Outline · [ Standard ] · Linear+ parcare, parinti si copii

Nici pe linia ferata / linia de tramvai nu e interzisa joaca copiilor. Cat v-a mai dura pana o sa fie invadate si astea. Legile pentru pietoni sunt inca prea blande.

Nici pe linia ferata / linia de tramvai nu e interzisa joaca copiilor. Cat v-a mai dura pana o sa fie invadate si astea. Legile pentru pietoni sunt inca prea blande.

Ca o coincidenta, chiar azi cand am ajuns acasa si am oprit masina, 3 copii de aproximativ 3ani s-au asezat in spatele masinii mele cu galetuse si lopeti pentru a culege pietricele sa se joace. Am deschis usa la garaj si apoi m-am dus la ei si le-am explicat frumos si calm sa se ridice si sa astepte sa bag masina in garaj. Surprinzator (sau nu?) s-au ridicat, s-au dus la o distanta considerabila de masina mea si chiar m-au intrebat daca acum (dupa ce am bagat masina in garaj)se pot juca. Si erau foarte bucurosi cand le-am spus ca da, se pot juca.
Deci parerea mea e ca se poate rezolva problema cu calm si cu tact. Ce-i drept si eu am un baietel si am stiut cum sa-i abordez pe copilasi.

This post has been edited by ady77: 22 Jun 2007, 20:26

Deci parerea mea e ca se poate rezolva problema cu calm si cu tact. Ce-i drept si eu am un baietel si am stiut cum sa-i abordez pe copilasi.

Uite tarzy, alt ţigan homălău care are tact!

Ar trebui sa adaugati la avatar: tigan blond....etc

...sa spunem doar ca copii de romi sunt exclusi  ...

Trebuie sa recunosc ca esti perseverent. Este si asta o calitate.

This post has been edited by radian: 23 Jun 2007, 05:38

@DragosP si radian - voi chiar ati facut o fixatie sau ... va plictistiti tare mult

Tarzy, ori nu intelegi, ori m-am exprimat eu prost si neinteligibil, ori nu vrei sa intelegi:
Asa cum tu esti revoltat ca acei copii fosgaie prin parcare, cel putin la fel de multe motive au si ei sa fie revoltati de carca de masini care acopera si ultimul spatiu prin care ei s-ar putea deplasa.
Insa ei sunt mult mai toleranti decat tine, pentru ca ei nu fac spume pe forumuri si prin cercurile de prieteni ca nu au loc de miscare pe aleile DEDICATE (apropo, parcarea nu e dedicata masinii, este un compromis, acolo AI VOIE sa parchezi, nu e dedicata locatie pentru masini, insa pe trotuare de ex. acele masini nu au voie sa parcheze, si totusi pietonii nu fac spumele tale).
Trebuie sa intelegi ca acolo trebuie o stare de compromis. Asa cum pietonii tolereaza abrambuerala conducatorilor auto, asa si conducatorii auto trebuie sa tolereze abrambureala pietonilor.
....

am inteles foarte bine ce ai spus .... totusi ... poate nu realizezi .., esti ... "off topic"

in plus se pare ca tu nu prea ai inteles .... eu nu sunt revoltat pe nimeni, nu fac spume si nu am "desbatut" subiectul acestui topic cu nimeni alrcineva decat pe acest forum (am considerat ca este cel mai nimerit ... in definitiv majoritatea stam / am stat la bloc, avem / am avut masini low - adica dacie).

am rugamintea sa incerci un pic sa lasi frustrarile (ptr ca dupa cum te exprimi cam a frustrae suna) legate de faptul ca nu mai ai loc pe trotuare si sa te "focuzezi" pe tema acestui toipic ..... asa .... daca e sa extrapolam in razboaie soferi contra pietoni cine stie unde ajungem ....

...
Ai dat tot felul de "sfaturi", cu pretentia ca pietonii ar trebui sa le urmeze si te miri de ce dracu nu le urmeaza, sau nu actioneaza asa cum crezi tu ca ar trebui sa faca, dar cand esti pus in in locul lor, sa primesti tu exact aceleasi sfaturi, atunci sfaturile nu mai erau bune. Deci recunosti pur si simplu ca sfaturile tale erau gresite dintr-un inceput.
...

