiurile vechi (minerale), care nu rezistau la "coacerea" care avea loc când opreai motorul fără să-l laşi la relanti 2-3 minute.
În ziua de astăzi s-au schimbat multe..., se folosec rulmenţi, care sunt mult mai puţini sensibili la ungere deficitară, nu există riscul ca să se blocheze dacă se supraîncălzesc, iar uleiurile moderne nu-şi pierd proprietăţile când se "coc". Nu mai spun că uleiurile sintetice nu "coc" absolut deloc! Pentru că nu au cum, orice le-ai face.

Aşa că chestia asta nu mai e valabilă cam de multişor...
Motoarele moderne nu trebuiesc încălzite şi nici răcite la relanti, nici măcar 1 secundă! Turbo sau fără turbo!

Mai există motoare cu lagăre la turbină, dar nu pe automobile, ci pe utilaje mai vechi, la alea da, trebuie să laşi motorul un pic să se liniştească, înainte de a-l opri.

Lăsatul motorului turbo-diesel la relanti pentru a fi răcit turbocompresorul se practica pe vremea când se foloseau lagăre simple (clasice) ce susţineau axul turbocompresorului, lagăre ce sunt foarte sensibile la gradul de ungere şi la distanţa dintre lagăr şi ax. Se ducea uleiul, se ducea şi lagărul, mai ales la turaţiile mari ale unei turbine... Nu mai spun de uleiurile vechi (minerale), care nu rezistau la "coacerea" care avea loc când opreai motorul fără să-l laşi la relanti 2-3 minute.
În ziua de astăzi s-au schimbat multe..., se folosec rulmenţi, care sunt mult mai puţini sensibili la ungere deficitară, nu există riscul ca să se blocheze dacă se supraîncălzesc, iar uleiurile moderne nu-şi pierd proprietăţile când se "coc". Nu mai spun că uleiurile sintetice nu "coc" absolut deloc! Pentru că nu au cum, orice le-ai face.

Aşa că chestia asta nu mai e valabilă cam de multişor...
Motoarele moderne nu trebuiesc încălzite şi nici răcite la relanti, nici măcar 1 secundă! Turbo sau fără turbo!

Mai există motoare cu lagăre la turbină, dar nu pe automobile, ci pe utilaje mai vechi, la alea da, trebuie să laşi motorul un pic să se liniştească, înainte de a-l opri.

Eu stiam ca turbinele care folosesc lagare cu ulei se folosesc inca chiar in majoritatea masinilor (Skoda Octavia, VW Passat, Bora, etc. - nu am desfacut pana acum turbo si la dacii..), si ca turbinele cu rulmenti se folosesc doar la "race cars" si costa o caruta de bani (ca au in ele niste rulmenti foarte smecheri (scumpi) care rezista la turatii mari); altfel nu mi-as explica de ce inca intercoolerele si conductele adiacente de aer sunt inca slinoase de la ulei, pentru ca cica la turbinele cu rulmenti ungerea nu se mai face sub presiune (asa am auzit io) => nu prea arunca ulei, sau arunca foarte putin; alta chestie ar fi materialul din care este construita turbina de gaze - un aliaj metalic (otel - nu stiu exact compozitia lui) care cica ar fi si calit, motiv pentru care la schimbari bruste de temperatura se decaleste => nu e bine; de asemenea, turbinele ceramice (care nu mai sufera din cauza decalirii) sunt inca ceva de domeniul "race cars", si probabil se gasesc tot pe la cine stie ce trotinete mai scumpe ca o dacie, sau puse (inlocuite) extra la motoarele "cu tiuning"; so, concluzia generala : chiar daca ansamblul turbo are rulmenti, e bine sa nu dai chiar asa fara mila in motor cat e rece, ca se mai poate intampla sa apara uzura prematura pe la tacheti (uleiul rece e mai vascos si urca mai greu pana sus la ei), etc., de asemenea, lasatul motorului sa mai mearga 1 minut (nu mai mult) dupa drumuri mai lungi, sau mers sportiv este recomandata tocmai pentru a preveni decalirea in timp a turbinei si defectarea prematura a acesteia (decalire care apare mai ales daca turezi motorul mai mult decat este necesar imediat dupa ce a pornit la rece).

P.S. ca idee : un cartus cu turbina ceramica, rulmenti, si ax usurat pentru VW Golf V GTI costa 3000USD, si e vorba doar de cartus, fara carcase, wastegate si alte zorzoane; asta comparativ cu kit-uri turbo "standard" complete pentru diverse marci, care se gasesc si cu 500USD kit-ul (cu tot cu intercooler, blowoff, etc. - tot); parca imi vine greu sa cred ca pune dacia turbine "high end" pe logan..

Daca se strica turbina la un logan 1.5 dci 70 cp se mai poate merge fara turbo?Multumesc.

In ce sens...... adica ce anume sa se defecteze la turbina?

