Outline · [ Standard ] · Linear+ probleme cutie de viteze?, simptome ciudate

Cutiile mai noi, indiferent de 4 sau 5 trepte au la treptele 1-4 aceleasi rapoarte de transmitere. Difera: raportul final (grupul conic) care s-a construit in doua variante: 8x33 (de tractiune) si 9x34 (de fuga). Functie de raportul ala va diferi in mod automat si tipul de pinion kilometraj (14 sau 13 dinti) pentru ca indicatia kilometrajului sa fie corecta. Treapta a 5-a de asemenea apare in doua versiuni: 0,86 (tipurile mai vechi) si 0,76 (sau "de Italia" sau "de Nova") Problema este asta: nu toate cutiile au trecut codul incit s-o identifici din tabele. Cutiile pentru berline cu 5 trepte au fost majoritar cu raport 9x34. Acuma, ca macar sa identificam ce cutie ai spune asa: in treapta a 4-a la 2000 si 3000 rpm ce viteza iti indica kilometrajul, la fel in treapta a 5-a. Acuma, revenind, tu numai pentru ca schimbatorul se balangane schimbi cutia? Problema ta cred ca este la timonerie (axul schimbatorului, bieleta cu tampoanele, arcul de readucere, poate traversa sau tampoanele ei). Dupa ce le verifici pe astea, mai vorbim.

Cutiile mai noi, indiferent de 4 sau 5 trepte au la treptele 1-4 aceleasi rapoarte de transmitere.
Difera: raportul final (grupul conic) care s-a construit in doua variante: 8x33 (de tractiune) si 9x34 (de fuga). Functie de raportul ala va diferi in mod automat si tipul de pinion kilometraj (14 sau 13 dinti) pentru ca indicatia kilometrajului sa fie corecta.
Treapta a 5-a de asemenea apare in doua versiuni: 0,86 (tipurile mai vechi) si 0,76 (sau "de Italia" sau "de Nova")

Problema este asta: nu toate cutiile au trecut codul incit s-o identifici din tabele.

Cutiile pentru berline cu 5 trepte au fost majoritar cu raport 9x34.

Acuma, ca macar sa identificam ce cutie ai spune asa: in treapta a 4-a la 2000 si 3000 rpm ce viteza iti indica kilometrajul, la fel in treapta a 5-a.

Acuma, revenind, tu numai pentru ca schimbatorul se balangane schimbi cutia? Problema ta cred ca este la timonerie (axul schimbatorului, bieleta cu tampoanele, arcul de readucere, poate traversa sau tampoanele ei). Dupa ce le verifici pe astea, mai vorbim.

sa le iau in ordine inversa...
nu, nu de asta vreau sa schimb cutia, problema adevarata este descrisa la inceputul topicului (pe scurt, cupleaza singura la punctu mort); povestea cu schimbatorul era doar asa o chestie care am observat-o in timp si ma gandeam ca poate are vre-o legatura


cat despre cutia mea, nu mai stiu exact vitezele si rpm, dar ce imi aduc aminte e ca intr-a 4-a la 2000rpm aveam 60, intr-a cincea la 2000rpm aveam 80 (parca), intr-a cincea la 3000rpm aveam 120 (iarasi, parca) si mai am poza asta, care o atasez

This post has been edited by viperfox: 19 Nov 2007, 16:02

Attached thumbnail(s)
DSC01963.JPG ( Size: 379.2k ) Number of downloads: 428

am strans din nou ambreiajul; acuma prinde mai sus - asa cum e normal. trepidatia aia nu sa redus, tot asa face cand calc ambreiajul, dar de data asta doar cand scot dintro viteza, daca e la p mort si vreau sa introduc in viteza nu face......dupa toate astea sunt aproape sigur ca asta e rulmentul de presiune, voi ce ziceti?

[...] ce imi aduc aminte e ca intr-a 4-a la 2000rpm aveam 60, intr-a cincea la 2000rpm aveam 80 (parca), intr-a cincea la 3000rpm aveam 120 (iarasi, parca) si mai am poza asta, care o atasez

Da, dupa ce apare acolo, cutia ta e 5 trepte, grup conic 9x34, treapta a 5-a = 0,76 ("de Italia" sau "de fuga").

aham, bun, un prim pas inainte;

deci acum, ca sa stiu daca cutia noua e la fel ca asta, as putea sa ma uit pe placuta, dar asta implica sa ma bag sub masina-difici, sau as putea sa observ asta la proba, nu? daca in viteza 4 si 5 are aceleasi rapoarte viteza/rpm ca a mea, atunci avem un castigator, nu? (verific 2000rpm in a 4-a si 2000rom intr-a 5-a, sau daca nu pot, pt ca asta inseamna 80 la ora, pot sa echivalez cu 40 la ora la 1000rpm intr-a 5-a, nu?