1. nu am dat nici un sfat si cu atat mai mult nu am "pretentii" de la pietoni ... cum spuneam mai sus ... cred ca nu prea distingi bine ... eu nu am facut decat sa relatez situatia - atata tot ... nu am spus ca parintri ar trebui sa -si duca copii in parc ci doar ca parcul este la 3 statii de tramvai ..... este o mica diferenta .... daca totusi chiar nu intelegi .... spune-mi si-ti desenez ... ptr tine o sa fac un efort

....
Ai facut tot felul de afirmatii, cu mamele telenoveliste si tatii berari (in sensul de bautori) si ai sustinut ca nu au grija de odrasle ca sa nu pateasca nimic. In intelesul tau sa ai grija de odrasle este sa-i tii in lesa si sa tragi de lesa sa nu fuga mai mult de 3 metrii in jur, ca la caini. Insa poate in intelesul lor ideea de a avea grija este sa nu pateasca nimic. Crezi ca numai daca ii cheama si-i tin legati de gard cu lant au grija? Grija au si daca tipa la tine si-ti zic "Bai boule, vezi ca dai peste fi-miu". Poate ca ei au evaluat si au constata ca nu e acest pericol. De unde stii tu ce au evaluat ei?
Plus ca de unde stii tu ca mamele sunt telenoveliste? Nici macar nu stii ce inseamna sa ai grija de un copil si ce inseamna asta si cat timp iti ocupa si repede ai sarit cu categorisirea "telenoveliste". Si "comenteaza ultima telenovela". Ba poate comenteaza cum poate sa scape de pojar sau de oreion, sau de pneumonie copilul, de unde stii tu ce comenteaza? De dupa geamul masinii?
...

iara-si ... extrapolezi ... ca sa nu spun exagerezi. etichetarea mamicilor ca telenoveliste a fost facuta pe baza ascultarii, fara de voie in timp ce ma deplasam catre scara blocului de la locul de parcare - care loc de parcare nu e chiar la 2-3 m, a relatarilor ultimulelor episoade .... . in plus .... despre partea mascuilina nu-mi amintesc sa-i fi eticheta ca "berari" ci doar ca tarabagii ....

...
Nu ti-ai pus NICIODATA problema ce ai putea sa faci TU sa-ti imbunatatesti siguranta. Nu te-am vazut sa fi intrebat daca exista senzori de parcare cu delay mic ca sa te atentioneze la miscari rapide. Tot timpul ti-ai pus problema ce ar trebui ceilalti sa faca, ca ceilalti sunt necivilizati, ca ceilalti nu stiu sa-si creasca copii, ca ceilalti nu stiu sa-i supravegheze etc, etc. Cand oi fi capabil sa-ti cresti si tu copilu, atunci o sa ai dreptul, cel putin moral, sa faci astfel de comentarii. Pana atunci nu esti cu nimic mai prejos ca bosorogii comentatori si pisalogi din bloc.

1. ... daca tu consideri ca a duce copilul sa se joace in parcare este un lucru civilizat e treaba ta ... eu nu sunt de aceasi parere
2. unde am spus eu ca aia nu stiu sa-si creasca plozi? chiar nu cred treaba asta .... se vede ca acesi copii sunt iubiti, hranitim, imbracati, etc ...... din pacate insa ... nu sunt si invatati ca nu e deloc "safe" sa se joace in parcare
3. daca tu numesti "supraveghere" faptul ca stai la povesti in timp ce tancul de 2 ani se taraste in patru labe pe sub masini printre pete de ulei si caca de catei este iarasi parerea ta ....
4. nu stiam ca pe aceasta lume ptr anumite drepturi (legale si/sau morale) trebuie musai sa ai copii .... cred ca nu ar strica o noua discutrie despre "moda" de a avea copii ... dar ... hai sa ne pastram comentariile si replicele ptr acolo
5. nu stiu ce intelegi tu prin bosorogii comentatori si pisalogi din bloc - eu nu pot sa nu remarc faptul ca TU le cam comentezi pe langa subiect


stiu foarte bine ce e aia senzor de parcare - m-am tinut in facultate montand alarme si alte gageturi pe masini - este si aceasta o solutie buna de luat in considerare .... dar care totusi isi are limitarile ei .... nu prea te ajuta daca kinderul alearga si tasneste brusc dintre alte masini parcate in fata (de fapt spatele) masinii

