Outline · [ Standard ] · Linear+ Conversia pe ETANOL, experimente, rezultate, legislatie

Salutare. Topicul de fata isi propune sa investigheze posibilitatea modificarii Daciei (eventual si a altor masini pe carburator) pentru a functiona pe Etanol. In America exista deja variante de combustibili care contin proportii variabile de Etanol. De exemplu, E85 contine 85% etanol si 15% benzina. In Brazilia se pare ca cea mai mare parte a parcului auto functioneaza pe etanol, iar asta le confera independenta fata de petrolul din strainatate. Din cate am citit, variante de folosire a alcoolilor pentru transportul auto au fost incercate si la noi in trecut. Un articol din ziarul Evenimentul de Iasi spune ca: "România este ţara care a introdus printre primele utilizarea industrială a metanolului drept combustibil pentru automobile. Cel dintîi a fost municipiul Iaşi, în care, începînd din 1977 şi pînă în 1989, parcul de taximetre (120 de autoturisme) a funcţionat cu metanol. Exemplul a fost urmat, după aceleaşi soluţii tehnice, şi de alte municipii din ţară." Oare de ce s-o fi renuntat? Privatizare? Am auzit si ca unii soferi particulari foloseau "borcane cu etanol" pe post de barbotor. Vaporii rezultati erau introdusi in galeria de admisie si se pare ca aveau un efect de reducere a consumului. Din perspectiva scumpirii permanente a benzinei, poate ca alternativa alcoolica incepe sa suna interesant. Mai ales ca exista producatori industriali de alcool etilic tehnic (96%) la preturi atractive pe litru, iar alcoolul etilic poate fi distilat si acasa din materie prima destul de ieftina. Nu stiu insa in ce masura legislatia romaneasca permite si/sau incurajeaza aceasta alternativa. In alta ordine de idei, modificarile necesare masinii pentru a functiona cu etanol nu sunt prea dificile si nici prea costisitoare. Se pare ca etanolul are un efect coroziv asupra unor elemente din sistemul de alimentare al motorului: rezervor, conducte si furtune de combustibil, garnituri. Acest efect nu apare insa intotdeauna, ci doar daca materialele din care sunt confectionate elementele de mai sus nu sunt etanol-compatibile. In esenta, modificarile necesare sunt urmatoarele: - dupa testarea elementelor sistemului de alimentare, se vor inlocui cele care nu sunt etanol-compatibile cu altele corespunzatoare. Asta poate include schimbarea conductelor de benzina cu altele din cupru, schimbarea rezervorului cu unul dintr-un plastic special sau din metal rezistent la coroziunea alcoolului, inlocuirea furtunelor de benzina cu altele dintr-un material potrivit, etc. Eventual se mentine rezervorul original pentru benzina si se monteaza un rezervor suplimentar pentru etanol, alimentarea motorului fiind facuta alternativ, cu ajutorul unui robinet de selectare. - marirea raportului combustibil/aer prin cresterea nivelului in CNC si prin montarea unui jiclor principal cu diametru mai mare cu 30-40% fata de cel initial. Eventual se poate modifica imbogatirea amestecului prin inchiderea partiala a clapetei de soc. - refacerea reglajului amestecului la ralanti - marirea avansului scanteii - montarea unor bujii un pic mai calde - folosirea unei aprinderi electronice performante - adaugarea unui sistem de preincalzire a combustibilului pe traseul de tur, deoarece etanolul are o volatilitate scazuta fata de benzina. Aceste modificari nu sunt toate intotdeauna obligatorii. Depinde de caracteristicile fiecarui (tip de) autovehicul. Avantajele folosirii etanolului drept combustibil: - e un combustibil regenerabil - poate fi produs din materie organica ieftina - are o cifra octanica mai ridicata decat cea a benzinei, ceea ce il face potrivit si pentru motoare mai comprimate, unde aduce un plus de putere - prin ardere produce o cantitate mai mica de poluanti - etc. Desigur ca exista si dezavantaje, iar cel mai important e legat de aparitia coroziunii. Exista multe resurse pe net cu privire la acest subiect. Iata exemple: http://journeytoforever.org/biofuel_librar...anol_drane.html http://www.cdxetextbook.com/asearticles/ethanolmethanol.html http://running_on_alcohol.tripod.com/ Astept parerile si comentariile voastre la subiect. Toate cele bune. This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 11:53

Salutare.
Topicul de fata isi propune sa investigheze posibilitatea modificarii Daciei (eventual si a altor masini pe carburator) pentru a functiona pe Etanol.
In America exista deja variante de combustibili care contin proportii variabile de Etanol. De exemplu, E85 contine 85% etanol si 15% benzina.
In Brazilia se pare ca cea mai mare parte a parcului auto functioneaza pe etanol, iar asta le confera independenta fata de petrolul din strainatate.

