Outline · [ Standard ] · Linear+ Turbina electrica pe berlina

monteaza turbina si apoi spune parerea ta;) sa faci si un filmulet;)

monteaza turbina si apoi spune parerea ta;) sa faci si un filmulet;)

sa o pui invers fata de cum e in poza ,stiu un tip cu un cielo care avea pe motorul stock si simtea bine in treapta 1,2 si 3...tu totusi incearca pt ca ma gandisem si eu la o turbina electrica ca a ta...
si un filmulet&NR=1 .parerea mea e ca nu o sa restrictioneze aerul la turati mici cum zicea cineva ,poate dupa 4000 in sus...

This post has been edited by GTX: 14 Feb 2008, 16:01

sunt curios ce parere au specialistii

Merita incercat si specialisiti pina cand nu incearca degeaba se mai numesc specialisti.

djasule, noi am mai avut o usoara neintelegere ce-i aia inginer. Ia zi - despre cine anume vorbesti?

Pai tu sus ai spus ca tinand cont ca e pe carburator , nu e nici o problema ... ca DACA era pe injectie era alta problema .
SUPERNOVA ESTE PE INJECTIE !!!
p.s.: stiu ca se poate pune carburator ... dar care-i "farmecul" ? fac downgrade in loc de upgrade ?   

nu mai...n-ai inteles....tocmai asta e problema! ca e pe carburator! daca era pe injectie era alta poveste...atunci era posibil sa functioneze! (era alta branza)....ceilalti o inteles nu stiu nici o masina care sa fie pe carburator si sa ii fi pus careva turbina sau turbo...teoretic e posibil...dar nu face bine...dinpotriva! sa ma corecteze cineva daca ma insel, dar din cate stii eu motoarele pe carburator sunt prin aspiratie....deci inafara de faptul ca montarea turbinei ar sufla inauntru benzina pe degeaba si ar ineca motorul...altceva nu cred ca ar face! La motoarele pe injectie...e alta poveste! Dar nici la alea nu la toate se poate monta asa ceva!trebuie sa modifici mai multe lucruri inainte sa-ti functioneze sistemul...mai mult, turbinele, sau compresoarele, sau turbocompresoarele functioneaza de obiei la cativa zeci de bari...fapt ce cu un mic ventilator nu o sa se obtina veci
ps: poate faza cu "alta branza" nu ai inteles...poi expresia este sinonima cu "alta mancare de peste", adica am fi discutat despre cu totul alta problema, alt subiect

This post has been edited by ramses86: 14 Feb 2008, 20:52

Montati un compresor si un tub pentru a avea aer sub presiune si descarcati printr-o valva contolata eletronic la accelerari bruste si veti vedea ce se obtine . Ori sare motorul de pe sasiu ori pistoanele .... SGM stie cel mai bine problemele respective cu fosta lui dacie:P.

Rasmses86 : am inteles ... scuzele mele !

Interesant clipul cu acea cutie de suc .

cosmin...no problem...eu nu m-am exprimat bine...
apropo de SGM...din cate stiu nu avea motor de dacie.........
PS: am gasit asta: http://www.gaprojects.com/supercharger/suitability.htm
dar chiar am dubii in legatura cu montarea pe motor pe carburator....vreau sa zic ca nu inteleg cum poate sa functioneze cu asa ceva mtorul...

A avut si motor de dacie blocul era de 1.4 chiuloasa era alta de reno... si avea turbina dar nu eletrica ci actionata de gazele evacuate sper ca nu ma insel...

se poate monta turbo pe masini cu carburator insa iti trebuie carburator special de turbo (vezi carbul de r5 gtt) cu cnc presurizat si sistem de imbogatire a amestecului cand intra turbina

Despre turbine electrice s-a mai discutat si sunt "frectie Diana la piciorul de lemn"
Explicatia :in acest clip se observa ca turbina magica face o presiune de 6 PSI adica 0.413685 BAR dar cand motorul sta pe loc <voi credeti ca la 3000RPM turbina aia prapadita o sa bage ceva presiune sa simta motorul.Va spun eu ca nu o sa bage dar unii dintre voi puteti sa sperati la cai din turbine electrice. ACESTA ESTE CLIPUL
Dar cine stie poate o sa iasa o noua moda in tuning sa pui aspiratorul sub capota si sa faci masina de curse

This post has been edited by vali vtk: 14 Feb 2008, 22:03

Frate dupa ce am vazut turbina aia asta pe care o am eu zici ca e ventilator de sursa.................vand turbina electrica,doritori?