Si ca raspuns la intrebarile tale:
1. Nu exista lege care sa interzica miscarea browniana a copiilor/pietonilor prin parcare. Lasand la o parte penibilitatea unei astfel de legi (as vrea eu sa te vad cum te dai jos din masina - si devii pieton - si te deplasezi prin parcare, numai bun de amenda, ca doar de, e interzisa deplasarea pietonilor prin parcare)
2. Exista lege care interzice parcarea pe spatiile special dedicate pietonilor.
3. Exista limitari legale de deplasare in zonele rezidentiale, semnalizate sau ba, prin texte derivate (cum ar fi reducera vitezei in preajma copiilor etc.)
4. La accidentarea in parcare esti vinovat. Poati sa faci plici ca un arici pogonici, cu toti politistii capitale de fata. Esti vinovat. Pentru ca pietonii au voie sa circule pe acolo, nu au de dat vreo prioritate. Deci tu trebuie sa belesti ochii.
5. Te frreaca grija degeaba ce fac altii si cum au grija de copii. Este treaba  lor. Tu trebuie sa ai grija de pielea ta. Ceea ce nu am observat (nu intelg de ce nu ti-ai pus problema sa-ti montezi senzori de parcare sensibili de ex. Sa nu-mi spui ca sunt scumpi, ca nici biletul de tramvai nu e scump. Din 2 drumuri pe zi cu tramvaiul 3 staii intr-o luna -doua iti pui senzori)
6. Tine minte: acolo trebuie toleranta reciproca, ca nici unul (copii/parintii lor si respectiv conducatorii auto) nu-i mai breaz (ba chiar conducatorii auto cunosc si ceva legislatie pe care o incalca cu buna stiinta). Fiecare trebuie sa ii accepta celuilat greturile, ca nu e alta posibilitate. Ca asa cum tu zici "ca au turnat copii", multi pe acolo si-au "turnat  masini fara numar", desi nu aveau loc de parcare legal.

in sfarsit ... se pare ca nu aveam totusi o parere buna despre tine degeaba
puteai raspunde asa de la inceput - adica la suibiect si am fi economisit timpul tuturor

1. nu se pune in nici un caz pba de interzicere a circulatiei .... ci doar faptul ca acea zoina este potential periculoasa -
2. adevarat ... si ..... ce treaba are cui subiectul nostru?
3. foarte bine ... nu stiu daca a spus cineva ceva de liniute prin acea parcare
4. aici cred ca greseti .... parcarea nu e "rezidentiala" iar pietoni au "prioritate" doar pe zebra
5. am retinut aspectul cu senzori
6. nu striu de unde ai scos-o cu "breazarea" - ce anume te-a facut sa crezi ca eu m-as considerea mai "breaz"?

Numaru' unu:

... si cu atat mai mult nu am "pretentii" de la pietoni ... cum spuneam mai sus ... cred ca nu prea distingi bine ... eu nu am facut decat sa relatez situatia - atata tot ...

Pai nu tu intrebai daca exista vreo masura legala de a interzice puetonii in parcare ? ... in cazul asta te contrazici singur .. eu zic sa mai sapi un pic la ceea ce ai spus si sa iti pui ordine in idei .. ia uite (chiar in primul post al acestio topic) :

intrebare .... oare nu exista nici un fel de lege sau alta chestie administrativa prin care sa se interzica promenada copiilor in parcari?

Numaru' doi:

... nu am spus ca parintri ar trebui sa -si duca copii in parc ci doar ca parcul este la 3 statii de tramvai ..... este o mica diferenta .... daca totusi chiar nu intelegi .... spune-mi si-ti desenez ... ptr tine o sa fac un efort

Da-mi voie sa ....
Oricum, eu nu inteleg unde e "mica diferenta" ... deseneaza-mi te rog.

off topic legat de "numaru' doi": este o comedianta in usa, foarte controversata pentru parerile ei discriminatorii. Cea mai controversata "gluma" a ei este sceneta in care ea, fiint la un spital pentru copii bolnavi de sida, tinea un monolog .. citez din memorie: "Noi, oamenii, am reusit sa trimitem un om pe luna .. .si daca am reusit sa trimitem un om pe luna, inseamna ca putem trimite si un om cu sida pe luna. Si daca putem trimite un om cu sida pe luna inseamna ca putem trimite toti oamenii cu sida pe luna !" ... s-a terminat sceneta ...
Ei bine, pentru treaba aia a fost data in judecata ... si ea s-a aparat spunand ca ea nu a zis ca ar trimite toti oamenii cu sida pe luna .. ci facea o gluma .... mi se pare ca a scapat in baza primului amendament al constitutiei americane .. dar asta nu inseamna ca intre ceea ce a zis si ce s-a inteles "este mica diferenta".