Depinde ce se strică... De obicei începe să consume ulei, va scoate mult fum negru sau albastru...
Cu timpul trebuie curăţat tot traseul aerului prin intercooler (care se poate umple de ulei), valva EGR şi galeria de admisie unde se adună cenuşă dacă se merge preponderent subturat...

În orice caz, fără turbină în parametrii, nu va mai avea putere...

This post has been edited by Catalin Marinarul: 19 Jul 2007, 08:32

Lăsatul motorului turbo-diesel la relanti pentru a fi răcit turbocompresorul se practica pe vremea când se foloseau lagăre simple (clasice) ce susţineau axul turbocompresorului, lagăre ce sunt foarte sensibile la gradul de ungere şi la distanţa dintre lagăr şi ax. Se ducea uleiul, se ducea şi lagărul, mai ales la turaţiile mari ale unei turbine... Nu mai spun de uleiurile vechi (minerale), care nu rezistau la "coacerea" care avea loc când opreai motorul fără să-l laşi la relanti 2-3 minute.
În ziua de astăzi s-au schimbat multe..., se folosec rulmenţi, care sunt mult mai puţini sensibili la ungere deficitară, nu există riscul ca să se blocheze dacă se supraîncălzesc, iar uleiurile moderne nu-şi pierd proprietăţile când se "coc". Nu mai spun că uleiurile sintetice nu "coc" absolut deloc! Pentru că nu au cum, orice le-ai face.

Aşa că chestia asta nu mai e valabilă cam de multişor...
Motoarele moderne nu trebuiesc încălzite şi nici răcite la relanti, nici măcar 1 secundă! Turbo sau fără turbo!

Mai există motoare cu lagăre la turbină, dar nu pe automobile, ci pe utilaje mai vechi, la alea da, trebuie să laşi motorul un pic să se liniştească, înainte de a-l opri.

Mazda B2500 are stipulat in manualul de utilizare ca trebuie racita turbina dupa ce a fost folosita in regimuri de turatii ridicate.Are turbocompresor IHI. Cam pica treaba pe care o spui tu.
Mai stiu si cateva Terrano 2 la care le-au picat turbinele pana in 90.000km si unul care a functionat fara nici o problema la turbina(sau motor) pret de 300.000km doar ptr ca era "ingrijit" in felul asta(racirea turbocompresorului 1-2 minute inainte sa fie oprit dupa un drum lung). Si da...era scris in manual sa racesti turbocompresorul.

Din moment ce scrie în manualul Lagunei II de răcit turbina la ralanti înainte de oprirea motorului, nu văd de ce nu ar scrie şi în cazul Loganului... Iar rulmenţi nu are sigur, chiar de e varianta cu geometrie variabilă...

Eu stiam ca turbinele care folosesc lagare cu ulei se folosesc inca chiar in majoritatea masinilor (Skoda Octavia, VW Passat, Bora, etc. - nu am desfacut pana acum turbo si la dacii..), si ca turbinele cu rulmenti se folosesc doar la "race cars" si costa o caruta de bani (ca au in ele niste rulmenti foarte smecheri (scumpi) care rezista la turatii mari);

Nu ştiu ce să-ţi spun de VAG, dar de exemplu la Mitsubishi WRX turbocompresorul foloseşte lagăr tip manşon iar Mitsubishi seria VF foloseşte rulmenţi...
Deci nu prea stă în picioare teoria că la maşinile de cursă se folosesc doar rulmenţi...
În ziua de astăzi se poate fabrica mai ieftin un rulment "rapid" decât un lagăr clasic cu soluţii scumpe care să rezolve problemele de răcire şi ungere care sunt inerente la astfel de lagăre. Dar sunt şi rulmenţi foarte scumpi, cei ceramici, care fiind foarte uşori micşorează destul de mult întârzierea turbocompresorului (turbo lag).

altfel nu mi-as explica de ce inca intercoolerele si conductele adiacente de aer sunt inca slinoase de la ulei, pentru ca cica la turbinele cu rulmenti ungerea nu se mai face sub presiune (asa am auzit io) => nu prea arunca ulei, sau arunca foarte putin;

În intercooler vei găsi mereu ulei. Cantitatea de ulei din intercooler poate fi un indiciu foarte bun pentru diagnosticarea problemelor motorului. Nu contează dacă turbina e pe lagăr sau rulmenţi, ulei va fi mereu pe traseul de admisie.

alta chestie ar fi materialul din care este construita turbina de gaze - un aliaj metalic (otel - nu stiu exact compozitia lui) care cica ar fi si calit, motiv pentru care la schimbari bruste de temperatura se decaleste => nu e bine;

Iarăşi o problemă de domeniul trecutului. Turbinele moderne rezistă foarte bine la schimbări rapide de temperatură, la câte maşini turbo există pe lumea asta s-ar defecta pe capete dacă ar fi aşa de sensibile...
Şi nu e cazul.

