DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Cum se conduce un benzinar pe injectie?, sfaturi, recomandari, observatii, greseli

l@u
post 16 Jan 2007, 19:52
Post #61


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




Nu este batut in cuie dar unii pot invata mai repede iar altii mai incet de aceea am aproximat 100.000km


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valmont
post 16 Jan 2007, 22:57
Post #62


Membru


Group: Members
Posts: 165
Joined: 22 December 05




Mai era si fata ca inainte, ca sa fi sofer de taxi trebuia sa ai 100.000km facuti.


--------------------
Dacia Logan - CT 19 FVY
Trup si suflet pentru Rapid & Logan!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ingineru77
post 19 Jan 2007, 02:40
Post #63


Membru incepator


Group: Members
Posts: 18
Joined: 7 January 07




Mda..Atitudine tipic romaneasca..vine cineva si pune o intrebare serioasa, eventual incearca sa ii ajute si pe altii si se gasesc niste "profesionisti" sa il ia la misto, si postand numai tampenii sa distruga topicul
@ valmont, kunt, silos si mai ales L0u daca nu va intereseaza subiectul nu mai postati.
Daca nu va intereseaza pe voi asta nu inseamna ca pe altii nu ii intereseaza, vedeti-va de treaba voastra si daca chair nu aveti ce face mergeti si faceti misto si injurati pe sectiunile de comentarii de pe prosport si libertatea.
Ps: Sorry de off-topic dar nu m-am putut abtine si citind cu atentie forumul mi-am dat seama ca e 10% tehnic si restul bataie de joc. Pacat.


--------------------
Dacia Sandero Stepway 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bae
post 19 Jan 2007, 03:02
Post #64


Re-member


Group: Members
Posts: 288
Joined: 4 June 05
From: Bucharest




Domne, da' serioasa intrebare, nu gluma! radmasa.gif


--------------------
Dacia Logan Ambition 1.6 Mpi / 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bill
post 19 Jan 2007, 06:43
Post #65


Membru autentic


Group: Members
Posts: 771
Joined: 28 March 06
From: Bucuresti




QUOTE(ingineru77 @ 19 Jan 2007, 02:40)
Ps: Sorry de off-topic dar nu m-am putut abtine si citind cu atentie forumul mi-am dat seama ca e 10% tehnic si restul bataie de joc. Pacat.
*



post-336-1110552475.gif Eu demult mi-am dat seama de lucrul acesta, dar m-am obisnuit. Sunt cativa utilizatori care vor sa tina loc de moderatori si dau tot felul de sfaturi de genul: topicul este pueril, sa se inchida topicul, cu toate ca nu intra in atributiunile lor lucrul acesta.
Daca faceti abstractie de posturile acestor useri, forumul este util si plin de informatie necesara. Nu cred ca e cazul sa dezarmati.
Sa auzim de bine.


--------------------
Dacia Logan SL Techroad TCe 90 - B14xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 20 Jan 2007, 12:13
Post #66


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




Ce-mi place este ca, desi s-a postat numai pe-alaturi, s-au strans vreo 3 pagini pana acum, adica tot cat are si topicul ala despre cum se conduce un diesel smile.gif !

Inginerule, cam cat de folositoare iti pot fi informatiile care s-ar posta aici ? Si ce ti s-ar putea spune in plus fata de ce-ai aflat la scoala de soferi ? Schimba treapta de viteza la x ture. Asa, si ? Ce faci, stai cu ochii pe turometru, sau esti atent la trafic ?

Topicul ala despre diesel era folositor pentru ca romanul era obisnuit cu Dacia clasica, iar dCi-ul are nevoie de un tratament special fata de ce stie toata lumea din simplul motiv ca are turbina. Daca te uiti si pe alte forumuri, ai sa vezi ca exploatarea dieselului face intotdeauna referire la turbina.

Dar benzina aspirata ... de ce tratament special are nevoie ? Daca ai bagat la cap ce ti-a zis intructorul, restul tine de experienta. Motoarele actuale sunt foarte "suferitoare" in privinta turatiilor. Azi mergi mai turat, iti dai seama la consumul de benzina, maine n-ai sa mai mergi asa, totul este un fel de compromis !

Cat despre mistocarii de pe forum, reclama-i si tu la moderatori sau la administrator !