numarul 1 - nu vad unde ar fi problema daca legea ar interzice in mod expres folosirea parcarii ca loc de joaca? dupa cum bine vezi bunul simt nu prea e de ajuns. iar intrebarea era cu privire la raspundere ... cine are raspunderea in cazul unui accident - lucru lamurit .... "capitalistrul" cu masina raspunde .... asta e .... mai avem inca mult pana sa ne scuturam total de comunism

numarul 2 - ptr tine nu desenez, am specificat ca nu am talent - daca e cazul o sa fac o exceptie ptr Klaus - tu va trebui sa te multumesti cu explicatie scrisa

nu am spus (si nici nu cred ca ar fi necesar) ca parinti trebuiesc musai obligati sa-si "aeriseasca" odraslele numai si numai in parc. am mentionat totusi ca un parc special amenajat nu este la capatul lumii si ca scuza ptr "inalta crima" de a incurca circulatia (parcarea) nu poate fi aia ca nu ar avea alte locuri de desfasurare. adica nu esti obligat sa te duci cu copilul in parc dar ... ai macar bunul simt sa nu-l lasi sa joace turca printre masini in miscare atata tot

off topic - sa inteleg ca dupa tine bolnavii de sida nu ar avea dreptul sa viziteze luna? din cate spui tu acolo controversata comedianta nu a spus nimic de bilete numa dus

PS: daca-mi aduc bine aminte eu parca am cerut ca acest topic sa fie inchis .... eu mi-am tras concluziile .... nu are rost sa emit pretentii acum .... revin peste cativa ani

This post has been edited by tarzy: 24 Jun 2007, 18:35

Cum ai defini dpdv juridic termenul de "joaca"?

habar nu am ..... da sigur vor gasi specialisti ceva adecvat

am specificat .... la 3 statii de tramvai este Parcul Tineretului cu oraselul Copiilor unde sunt terenuri si spatii special amenajate ptr joaca copiilor ./... da cine stie .... o fi scump biletul de tramvai

Daca mie o sa-mi dai un argument de ce pentru copii nu e nici o problema sa mearga cu tramvaiul 3 statii si nu e biletul scump de tramvai, insa cand e vorba de acelasi lucru si pentru conducatorii auto (in speta sa parchezi tu la 3 statii de tramvai) e o problema dificila si deranjanta, atunci o sa zic ca te-am facut cu aere de arian si discriminator si ca te consideri superior celorlalti degeaba si im voi cere scuze.

De asmenea, legat de faptul ca "nu te deranjeaza" copiii, cu greu ma abtin sa nu citez din mata cand ziceai ca un plod in minus nu conteaza, ca in momentul in care voi da acel citat voi achiesa imediat sintagme care cu greu sunt suportate de hartia la adresa aparatului excretor care si-a permis sa spuna acest lucru.

mda ... hai ca o continuam degeaba

klaus ai o adevarata manie sa defilezi cu citate scoase din context, chiar te rog sa citezi unde am scris eu ca pruncul 'marginal" nu conteaza


PS: si nu te mai abtine atat ca cine stie ... faci ulcer doamne fereste si nu o sa-ti mai poti plimba progeniturile nici macar prin parcare

This post has been edited by tarzy: 25 Jun 2007, 07:12

...klaus ai o adevarata manie sa defilezi cu citate scoase din context, chiar te rog sa citezi unde am scris eu ca pruncul 'marginal" nu conteaza...

Ia de la nea vijelie:

...prefer sa gasesc o solutie mai eleganta ... daca o exista .... altfel dumnezeu cu mila .... un tanc in plus sau in minus pe lumea asta nu ar trebnui sa conteze prea mault .... mai ales daca o fi vreunul mai brunet 

Ramane reteta cu lecitina forte sau inchidem prostia asta de topic?