Da, legea turatie-viteza e liniara.

40 km/h in a cincea la 1000 rpm nu ai cu nici o cutie de Dacie, cea mai lunga are parca 36 km/h sau asa ceva.

Tu te referi la viteza REALA? sau la indicatia kilometrajului?
Ca viteza reala n-ai cum masura, mai ales cind cumperi cutii. Omul vrea sa cumpere cutie identica, ca atare va "lua de buna" indicatia ceasului.
Ma rog, referinta lui va fi indicatia la 2000 a treptei a 4-a, daca e 60, poate compara si a 5-a acolo (asta din cauza abaterilor dintre ceasuri).

n-am gandit sa va impartasesc si voua din tragedia mea:
am dus masina la service, au dat jos cutia, au desfacut-o, si diagnosticul a fost dupa cum urmeaza: s-a spart o saiba(sau manson, sau rondea, sau distantier), care s-a facut bucatele mici mici mici si s-a manifestat efectul de rasnita (asta s-a intamplat la treapta 1); ca urmare, piesele ce trebuie schimbate sunt: manson, rondea, siguranta, inel sincron 1-2, inel sinron 3-4 (pt ca se prevede acelasi lucru si la treapta 3-4), si 2 rulmenti biconici care sunt f uzati (abia se mai tin rolele in coroana);
acum vine bomba: toata chestia asta costa 900ron piese plus manopera (380ron piesele de mai sus plus ulei mastic si inca o siguranta +520ron manopera), la care se mai adauga ambreiaj ajuns la nituri si placa de presiune tocita si albastrita (incinsa si decalibrata) si rulment de presiune 250ron, pe scurt 1200ron ( m-a distrus chestia asta

raspunsul la diferite intrebari pe care vi le puneti sunt: am ajuns la acest service nashpa pt ca e singuru pe care l-am gasit care au zis ca se ocupa ei de piese (adica fac rost), la restu au zis sa caut eu, am cautat la n magazine si nu am gasit; nu am inlocuit cutia cu totu cu una s/h pt ca am mers pe ideea ca aia s/h nu stiu cat de buna e, chiar si la proba, nu stiu cat o sa ma tina, ca nici a mea nu a dat semne de uzura inainte sa pice

Si eu ce iti spuneam acum 2 luni?
Verifica in ce stare e arborele secundar. Daca are uzura mare iti va rupe iar saiba canelata. Care-i faza cu sincronul 3-4? Daca intra frumos in vitezele 3 si 4 nu schimba sincronul. Schimba si pinionul care a fost in contact cu saiba. Cu siguranta are uzura pe suprafata de contact cu saiba.

This post has been edited by cristidb: 28 Nov 2007, 16:29

inainte de ai da foc, dati-va si voi cu parerea: dupa cca 30 km de mers cu masina, in vitezele a 2-a si a 3-a a inceput sa croncane. nu este vorba de caraiala de la introducerea in viteza, ci in mers in viteza este produs zgomotul. Ca sa va faceti o idee este asemanator cu zgomotul produs de un caine care roade oase. Acum de mers merge in toate vitezele, intra f usor, si in a 4-a nu are nici o problema, merge impecabil. deci ce parere aveti de sf-ul asta?

Salut,vin si eu cu o problema care persista de mult timp.
Este vorba de cutia de viteze,cutie in 5 trepte originala a masinii.
Masina intra foarte greu in treapta 5,iar tr 5 este foarte in dreapta masinii(daca am un pasager in fata ii lovesc piciorul cand bag in tr 5).
Deci in locul la a 5a este a 3a,iar a 5a este undeva foarte foarte in dreapta.
Nu stiu daca m-am facut destul de explicit,dar sper sa intelegeti.
Aaa...pe treaba asta am schimbat levierul,patina de la cutie,si tot ce este acolo,si tot face asa.