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sony
post 20 Jan 2007, 16:37
Post #67


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.862
Joined: 30 August 04
From: Ban Land




QUOTE(ag02cws @ 16 Jan 2007, 19:49)
Eu nu cred ca trebuie asa mult ca sa te numesti sofer (100.000 km).
*


Ai dreptate! wink.gif Imi pare rau ca nu gasesc topicul in care Liviu ne explica faptul ca e nevoie de mult mai multi km pentru a te numi sofer. Sunt perfect de acord cu el!


--------------------
Caruta cu doi cai frumosi 1945
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 20 Jan 2007, 17:10
Post #68


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




ingineru77, astia d-aici sunt rai si nasparlioti.
Da' fi matale altruist si explica-i initiatorului cumm se conduce o masina pe injectie.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valmont
post 20 Jan 2007, 17:14
Post #69


Membru


Group: Members
Posts: 165
Joined: 22 December 05




dar pe privat, ca altfel iar urmeaza 3 pagini de discutii "utile" wink.gif


--------------------
Dacia Logan - CT 19 FVY
Trup si suflet pentru Rapid & Logan!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ingineru77
post 20 Jan 2007, 18:18
Post #70


Membru incepator


Group: Members
Posts: 18
Joined: 7 January 07




Hai sa fim seriosi ...omul nu a intrebat cum se conduce(cum se porneste, cum se baga in viteze etc) ci mai degraba astepta sfaturi utile legate de protejararea motorului si altele la fel.


--------------------
Dacia Sandero Stepway 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 20 Jan 2007, 18:23
Post #71


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




QUOTE(ingineru77 @ 20 Jan 2007, 18:18)
astepta sfaturi utile legate de protejararea motorului si altele la fel.
*



Duralube...Fuelmax.........etc.etc wacko.gif wacko.gif wacko.gif

This post has been edited by l@u: 20 Jan 2007, 18:24


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
je_design
post 20 Jan 2007, 18:28
Post #72


Membru autentic


Group: Members
Posts: 425
Joined: 27 August 06




corect. de invatat am invatat sa conduc la scoala. dar am lansat provocarea pentru cei cu experienta, ca sa ne impartaseasca si noua,incepatorilor, cate ceva din fineturile motorului benzinar cu injectie.


--------------------
Logan Laureat plus 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eXtenSion
post 20 Jan 2007, 20:55
Post #73


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.260
Joined: 10 January 05




Mie mi se pare o prostie chestia asta cu simtul masinii.

O berlina neinsonorizata la turatia de cuplu maxim scoate niste sunete de spui ca se rupe si explodeaza motorul.

De asemenea motorul merge cel mai "bine" (daca te iei dupa ce simti si auzi) pe la 900-1000ture. Oare e bine sa il folosim asa?

Peste denivelari, daca te iei dupa ce simti, parca te scutura mai putin daca mergi repede peste ele. E mai bine asa?



--------------------
Mercedes C '22 Mazda 3 '19 Logan '07 1310 '01
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kramer
post 21 Jan 2007, 15:14
Post #74


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 26 May 04
From: Brasov




Avand in vedere prevederile art 148 din regulamentul de aplicare a noului cod rutier, un autoturism se conduce... foarte greu. Mai exact, este interzisa decuplarea transmisiei, mai pe romaneste debreierea, in timpul mersului. Deci cei care avem masini cu transmisie manuala va trebui sa "feel the engine" astfel incat sa putem schimba treptele de viteza fara debreiere.

Garcea va fi dotat, de la bugetul de stat, cu un al saselea simt, care ii va permite sa stie in orice moment daca cineva a calcat pe ambreiaj, cu ce picior, si pana unde l-a apasat.


--------------------
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
borkanel
post 21 Jan 2007, 21:21
Post #75


XXX


Group: Members
Posts: 404
Joined: 11 January 07




radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif bine ca nu-mi zice garcea si cum sa schimb treptele


--------------------
BMW E36 compact 1995 - in use
BMW E30 316 1987 - sold
Mercedes W123 300D 1979 - sold
Mercedes W123 200D 1978 - sold
Mercedes W115 200D 1971 - sold
Lada 1200 & 1500 1980 - sold
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bill
post 22 Jan 2007, 08:14
Post #76


Membru autentic


Group: Members
Posts: 771
Joined: 28 March 06
From: Bucuresti




QUOTE(skyspot @ 20 Jan 2007, 18:28)
corect. de invatat am invatat sa conduc la scoala. dar am lansat provocarea pentru cei cu experienta, ca sa ne impartaseasca si noua,incepatorilor, cate ceva din fineturile motorului benzinar cu injectie.
*



Ce fineturi domnule? Dai "talpa" si gata. Schimbi cand vezi ca urla motorul. Cam asta rezulta din experienta celor batrani in ale conducerii. Motoarele sunt superrobuste. Merg turate. Nu ai vazut la formula 1? motoare Renault turate la 18000 rpm?dry.gif .