Din cate am citit, variante de folosire a alcoolilor pentru transportul auto au fost incercate si la noi in trecut. Un articol din ziarul Evenimentul de Iasi spune ca: "România este ţara care a introdus printre primele utilizarea industrială a metanolului drept combustibil pentru automobile. Cel dintîi a fost municipiul Iaşi, în care, începînd din 1977 şi pînă în 1989, parcul de taximetre (120 de autoturisme) a funcţionat cu metanol. Exemplul a fost urmat, după aceleaşi soluţii tehnice, şi de alte municipii din ţară."
Oare de ce s-o fi renuntat? Privatizare?
Am auzit si ca unii soferi particulari foloseau "borcane cu etanol" pe post de barbotor. Vaporii rezultati erau introdusi in galeria de admisie si se pare ca aveau un efect de reducere a consumului.

Din perspectiva scumpirii permanente a benzinei, poate ca alternativa alcoolica incepe sa suna interesant. Mai ales ca exista producatori industriali de alcool etilic tehnic (96%) la preturi atractive pe litru, iar alcoolul etilic poate fi distilat si acasa din materie prima destul de ieftina.
Nu stiu insa in ce masura legislatia romaneasca permite si/sau incurajeaza aceasta alternativa.

In alta ordine de idei, modificarile necesare masinii pentru a functiona cu etanol nu sunt prea dificile si nici prea costisitoare.
Se pare ca etanolul are un efect coroziv asupra unor elemente din sistemul de alimentare al motorului: rezervor, conducte si furtune de combustibil, garnituri. Acest efect nu apare insa intotdeauna, ci doar daca materialele din care sunt confectionate elementele de mai sus nu sunt etanol-compatibile.

In esenta, modificarile necesare sunt urmatoarele:
- dupa testarea elementelor sistemului de alimentare, se vor inlocui cele care nu sunt etanol-compatibile cu altele corespunzatoare. Asta poate include schimbarea conductelor de benzina cu altele din cupru, schimbarea rezervorului cu unul dintr-un plastic special sau din metal rezistent la coroziunea alcoolului, inlocuirea furtunelor de benzina cu altele dintr-un material potrivit, etc. Eventual se mentine rezervorul original pentru benzina si se monteaza un rezervor suplimentar pentru etanol, alimentarea motorului fiind facuta alternativ, cu ajutorul unui robinet de selectare.
- marirea raportului combustibil/aer prin cresterea nivelului in CNC si prin montarea unui jiclor principal cu diametru mai mare cu 30-40% fata de cel initial. Eventual se poate modifica imbogatirea amestecului prin inchiderea partiala a clapetei de soc.
- refacerea reglajului amestecului la ralanti
- marirea avansului scanteii
- montarea unor bujii un pic mai calde
- folosirea unei aprinderi electronice performante
- adaugarea unui sistem de preincalzire a combustibilului pe traseul de tur, deoarece etanolul are o volatilitate scazuta fata de benzina.
Aceste modificari nu sunt toate intotdeauna obligatorii. Depinde de caracteristicile fiecarui (tip de) autovehicul.

Avantajele folosirii etanolului drept combustibil:
- e un combustibil regenerabil
- poate fi produs din materie organica ieftina
- are o cifra octanica mai ridicata decat cea a benzinei, ceea ce il face potrivit si pentru motoare mai comprimate, unde aduce un plus de putere
- prin ardere produce o cantitate mai mica de poluanti
- etc.
Desigur ca exista si dezavantaje, iar cel mai important e legat de aparitia coroziunii.