so, concluzia generala : chiar daca ansamblul turbo are rulmenti, e bine sa nu dai chiar asa fara mila in motor cat e rece, ca se mai poate intampla sa apara uzura prematura pe la tacheti (uleiul rece e mai vascos si urca mai greu pana sus la ei), etc.,

Tocmai, motoarele moderne nu trebuiesc încălzite la relanti, tocmai că la relanti presiunea uleiului e insuficientă şi nu ajunge suficient de repede peste tot, de asta odată pornit motorul se pune în mişcare maşina şi se merge normal cu ea, fără să o accelerezi pe loc şi fără a supra-tura motorul în sarcină, cel puţin până se încălzeşte motorul.
Singura parte reală este că "e bine sa nu dai chiar asa fara mila in motor cat e rece", da! Indiferent că e aspirat sau turbo, cu rulmenţi sau fără.

de asemenea, lasatul motorului sa mai mearga 1 minut (nu mai mult) dupa drumuri mai lungi, sau mers sportiv este recomandata tocmai pentru a preveni decalirea in timp a turbinei si defectarea prematura a acesteia (decalire care apare mai ales daca turezi motorul mai mult decat este necesar imediat dupa ce a pornit la rece).

Aşa cum am mai zis, turbinele din ziua de azi nu mai au nevoie de o perioadă de răcire. Dacă respectivul doreşte, fireşte că poate lăsa motorul să se răcească un pic în relanti, dar e complet inutil.

Nu am spus ca turbinele masinilor de curse folosesc doar rulmenti, am spus ca rulmentii se folosesc doar la turbinele masinilor de curse - ma rog, ceea ce am vrut sa spun este ca se folosesc cu precadere la turbinele masinilor de curse, si bineinteles ca se intalnesc si la masinile de serie, dar mai rar si mai scump - my bad.
Eu nu am auzit decat de rulmenti ceramici in turbine fiabile, si de tentative esuate de rulmenti care folosesc aliaje otel-carbon (fiabilitate redusa).
Da, in intercooler vei gasi mereu ulei, dar nu si la turbinele cu rulmenti si racite cu apa, sau daca vei gasi, vei gasi considerabil mai putin, si dupa mult mai multi km.
Nu am spus nici odata ca motorul trebuie incalzit la relanti - dintre regimurile uzuale de functionare, regimul relanti produce cea mai mare uzura motorului, mai ales cand e rece.
So, in afara de "rulmentii se folosesc doar la turbinele masinilor de curse" unde intradevar am gresit, restul (gen ca as fi spus ca tre sa incalzesti motorul la relanti) sunt inforiri - subliniaza-mi unde am scris asta.

This post has been edited by TIulian: 19 Jul 2007, 12:08

Nu am spus nici odata ca motorul trebuie incalzit la relanti - ...........

Aşa este, nu ai spus, dar m-am legat de chestia de încălzire şi relanti când ai pomenit de

uzura prematura pe la tacheti (uleiul rece e mai vascos si urca mai greu pana sus la ei), etc.,

Era ca o completare privind regimul corect de folosire al motorului.

Din moment ce scrie în manualul Lagunei II de răcit turbina la ralanti înainte de oprirea motorului, nu văd de ce nu ar scrie şi în cazul Loganului... Iar rulmenţi nu are sigur, chiar de e varianta cu geometrie variabilă...

Am în faţă manualul de Laguna II, îmi poţi spune la ce pagină scrie că trebuie să laşi motorul/turbina să se răcească?
În manualul de Logan dCi nu scrie de aşa ceva.

This post has been edited by DFA: 19 Jul 2007, 14:47

N-am acces acum la documentaţia Legumei (voi reveni), dar ataşez captura dintr-un manual de utilizare pentru Honda Accord, motorizarea diesel. Cred că e totuşi un exemplu relevant, motorul în cauză fiind de generaţie nouă, şi foarte premiat.

A se citi în dreapta jos, la: Switching Off.

Attached thumbnail(s)
accord.jpg ( Size: 85.78k ) Number of downloads: 354

si ce treaba are asta cu "probleme tehnice logan" ? mai de graba " diverse" sau "tutoriale"

Păi doar Logan are motor cu turbină in actuala gamă comercializată de Dacia...

poate ca nu e bine sa opresti motorul imediat ce ai tras pe dreapta dupa ce ai rulat pe o autostrada sau ai utilizata niste regimuri mai ridicate.
dar mai mult ca sigur, ca atunci cand vii acasa si pana faci o manevra -doua sau intri pe vre-o alee ( in cazul meu), ca sa parchezi masina, mai mult ca sigur motorul nu e nici pe departe asa turat in cat sa ai turbina in functiune si atunci ai chiar cateva minute in care motorul functioneaza lejer.

stiati ca inainte de oprirea motorului acesta trebuie sa functioneze la ralenty pentru cel putin 30 de secunde, pentru a proteja turbina care face cam 1000 euro..
explicatia cred ca o gasiti singuri.........daca nu cel putin sa auzim niste pareri....

DA, stiam