Lasand gluma la o parte, nu stiu la alti cum suna motorul dar la mine la 4000 rpm face ca avionul. Parca ar fi langa mine, nu are nici un fel de insonorizare masina. Lasand la o parte consumul, nu cred ca as suporta mult timp sa merg cu motorul turat peste 3500. Poate daca as da muzica la maxim. E vorba deci de a merge cu o turatie rezonabila, fara a pereclita ungerea motorului sau alte neajunsuri legate de un mers subturat.

Referitor la cei 100.000 km, cred ca e aleasa ca o cifra rotunda. Sofer cred ca te poti numi cand ai condus un numar rezonabil de km in variate conditii: vara, iarna, soare, noapte, ploaie, zapada, polei, etc.


--------------------
Dacia Logan SL Techroad TCe 90 - B14xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 22 Jan 2007, 08:19
Post #77


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




QUOTE(Sony @ 20 Jan 2007, 16:37)
Ai dreptate! wink.gif Imi pare rau ca nu gasesc topicul in care Liviu ne explica faptul ca e nevoie de mult mai multi km pentru a te numi sofer. Sunt perfect de acord cu el!
*




Cam cati km? oare soferul ala ce a rasturnat autocarul pe drum drept cati km avea? eu zic ca avea cateva milioane..si ce daca? cati soferi de tir cu milioane de km fac accidente din vina lor? iti zic eu..o gramada.

Tocmai ca soferii incepatori fac de obicei accidente minore, (rastoarma masina in parcare de exemplu biggrin.gif ), in schimb la drum lung sunt mai prevazatori, spre deosebire de profesionisti, adevaratii soferi cum va place sa-i numiti, care sunt meseriasi, ei stiu sa conduca, depasesc periculos, ca doar ei au experienta, etc etc. Era sa o patesc de n ori din cauza meseriasilor de genul asta, tiristii, noroc ca sunt eu amator si am avut inspiratia sa ma scot din diverse situatii provocate de "soferii adevarati".


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
je_design
post 22 Jan 2007, 12:38
Post #78


Membru autentic


Group: Members
Posts: 425
Joined: 27 August 06




argon ai perfecta dreptate! smile.gif) frica ne tine in viata tongue.gif


--------------------
Logan Laureat plus 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
zfmflorin
post 22 Jan 2007, 22:29
Post #79


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=


Group: Members
Posts: 294
Joined: 18 January 07
From: BRASOV




Am citit si eu ca multi altii cele cateva pagini in care evident, mistoul a fost la el acasa.
Desi in prezent conduc un diesel, am condus mult mai mult timp o benzinara si de aceea as dorii sa dau un raspuns general la intrebarea care s-a pus initial.
Motoarele pe benzina sunt motoare de turatie si nu trebuie mers cu ele subturate. Exceptand treapta I de viteza, schibul celorlalte trepte se face peste cuplu maxim (3000 rot/min). In urma schimbului ar trebui sa va regasiti in zona cuplului maxim (2700- 3000).
Bineinteles ca atunci cand este nevoie de o rezerva de putere pentru a executa de exemplu o depasire in forta ( in scurt), turatia evident se poate apropia de regimul de putere maxima si de ce nu chiar atinge (5500 rot/ min).
Sunt sigur ca se vor gasi cativa 'meseriasi' care vor comenta cele scrise. Dar repet este un raspuns general si se adreseaza celor care sunt la inceput in ale soferiei.
Daca voi cei glumeti chiar stiti sa exploatati niste motoare, impartasiti si celorlalti care intradevar sunt interesati. Din multe pareri si opinii se pot trage niste concluzii frumoase. Multumesc



--------------------
Dacia Logan Laureate 1,2 16v E5N/08-2012 - BV 29 --H
ex:Dacia Logan Preferance 1,5dci E3/03-2006-->08-2012(76.100km) - BV 29 --H
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Adrian78
post 24 Jan 2007, 00:26
Post #80


Membru autentic


Group: Members
Posts: 816
Joined: 24 April 06
From: Bucuresti




Vreau sa pun si eu o intrebare de tipul "Da' de ce ...?" De ce trebuie sa schimb peste cuplul maxim? Ma refer la faptul daca e o regula stricta ...