Exista multe resurse pe net cu privire la acest subiect.
Iata exemple:
http://journeytoforever.org/biofuel_librar...anol_drane.html
http://www.cdxetextbook.com/asearticles/ethanolmethanol.html
http://running_on_alcohol.tripod.com/

Astept parerile si comentariile voastre la subiect.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 11:53

Prima intrebare:
Ai acces la surse de alcool de 95% ieftine, adica sub 1RON /litru?
Daca nu ai, cred ca mai bine pui GPL, macar instalatiile astea sunt relativ ieftine si tehnologia este cunoscuta si aplicata.
Daca ai acces atunci:
Incepi cu o cantitate de sa zicem 10% alcool si 90% benzina.
Mergi asa 2-4 saptamani, schimbi piesele care pica cu unele rezistente la alcool.
Cresti incet cantitatea de alcool dupa aia, refacand reglajele si schimband piese pana ajungi la o functionare corecta cu 90%alcool si 10% benzina.
Din ce am gasit eu, puterea calorica a alcoolului e undeva la 3/4 din cea a benzinei, deci vei avea un consum mai mare cu 25% pentru aceeasi putere.
Pe ce masina vrei sa faci asta?
Una cu carburator gen Dacia 1310 sau una cu injectie?


This post has been edited by dizzy: 28 Jun 2010, 13:12

Am vazut eu un experiment din asta, avea supapele arse. Era un k4M fara pregatire E85.

Pai din cate stiu eu, supapele se ard datorita rularii cu amestec prea sarac si/sau avans dereglat. Asta determina cresterea temperaturii in camera de ardere peste valorile specificate de producator.
O gramada de Dacii au supapele arse fie ca merg cu benzina, fie cu GPL, datorita amestecurilor saracite (cu speranta obtinerii de economie...) si/sau a avansului reglat prost.
Ori ideea nu era sa schimbi doar carburantul. Trebuie sa faci si reglajele necesare pentru un amestec corect, care sa arda la o temperatura corespunzatoare. Pentru asta poate fi urmarita temperatura lichidului de racire, a gazelor de esapament si monitorizate "noxele". Dupa aia, drum bun!
Pe de alta parte, nu toate masinile sunt pregatite din fabrica sa functioneze cu E85. Unele calculatoare de bord nu stiu ce e aia si pot aparea probleme. Iata de ce e necesar sa se umble la soft si trebuie montate injectoare cu duze mai mari, altfel amestecul obtinut va fi prea sarac.
Insa eu m-am referit la Dacia (eventual la alte masini) pe carburatie.
Si inca ceva: nu am deschis acest topic pentru ca as cunoaste foarte bine subiectul, ci tocmai pentru ca unele informatii s-ar putea sa le detineti voi, iar eu, si probabil altii care vor citi, vom putea beneficia de pe urma lor. Multumesc.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 12:13

Da, de la reglaje e. De aia motoarele pregatite pentru E85 au supape de evacuare umplute cu sodiu metalic. Si ma refer la alea cu injectie electronica, nu cele alimentate prin carbelitor, deci care sunt in stare sa mentina un amestec optim indiferent de regim, altitudine, temperatura etc.

This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2010, 12:59

metanolul de pe timpul lu raposatu'......ce mai mergeau taxiurile...
daca metanolul parca are CH3-OH si etanol CH3-CH2-OH
deci mai are inca un atom de carbon

am pornit-o si eu la tzara cu alcool dublu rafinat....si mergea...dar nu am mers mult ...a fost o pornire de proba...

Era sa zic o prostie (referitor la toxicitate), dupa aia am vazut ca e vorba de etanol, nu metanol...

care e diferenta la ardere?

O data am mers la fosta dacie, cca 1km cu alcool izopropilic, mergea doar cu socul tras.

Nu cumva etanolul degajează mai putina căldura la ardere, sau ala e metanolul, știam ca motoarele care funcționează pe asa ceva nu se încing la fel de tare ca acelea pe benzina?

einstein1984, nu contest ceea ce spui tu.
Am intalnit insa pe net destule marturii si pareri impartite cu privire la subiectul etanol. Unii au rulat sute de mii de Km cu masinile modificate dupa ideile expuse la deschiderea topicului fara probleme. Altii au umplut un rezervor cu E10 (10% etanol, restul benzina) si masinile (pe injectie) au facut figuri. Altii au modificat masini pe injectie (10 minute de resoftare si/sau schimbarea injectoarelor) si au mers brici, etc, etc.
Se pare ca plaja de valori a parametrilor variati de sistemele de injectie proiectate pentru functionarea cu benzina este insuficienta pentru gestionarea arderii etanolului. Asa am dedus din cele citite. Nu pretind ca ma pricep.

mihai1677, cred ca experienta ta e o proba in plus a faptului ca daca nu se intervine la reglaje, motorul va functiona cu amestec saracit pe etanol.