Bei vijelie, şi tu klaus, vă luaţi de bietul om ca boala de omul sănătos: era vorba de tanc, nu de ţânc!

poate nu ar strica sa citati totusi tot postul si nu numai paragrafe

dar .... inca o data - haide-ti, daca chiar va pasioneaza, sa discutam la subiect

iar subiectul este - e voie (bine, sanatos, recomandat) ca prunci sa foloseasca parcare ca si loc de joaca ???

altele gen - parcarea pe trotuar, politica demografica, pretul biletului de tramvai, criza pretolului, salvarea balenelor, etc sunt cel putin din punctul meu de vedere pe dinafara

PS:
@vijelie - man .... te rog eu mult ia un algozon, merci
@DragosP - tie nu-ti mai recomand nimic, nu de alta dar se parea ca multa lume "buna" va tine in brate, probabil ca or avea si de ce .... nu prea va descurcati singurel pe propiile picere (ca sa nu spun alte organe vitale)

...
@DragosP - tie nu-ti mai recomand nimic, nu de alta dar se parea ca multa lume "buna" va tine in brate, probabil ca or avea si de ce .... nu prea va descurcati singurel pe propiile picere (ca sa nu spun alte organe vitale)

Cel mai simplu pentru mine ar fi să răspund la mitocănie cu mitocănie, da' prefer să dau report, poate mai pupi vreun ban!

vezi sa nu te patezi de atata "fericire"

Mai da eu tot nu am inteles, daca acei copii ar putea sa se duca pana in parc zilnic, de cel putin 2 ori dus-intors (ca ori mai manca si de pranz...), de ce soferii nu pot sa parcheze in alta parte, si sa vina cu tramvaiul pana acasa?

Si legat de mitocania de exprimarre, sa dam citatul mai larg:

serios acum .... am specificat ... am incercat cu vorba buna ... nu merge .... respectivii sunt ori prea inconstienti ori prea nesimtiti

nu vreau sa ajung la solutii radicale ... gen plecat/franat cu scart sau mahalagisme de ultima speta (pe astea din urma le pastrez ptr disputele privind locul de parcare  ) prefer sa gasesc o solutie mai eleganta ... daca o exista .... altfel dumnezeu cu mila .... un tanc in plus sau in minus pe lumea asta nu ar trebnui sa conteze prea mault .... mai ales daca o fi vreunul mai brunet 

*** cenzurat ***

Si acea fraza denota, in afara de dispretul tau, demn de o cauza mai buna, fata de copii in general, o atitudine rasista ("mai ales daca o fi vreunul mai brunet"). Si-ti mai permiti sa sustii ca nu te consideri superior si ca unde ai facut astfel de asertiuni?
Ce dracu, ca ai niste posturi pe acest topic pline de puroi furunculozic...


Iar legat de intrebarea "on topic": DA, copii au voie si nu exista nici o lege care sa le interzica intr-un mod nazist deplasarea lor prin spatiile rezidentiale transformate in parcari.
si poate ca nici nu s-ar juca pe acolo daca ALTII nu ar incalca legea si nu ar parca pe spatiile destinate copiilor/pietonilor.

bre Kluas ... ia-o incet .... bea un pahar cu apa .... respria adanc, numara pana la 10 si mai citesti o data

matale retinusi numa aspectele colaterale .... ideea de baza este "prefer sa gasesc o solutie mai eleganta" - alea cu scart, pus pusti in c-r, etc se incadreaza la categoria "asa NU".

Mai da eu tot nu am inteles, daca acei copii ar putea sa se duca pana in parc zilnic, de cel putin 2 ori dus-intors (ca ori mai manca si de pranz...), de ce soferii nu pot sa parcheze in alta parte, si sa vina cu tramvaiul pana acasa?

..............

ce trebuia sa intelegi tu este doar ca nu asta (parcarea in alta parte) este subiectul topicului

da ma rog .... dupa exprimarea de mai sus .... inteleg si de ce nu ai inteles

This post has been edited by tarzy: 25 Jun 2007, 09:10

Tarzy: ce tu nu intelegi e ca exista alternative la situatia ta. Desi dur in exprimare, Klaus ti-a oferit una: parchezi in alta parte daca nu reusesti sa te intelegi cu parintii copiilor in speta. Sau faci cum te taie capul mai bine.

am inteles si insusit acea varianta

totusi .... sper ca mai sunt si altele, nu de alta dar gandind pragmatic eu am platit deja ptr acel loc de parcare ptr tot anul

This post has been edited by tarzy: 25 Jun 2007, 09:44

Cheama pe cineva sa te asiste cand parchezi, un vecin ceva .. doar nu te-ai certat acuma cu toti !

Acest topic se inchide pentru ca deja a deviat prea mult de la scopul initial.
Cand omul e incapatanat nu ai ce-i face .. poti sa ii arati si negru pe alb ca moral e sa faca intr-un anumit fel ca el tot nu o sa inteleaga.

Acest topic se va redeschide numai dupa ce Tarzy o sa aiba cel putin un copil.