Spre exemplu ... sunt in oras ... relativ aglomerat ... mers linistit ... am a 2-a ... ajung la 2800 rpm si schimb a 3-a revenind sa zicem la 2000 rpm sau peste. Atat timp cat acest lucru nu se generalizeaza ca si stil de condus, nu am masina incarcata, nu trebuie sa accelerez brusc, exista vreo problema?


--------------------
Logan Laureate 1.6 gri perla
"Ce ție nu-ți place, altuia nu-i face!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bill
post 24 Jan 2007, 07:45
Post #81


Membru autentic


Group: Members
Posts: 771
Joined: 28 March 06
From: Bucuresti




QUOTE(Adrian78 @ 24 Jan 2007, 00:26)
Vreau sa pun si eu o intrebare de tipul "Da' de ce ...?" De ce trebuie sa schimb peste cuplul maxim? Ma refer la faptul daca e o regula stricta ...
*


Regula asta e valabila cred eu la un stil de condus mai sportiv, cu demaraje rapide. Schimbi peste turatia de cuplu maxim pt. ca in urma schimbului sa revi la o turatie ce sa iti permita demarajul in continuare, cum spunea @zfmflorin, adica sa nu revi intr-un regim de subturat.

Cum spui tu in partea a doua a postului, asa schimbam eu cu vechea masina (schimbam dupa turometru) si nu am avut nici un fel de problema.
Eu raman la convingerea ca turatia ridicata (aproape de maxim) este dusmanul motorului, cu tot felul de urmari negative ce rezulta in urma cresterii temperaturi, presiunii ridicate ale uleiului, etc. Pot spune mai multe despre asta motoristii.



--------------------
Dacia Logan SL Techroad TCe 90 - B14xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tribunul
post 24 Jan 2007, 08:35
Post #82


Sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal


Group: Members
Posts: 3.024
Joined: 19 July 05
From: Micul Paris




Mai fratilor condusul nu se poate invata pe net, sunt situatii si situatii, nu se aplica aceleasi "metode" de fiecare data.
Mergeti cum vi se pare voua mai bine. Excesele, de obicei nu sunt bune, atat cele minime cat si cele maxime.

Nu blocati intersectiile, respectatii pe ceilalti participanti, fiti calmi, nu mergeti cu viteza foarte mare.
sofer1.gif


--------------------
Renault "Megane" Scenic 2 2007
"Copiii sunt mainile cu care ne prindem de rai."
"Consumul exagerat de mitocanie si neam prost dauneaza grav sanatatii ..."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SiloS
post 24 Jan 2007, 10:17
Post #83


Gangester


Group: Members
Posts: 4.250
Joined: 23 February 04
From: Buzau




Ce sfaturi s-au dat aici sunt bune pentru "cum se conduce o masina" , nimic special in ceea ce proveste MPi .


--------------------
1988 BMW E30 325i
2003 BMW Z4
1996 Mazda MX5 NA
1988 Nissan Patrol Y60
1989 Suzuki Samurai
1975 Dacia 1300
2000 VW LT35
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
seba3621
post 24 Jan 2007, 23:30
Post #84


Membru


Group: Members
Posts: 126
Joined: 11 October 05
From: Timisoara




Eu zic ca MPi-ul nostru frantuzo-romanesc nu e foarte sensibil la regimul de turatie, pentru ca daca aruncam un ochi pe diagrama de cuplu observam ca e aprox constant de pe la 1700-1800 pana la 4000 asa ca daca masina nu e incarcata nu cred ca e un chin extraordinar pentru motor daca se merge mai putin turat. De recomandat se recomanda mersul mai turat pentru a proteja diferite subansamble (gen catalizator) si a preveni depunerile. De asemenea trebuie tinut cont ca ungerea si racirea motrului se fac proportional cu turatia (turatia pompelor de ulei si apa e proportionala cu turatia motorului).
Eu personal schimb treptele in jurul 3000rpm (cand traficul permite), in afara si mai sus, pentru ca acolo imi place cum merge. Ramane la latitudinea fiecaruia cum isi conduce masina: e mai important 1l de benzina la 100km sau exploatarea corecta si dinamica a motorului?