Intr-adevar, un punct important ar fi sa gasim o sursa de alcool etilic tehnic (peste 95%) suficient de ieftina. O alta varianta ar fi sa perfectam un distilor eficient si legal. Aici nu stiu cum stam cu legislatia. Nu cred ca se aplica cea pentru bauturi alcoolice, intrucat combustibilul asta este de fapt alcool etilic denaturat (contine si metanol), ceea ce il face impropriu pentru consum.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 28 Jun 2010, 20:41

o intrebare,sa inteleg ca masina ar putea merge pe alcool etilic tehnic????ca daca da asta ar fi o veste bunicica pentru mine ,daca se poate si a testat cineva sami zica ce ar trebui sa modific sa mearga doar pe alcool tehnic sau alcool amestecat cu benzina.

This post has been edited by bv-08-fgm: 28 Jun 2010, 19:17

Daca citesti documentatia de mai sus vei observa ca:
1) Alcoolul are Cifra Octanica echivalenta mai mare, adica rezista mai bine la detonatie
2) Are putere calorica mai mica cu vreo 30%.
3) Are vaporizare scazuta
In consecinta, peste 1RON pe litru nu merita in comparatie cu GPL-ul
Daca ai acces la alcool foarte ieftin atunci trebuie sa faci niste modificari:
Jiglere mai mari, nivel mai mare in CNC, avans modificat, incalzire linie combustibil, reglaje, inventii, chestii socoteli. In plus nu vei mai putea avea functionare duala benzina-alcool.

kinetix, eu zic cum modifica renault motoarele pentru E85. Si cred ca inginerii lor la un loc fac mai mult decat forumistu x care se lauda nu stiu unde cu cati km a facut el pe alcool desi in secret a schimbat 3-4 chiulase. Cu alcool s-ar putea sa te trezesti cu pornire proasta iarna.
Sandero si logan E85 se vand in franta, unde E85 e la pompa.

Ati omis un lucru:alcoolul metilic se amesteca cu benzina in orice proportie doar daca este PUR.La fel cel etilic.Daca exista apa apar in rezervor doua faze,una mai bogata in benzina si una mai bogata in alcool.Ultima e mai bine tolerata de motor decat apa pura si nici nu mai ingheata pe conducte.De aceea se mai pune alcool tehnic iarna in rezervor.Pentru o amestecare omogena trebuie un cosolvent.Unul e alcoolul izopropilic.Acesta,in cantitate suficienta,dizolva perfect chiar apa in benzina si e bine sa punem 0,5 l in rezervor cand vine iarna.Se gaseste la magazinele de piese electronice la puritate de pana la 99,8%.E perfect compatibil cu catalizatorul si chiar exista in benzine pentru marirea cifrei octanice.

Tudor Badescu, multumim pentru informatii.

Ieri am facut un mic experiment:
Intrucat am montat un sistem de incalzire a benzinei din carburator, dupa o noapte de stat, se cam evapora combustibilul din CNC.
Am actionat acceleratia si am observat ca nu arunca nimic pe ajutajul de descarcare al pompei de accelerare, deci CNC era relativ goala.
Cu o seringa am introdus cam 12ml de alcool izopropilic tehnic (99.6%) in CNC.
Clapeta de soc era inchisa (e vorba de un Tico, cu soc automat).
A pornit la prima cheie, normal. Am stat cam 1 minut sa vad cum rontaie motorul si am plecat la drum. Masina a functionat absolut normal.
Acest experiment nu dovedeste nimic, ci doar aduce niste informatii din practica experimentala.

Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 2 Jul 2010, 11:44

einstein1984, abia de curand am descoperit studiul pe care l-ai facut cu privire la folosirea Metanolului drept carburant pentru motoarele cu aprindere prin scanteie (MAS). Foarte interesant, desi unele informatii si calcule de acolo ma depasesc.
Totusi, am mai gasit pe net o idee de combustibil alternativ pentru MAS: Butanolul. Se pare ca proprietatile acestui alcool sunt chiar mai bune decat ale Etanolului si il fac si mai potrivit pentru rolul de carburant. Din ce am citit eu, motorul merge cu Butanol chiar fara modificari ale sistemului de alimentare, iar efectul coroziv este chiar mai redus. Atasez un PDF despre acest alcool.
Ai facut cumva un studiu si despre Butanol?
Se poate identifica pe la noi o sursa de Butanol ieftina?


Attached File(s)
 Butanolul___alternativa_la_Benzina.pdf ( 158.76k ) Number of downloads: 583

Am văzut recent în Franța la benzinării Ethanol, costă 40% din prețul benzinei. Mă gândesc să cumpăr vreo 300 l la următorul drum