ArtVandelay: iti dau dreptate! cu un carburator special poate sa functioneze...altfel d.p.d.v. ingineresc e imposibil

Tema de cercetare:
Pt. ambele sisteme (carb injectie)- motorul normal aspirat merge pe depresiune (vacum) aceasta se situaza ca valoare intre -0,8 -0,4.
Daca prin aces sistem se adauga surplus de presiune adica+ (+0,4), din calcule matematice rezulta ca nu vom avea presiune ci doar o depresiune mai mica.
1) injectie, majoritatea au MAP(senzor de presiune absoluta) sau debitmetru, daca noi dam presiune cu acest dispozitiv, pacalim motorul ca ar avea o turatie mai mare deci mai multa benzina (asta pana la o anumita turatie)
2) carburatie (in speta carfil) din constructie cnc este presurizat, ca este facut prost si rasufla pe langa garnitura de carton cele doua fete nu sunt plane.. rezulta o imbogatire a amestecului.
3) Spun pe site ca se foloseste doar ca boost (pt perioade scurte)
4) Alfa Romeo a incercat o data supralimentarea electrica dar a renuntat repede la proiect, oare dece (se consuma mai multa putere decat se produce)
5) concluzie este o mare prostie.
6) turbo normal este capabil sa sufle 2 bari ( mai ganditi-va inainte de a cumpara aceasta minune)

This post has been edited by mihai1677: 15 Feb 2008, 10:37

La turatii ridicate, cand rezistenta opusa de filtrul de aer fluxului de aer aspirat devina notabila, depresiunea in carburator/galerie creste peste "necesitatile motorului". Efectul este absorbirea unei cantitati un pic mai mari de benzina fata de cat ar trebui in acel regim. De fapt, acest fenomen e mai evident atunci cand filtrul de aer e imbacsit. Deci graficul depresiunii din carburator are o abatere de la normal peste o anumita turatie, datorita efectului de franare al filtrului de aer.
Ei bine, cred ca utilitatea unei astfel de turbinute se vede doar aici, in conditiile in care vrem sa restabilim debitul de aer corespunzator regimului respectiv de turatie/sarcina al motorului.
Ideea e simpla: daca am folosi masinile fara filtru de aer, probabil ca am obtine consumuri ceva mai mici si acceleratii ceva mai bune, dar cu pretul uzurii mai mari a motorului in timp. Cu o astfel de turbina incercam sa ne bucuram de beneficiile amintite, fara sa renuntam la filtru.
Sigur ca aici intervine si calculul randamentului sistemului, care probabil este limitat, dar aici ii las pe ingineri sa ne comunice rezultatele.
Mihai, CNC la Carfil nu este presurizat ci comunica cu aerul din carburator, spre gura lui de admisie. Canalul respectiv se deschide in cavitatea din capac prevazuta pentru a lasa loc ajutajului de descarcare a pompei de accelerare (ciocul de papagal).

This post has been edited by Kinetix: 15 Feb 2008, 11:40

Eu zic sa studiezi un solex 32dis si o sa vezi ca este la fel, presurizat= este spus gresit defapt este "etans".

Doar camera de nivel constan cominica cu exteriorul pentru a egaliza presiunea din cnc i-a sa va uitati mai atent .

Care exterior? cu atmosfera?
Eu cred ca mai de graba cu cel filtrat.

This post has been edited by mihai1677: 15 Feb 2008, 11:25

Mihai, eu vorbeam de Carburatorul Carfil. Nu cunosc Solex-ul ala.

La Carfil, daca ridicam capacul si il intoarcem cu fata in sus, vom descoperi un canal de comunicare intre CNC si racordul filtrului de aer, ce are scopul egalizarii presiunilor. Asta e important si la deplasarea in zone cu altitudine mai mare, unde exista o presiune atmosferica mai mica si care trebuie egalizata cu cea din CNC pentru a se pastra raportul corect aer/benzina.
Da, recunosc, in postul anterior am confundat canalul de egalizare cu cel pentru jiclorul de aer al circuitului de ralanti si progresiune.

Attached File(s)
 canale_aer_capac_carburator_Carfil.doc ( 458k ) Number of downloads: 176

Da stiu ca asa este, incercam sa starnesc curiozitatea colegilor, eu stiu ca sti perfect carbul, ce si cum sunt traseele.