This post has been edited by BennyORWO: 12 Sep 2012, 16:37

Da tampoanele de la motor/cutie le-ai verificat?in special cele de la motor ,am intalnit caz cand nu era rupt tamponu ci suportu motor care vine peste tampon si al dreacu daca se vedea ca este rupt pana nu l-am desfacut si sumate a ramas pe motor si jumate in mana (partea ce vien pe tampon)si se manifesta exact cum descrii tu

This post has been edited by ghitza: 12 Sep 2012, 17:27

sau daca nu ii dai de cap mai taie din levier fal mai scurt si ai scapat de o grija

am avut o problema asemanatoare cand am schimbat cutia de viteze, la cutia noua nu mai reuseam sa nimeresc vitezele si toate erau prea in dreapta, am rezolvat problema prin torsionarea tijei ce face legatura intre cutie si schimbator

Metoda expusa de @pp.coco este cea mai corecta (daca nu exista probleme la suspendarea ansamblului motor-CV). La mine problema s-a rezolvat la fel cu o tija noua. Chiar mi s-a parut (?!) ca asamblarea prin sudura a tijei era deviata unghiular din fabricatie. Atentie la "simtul" cu care se face operatia (eventual din aproape in aproape).

This post has been edited by B17XGG: 12 Sep 2012, 19:50

Tampoanele de la cutie si motor sunt bune.
Am pus si tija noua si cei drept,dupa ce am schimbat-o intra mult mai bine in viteze,dar a 3a si a 5a tot deplasate sunt de la locul lor.
Am sa urmez sfatul lui pp.coco in caz ca nu reusesc prin alta metoda.

O tija noua, niciodata n-o sa fie facuta pe pozitia care-ti trebuie tie. Va trebui s-o adaptezi, prin torsionare. Problema poate fi alta. Joc mare in splintul de pe axul cautator (cel care intra in cutie). Baga-te sub masina, si misca de levier stanga-dreapta, si vezi ce joc are in acel bolt. Daca e mare, de iroseste din cursa utila a manetei, solutia cea mai rapida e, sa dai doua afturi diametral opuse pe capul axului, in pozitia manetei trasa spre piciorul soferului. Varianta cu bolt mai gros sau surub si largirea gaurilor, poate duce la ruperea axului, din dreptul gaurii, ramanand foarte subtire pe laterala gaurii. De aceea , doua afturi date electric, si racite repede, pentru a nu afecta simeringul (axul tras maxim din cutie, deci intr-a I-a sau a III-a). Nu te opreste nimeni, ca la o interventie sa polizezi acele afturi, sa poti umbla la cutie, dar in general nu ai ce cauta acolo, decat la schimbarea simeringului.
Altii ar vrea sa aiba joc mare, sa se poata napusti cu mana, peste piciorul celei din dreapta.

This post has been edited by PH-06-BOA: 16 Sep 2012, 10:09

Ca o paranteza,dupa ce am schimbat tija schimbatorului si am taiat din ea vre-o 15cm,am schimbat bieleta cv si bucsa de pe cautator,am vitezele atat de apropiate ca la inceput nemeream de multe ori a3a in loc de a5a. Totul e sa fie timoneria fara jocuri si totul pus cum trebuie. Daca vrei distanta mai mare intre trepte,lasi tija asa cum e,daca o vrei mai mica tai din ea. Atentie,e de preferat sa taiati treptat,e posibil ca daca aveti scaune mai inalte sa va incomodeze la schimbat.

Sebi , tu vorbesti de levierul din interior, mai ales ca ai taiat 15cm, ci nu 15mm. Apoi, e adevarat ca scurtand levierul , nu te mai duci din bord in scaunul din spate, pentru a baga a I-a si a II-a. Eu am explicat, si cred ca am spus corect, despre celalalt care se afla intre cutie si levier. Cel orizontal, care la masinile mai vechi, avea si doua tampoane, apoi mai nou au fost inlocuite cu coliere pentru a se regla pozitia corecta. In final e doar o tija, care-ti trebuie muschi si oase, s-o poti regla in fata blocului. Pana la urma cred ca , putin cate putin, o sa ramana si in trei roti, punte mai scurta...de, asa se lucreaza azi, modern, nou si prost.

O intrebare care nu prea are legatura cu topicul:
am incercat sa aflu tipul cutiei mele de viteze,dar am gasit doar urmatoarele numere:langa busonul de umplere,este stantata pe un fel de saiba de tabla nr 9635,iar pe cutie tot undeva langa busonul de umplere dar mai jos-dreapta scrie 11000043829.
Imi pot da seama ce fel de cutie am din urmatoarele numere de mai sus?
Multumesc anticipat.