--------------------
Dacia Solenza 1.4mpi Clima 2004 - TM 36 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 25 Jan 2007, 10:18
Post #85


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




O observatie in privinta condusului... da stiu se apasa pe pedale si se invarte de volan..insa...
...daca se sta la semafor prea mult, sau e aglomerat, dupa o gatuire de genu', parca e mult mai puturoasa masina...insa dupa cateva reprize de mers a 2-a cu 50km/h, isi revine miraculos masina... Probabil e chestie de motor (benzina, supape, etc) care nu tin de faptul ca e mpi sau carburatie, sau e o chestie de modul de lucru al calculatorului...

Oricum daca nu se stia (in special initiatorul topicului), exista 4 etape in condusul masinii:
1. initierea in ale condusului (scoala de soferi)
2. invatarea condusului (incepatoria)
3. perfectionarea condusului (tot restul vietii ptr. cei mai multi dintre noi)
4. condusul la nivel de arta (piloti si soferi cu milioane de km, minim 1)
Asta indiferent de ce tip e masina, ce dotari are, etc...


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
GabySV
post 13 Mar 2012, 11:34
Post #86


Membru autentic


Group: Members
Posts: 343
Joined: 19 October 08
From: Suceava




Salutare! Cred ca topicul isi are rostul deoarece sunt multi care au trecut de la Dacia 1310 sau Olcit la Logan, Megane.....samd motoare diferite din punctul de vedere al alimentarii cu carburant, cuplului, plajelor de turatii in care se simt bine......etc!
Daca cu 1310 mergeai cu 3500-4000 rpm in 40000km max trebuia sa faci motorul iar cantitatea de ulei consumata la 1000km era impresionanta biggrin.gif !
Important este ca dupa schimbarea treptelor in special 3-4-5, din treapta inferioara in treapta superioara, turatia motorului sa nu scada sub 2000rpm in rest apa paie si bataie!
De preferat turatiile foarte mari sa fie evitate in treptele 1-2-3 unde uzura este mai mare(pot aparea consumuri de ulei)!
Eu am motor 1.8 16V pe Laguna 1 PH2 120CP, cu tr 1nu ma duc decat f rar peste 3000rpm, apoi tr 2 cam tot pe la 3000-3200 schimb apoi nu prea ma mai intereseaza,aici e in functie de nevoia pe moment. In mod normal pe la 3200-3500 schimb tr 4, mai putin cand ma apuca temperia biggrin.gif
Tot ce dau importanta este sa nu cobor sub 2000rpm in tr 3-4-5 atat! Benzinele nu sunt pretentioase la turatii mari, ba din contra la motoarele 16v se simt foarte bine la 5000rpm la fel ca la 3000!
Ulei bun sa puneti, filtrele la fiecare schimb de ulei(toate), evitati talpa pana motorul nu ajunge pe la 40grade , benzina de calitate, si o sa va tina! Nu bagati fel de fel de aditivi de ulei, benzina samd deoarece fac depuneri si grabiti uzura!
Stima


--------------------
Renault Laguna 1998 PH2 1.8 16v RTE - BC 05 KAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bill
post 13 Mar 2012, 12:03
Post #87


Membru autentic


Group: Members
Posts: 771
Joined: 28 March 06
From: Bucuresti




QUOTE(GabySV @ 13 Mar 2012, 11:34)
apoi tr 2 cam tot pe la 3000-3200 schimb apoi nu prea ma mai intereseaza,aici e in functie de nevoia pe moment. In mod normal pe la 3200-3500 schimb tr 4, mai putin cand ma apuca temperia biggrin.gif

Daca vrei sa fi primul care pleaca de la semafor, tine-o tot asa, bineinteles sa te tina si buzunarul.....ca benzina buna trece bine de 6lei/litru.

Eu tot nu inteleg de ce trebuie sa urmaresc curbele de putere si cuplu ale motorului pentru a schimba "optim" cand eu de fapt nu am nevoie de cei 120CP sa merg de la carrefour pana acasa cu 2 iaurturi, in total sa zicem 80-90kg cu tot cu sofer. Pot sa merg mai calm.


--------------------
Dacia Logan SL Techroad TCe 90 - B14xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 13 Mar 2012, 12:15
Post #88


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.576
Joined: 16 April 09




da' cine te pune sa mergi la supermarket cu masina pentru 2 iaurturi ??? nu poti sa mergi cu transportul in comun ? iar cu banii de benzina sa mai iei citeva...iaurturi ??? rolleyes.gif


--------------------
... ... ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages < 1 2 3
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 16th May 2024 - 00:18
Forum Renault