Outline · [ Standard ] · Linear+ pariu dement:)

Hmm....eu stiam ca un motor este subturat atunci cand cuplul dezvoltat de motor indiferent de treapta de viteza este MAI MIC decat cuplul MAXIM al motorului Hai sa analizam dpv. semantic aceasta fraza: cuplul MAXIM, conform definitiei, este cuplul cel mai mare pe care motorul in poate dezvolta in orice conditii. Rezulta logic, ca in ORICE conditii de mers, cuplul momentan dezvoltat de motor va fi mai mic (sau egal) decat cuplul maxim. Deci dupa fraza ta, un motor nu poate fi niciodata altfel decat subturat. De ce nu gandesti ce scrii inainte de a tasta?

Hmm....eu stiam ca un motor este subturat atunci cand cuplul dezvoltat de motor indiferent de treapta de viteza este MAI MIC decat cuplul MAXIM al motorului

Hai sa analizam dpv. semantic aceasta fraza: cuplul MAXIM, conform definitiei, este cuplul cel mai mare pe care motorul in poate dezvolta in orice conditii. Rezulta logic, ca in ORICE conditii de mers, cuplul momentan dezvoltat de motor va fi mai mic (sau egal) decat cuplul maxim.
Deci dupa fraza ta, un motor nu poate fi niciodata altfel decat subturat.

De ce nu gandesti ce scrii inainte de a tasta?

In ce treapta de viteze?
a 5-a la toate?

Da, intr-a 5-a toate.

This post has been edited by corbex: 19 Feb 2008, 20:05

loganu castiga cu siguranta ! cel mai mic consum il ai in treapta cea mai mare cu cea mai mica viteza cu care poti merge in acea treapta! la 50/h cu a 5a are 1000 de ture,consum f mic..

@IsNa, din cate stiu,m-am corectat un post mai jos.Cuplul OPTIM(daca ai binevointa sa citesti un post dupa.)
Din cauza oboselii una am gandit ,alta am zis. . Acum ce inseamna Optim dedu si tu(randament,consum,etc.)

"De ce nu gandesti ce scrii inainte de a tasta?" Ba gandesc stimabile, imi dau seama daca gresesc... si chiar si corectez ce am gresit.

Hmm...parca rugasem sa nu se arunce cu pietre....


Cu stima.

Cuplu optim? Adică?

Unora le place sa foloseasca notiuni abstracte, gen "cuplu optim", "subturare" si alti cai verzi pe pereti... Fizica are marimi fizice clare, folositi-le p-alea daca vreti s-ajungeti la un rezultat.

@variable_dynamics, si care e acel "cuplu optim" la Dacia Logan 1.4MPI (exemplu)?

Unora le place sa foloseasca notiuni abstracte, gen "cuplu optim", "subturare" si alti cai verzi pe pereti... Fizica are marimi fizice clare, folositi-le p-alea daca vreti s-ajungeti la un rezultat.

Noţiunea de "optim" nu e deloc abstractă. De exemplu, un "regim optim" de funcţionare a unui motor, se poate determina folosind formule matematice, sau empiric, ambele metode fiind acceptate în fizică. Deci unde e neclaritatea invocată de tine?

Deci CE E ABSTRACT în noţiunea de optim? Normal că dacă nu se cunoaşte sensul unei noţiuni, totul poate fi trecut ca fiind abstract.

Acelaşi lucru e valabil şi pentru ce ai mai enumerat, respectiv subturare.

Cuplul optim ar fi după părerea mea procentul din cuplul maxim dezvoltat de motor, la un moment dat, necesar pentru a menţine o viteză constantă pe un anumit drum (plat, pantă, rampă).
Tot ce trece peste valoarea optimă, nu este necesar la acel moment, dorindu-se doar menţinerea unei viteze constante.
Acest cuplu optim nu are o valoare universal valabilă, este diferit pentru fiecare regim al motorului, şi mai ales al drumului parcurs, condiţii meteo (vânt) etc.

Şi cu asta propun să nu mai divagăm, există deja acel topic despre putere şi cuplu.

Revenind la subiect, timpul nu intră în acest pariu sub nicio formă. Deasemenea, consumul va fi clar mai mic într-o treaptă superioară de viteză, dacă drumul este plat, iar viteza constantă.

Cu alte cuvinte, cel ce va merge cu 50 km/h, va câştiga de departe.

Iniţiatorul topicului mai are de studiat câte ceva, pentru a realiza că el greşeşte introducând aici consumul orar al motorului.

Pai da-ne o formula la cuplul asta optim, noua, astora care ne ghidam cu ajutorul lucrurilor palpabile
Eu am inteles ce-a vrut omu' sa zica, dar el la fel ca dragostea, o simti dar e mai greu s-o explici

Ca orice noţiune de acest fel, are o valoare maximă, şi una optimă.

Formula nu o ştiu (şi nu mă interesează să o ştiu, pentru că depinzând de multe variabile, ce nu le pot determina în practica de zi cu zi, nu îmi poate folosi), dar cu siguranţă e strict legată de forţele de rezistenţă ce acţionează asupra maşinii în momentul la care se vrea calcularea lui.

http://www.daciaclub.ro/Efectele-cuplului-motor-t38171.html
http://www.daciaclub.ro/Consumul-de-combus...iri-t46742.html
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=27509

Dacă nu e bine aşa, atunci aplică axioma: "crede şi nu cerceta!"