Da, e vorba de egalarea presiunilor intre cnc si admisia de aer.
Daca nu s-ar face, admisia de aer ar fi la o presiune "negativa" (apar depresiuni fata de p0) iar cnc la cea atmosferica, caz in care din cauza diferentei ar apare un surplus de benzina in venturi si pe canale.
De asemenea, comunicarea mai are un rol (uneori, vara, mai putin benefic): acumularea vaporilor de benzina din cnc in galerie si nu in atmosfera, cum era la Solexurile cu aerisire a cnc (Solex de pe primele Dacia si nu numai). Prin asta se face o oarecare economie de fractii usoare dar, cum spuneam, uneori cu efect de inecare.
Unele Solex au chiar o priza de aer din cnc plasata "in bataia curentului" caz in care din cauza vitezei de curgere se mareste presiunea in camera.
Totul functie de conceptia carburatorului.

Si da, acele carburatoare destinate supraalimentarilor is etanse (garnituri din material cauciucat).

hai sa nu ne mai certam.....oare de ce nu se foloseste asa ceva in industria auto? doar turbo compresoarele si alte compresoare mecanice...pentru ca compresorul electric nu face fata! consuma mai mult decat produce si deasemenea este destul; de ineficient...cat despre montarea pe dacie...neah...

"4) Alfa Romeo a incercat o data supralimentarea electrica dar a renuntat repede la proiect, oare dece (se consuma mai multa putere decat se produce)
"

Nu renteaza sa transformi energia electrica in energie mecanica. Cum a spus si colegul de mai sus, consuma mai mult decat produce.

Curentii necesari sa invarta motorul electric al turbinei,pt a face presiune de cativa milibari, sunt foarte mari.

Din cate stiu, randamentul transformarii energiei electrice in energie mecanica se apropie de 1, fiind mult superioara altor transformari. Aici este implicata si problema randamentului turbinei (motor+elice) dar si randamentul total al sistemului rezultat (turbina+motor termic), nu-i asa?
Totusi, poate ca o solutie mai...eficienta ar fi sa folosim un filtru de aer care sa opuna o rezistenta neglijabila la trecerea aerului, sau sa punem un T, o ramificatie pe care sa mai montam un filtru aditional.
In acest caz nu se mai consuma decat energie... psiho-nervoasa si cea rezultata prin desfacerea moleculei de ATP (acid adenozintrifosforic) in muschii striati ai celui care face montarea pe masina.
Decat sa introducem aer mai mult, mai bine il facem sa fie mai rece, crescandu-i densitatea. Sigur ca acest "rece" este relativ.

This post has been edited by Kinetix: 15 Feb 2008, 19:01

Din cate stiu, randamentul transformarii energiei electrice in energie mecanica se apropie de 1, fiind mult superioara altor transformari. Aici este implicata si problema randamentului turbinei (motor+elice) dar si randamentul total al sistemului rezultat (turbina+motor termic), nu-i asa?
Totusi, poate ca o solutie mai...eficienta ar fi sa folosim un filtru de aer care sa opuna o rezistenta neglijabila la trecerea aerului, sau sa punem un T, o ramificatie pe care sa mai montam un filtru aditional.
In acest caz nu se mai consuma decat energie... psiho-nervoasa si cea rezultata prin desfacerea moleculei de ATP (acid adenozintrifosforic) in muschii striati ai celui care face montarea pe masina. 
Decat sa introducem aer mai mult, mai bine il facem sa fie mai rece, crescandu-i densitatea. Sigur ca acest "rece" este relativ.

vrea sa zica ai vrea sa-i pui la saracul motor model de prin 70' si turbocompresor cu intercooler

Care aveti rabdare si ceva $ de investit puteti incerca cu asa ceva : http://phoenixmodels.ro/shop/product_info....products_id=348. Nu fac reclama!!

Dupa cum vedeti acolo, consumul poate ajunge la 60 A!!! presiunea maxima care o poate da "jucaria" este de 0.5 bari masurata in spatele elicei. randamentul motorasului este destul de bun fiindca este multipolar (6 poli).

Dar aia 60 A de unde-i luam?? Si cat castigi cu maxim 0.5 bari in admisie?

Spor!!..

cu carburatorul de dacia stock nu o sa faci nimica ,o data ce bagi mai mult aer tre sa ii dai si benzina multa...si fratilor nu mai ziceti ca nu o sa se simta ,vam mai spus ,pe cu cielo 80 cp se simtea bine in treapta 1 2 si 3 dar e injectie...incercarea moarte nu are ,respect pt ca incerci

Se poate monta acel motoras dar si cu o parte eletronica in asa fel in cat la turatia care doresti tu sa schimbi treptele de viteza 3000 de ture 3500 sa recunosca turatia si sa se deschida automat nu sa stai tu cu degetul pe buton. Incercarea moarte nu are , cu un compresor normal se simte ceva putere ....