Tu te ghidezi numai după ce este palpabil?

I=U/R e palpabilă ?

Ia pune degetul la capatul unei rezistente pe 380V si vezi daca e palpabil I..

Aiurea. Dacă R e foarte mare, sau cobaiul pluteşte în aer (sau izolat de sol), nu va simţi nimic.

O sa incerc sa raspund...chiar si asa, in mod "abstract"....hmm

Pe scurt, sa inteleaga tot romanul:Cuplul optim este cuplul adaptat la cerinte si conditii de exploatare. In ce sens? Pai sa dam un exemplu elocvent:automobilul.
Cuplul optim poate fi acel cuplu la care rezistenta la inaintare a masinii este invinsa, fara consum de combustibil in plus fata de cat este nevoie implicit fara turatie nejustificat de ridicata(acest cuplu este ca valoare sub cel maxim). Ce rost ar avea sa ating si sa mentin cuplul maxim daca tot ce fac este sa irosesc lucru mecanic?(singur in masina,masina goala,drum drept,liber,carosabil uscat,nu exista necesitatea de a depasi...insa eu vreau cuplul maxim si o turez intr-a treia la 6800 rot/min....doar un exemplu,sper ca nu atat de abstract si ca este pe intelesul tuturor)
Mai simplist nu stiu cum as putea sa explic...fiindca as da-o in cretinism de-a dreptul. FORMULA pentru cuplul optim trebuie gasita in functie de fortele care actioneaza(actiuni,reactiuni, frecari,etc) in functie de conditiile de exploatare ale masinii(turatii,aderenta,incarcare,etc) si la conditiile mediului de exploatare(stare carosabil,conditii atmosferice,etc).
Intr-adevar cuplul optim este o notiune complexa...nicidecum abstracta.

Cam atat as mai putea sa spun...In rest,ca sa nu mai scriu "cai verzi pe pereti" sau "fara sa gandesc" las la libera interpretare a cititorului...

Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 20 Feb 2008, 12:50

@variable_dynamics Te stresezi prea tare..

Da, mai ales ca pe la 6800 cuplul a scazut destul de mult... nici vorba de cuplu maxim la turatia aia

Mă rog, dacă tot aţi luat-o pe direcţia asta cu "cuplul optim", hai să-mi dau şi eu cu părerea.
Cuplul motorului nu prea are cum să fie 'optim'. El poate să fie mai mare sau mai mic. El este un simplu produs între un braţ şi o forţă. Braţul e constant (ţine de arborele cotit) iar forţa e generată de presiunea din camera de ardere şi e proporţională cu apăsarea pedalei de acceleraţie. Nu sunt sigur, nu am studiat motoare termice, dar cred că graficul de cuplu e obţinut cu acceleraţia deschisă la maxim. Aici intervin desigur multe alte variabile: frecările interne, inerţiile părţilor compenente ale motorului, etc.
Cuplul motor trece prin cutia de viteze care-l creşte sau îl micşorează. De regulă îl creşte.
Cand mergi cu pedala apăsată parţial, obţii un cuplu mai mic decât cel de pe grafic, la o anumită turaţie. Poate ne lămureşte un absolvent de 'autovehicule rutiere'.
Până nu văd o definiţie a termenului, eu nu înţeleg ce e aia "cuplu optim".
Optim înseamnă optimizarea unui parametru, adică aducerea sa la o extremă -maxim ori minim. De ce parametru vorbim aici? Pe linia asta, avem şi o "putere optimă", nu?

Mai degraba ar fi un "cuplu necesar si suficient"... la un moment dat, pentru a invinge toate fortele ce se opun deplasarii

A, ca să menţii viteza constantă? Pe drum drept? Atunci cuplul necesar variază cu pătratul vitezei, parcă. Practic, cu aerul se luptă cel mai mult un motor.
Cuplul ăsta îl poţi obţine de regulă cu mai multe trepte de viteză şi cu apăsări diferite ale pedalei de acceleraţie. Probabil că aşa e caracteristica motorului, să consume mai puţin când pedala e apăsată mai tare, la un cuplu necesar dat; şi atunci, cu cât treapta de viteză e mai mare, cu atât turaţia e mai mică şi e necesar să apeşi mai mult pe pedală pentru a obţine acel cuplu.
Se înţelege ceva din ce-am scris aici?

Sincer? ... Mai reformuleaza o data.

Cand apesi pedala aia, nu se deschide mai tare sau mai putin clapeta de aer, pentru a obtine amestecul aer-benzina optim? Iar ajungem la "optim"..

Amestecul optim e făcut de calculator sau carburator, pe baza unghiului de deschidere a clapetei (deci nu de clapetă).

Ai dreptate. Amestecul optim e facut injectand benzina si folosind aerul deja intrat, dar daca ai clapeta inchisa? ce faci? Sunt mai multe puncte de referinta.. De exemplu cand tragi socul la carburator, arzi gazul cam tare...

Clapeta nu e niciodată închisă, pentru că atunci motorul ar fi oprit.

Amestecul poate fi optim, nu m-am lămurit cu 'cuplul optim'.
Amestecul optim e o cifră ce reprezintă un raport (teoretic raportul stoechiometric). Dacă e mai mare sau mai mic, nu e optim.

Cuplu de echilibru e mai bine?

Nu e tot timpul "de echilibrare"?