DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> sfat alegere masina sh, buget 8500

Voi ce a-ti alege?
 
Renault Megene 2 hatchback 1.6 16valve (115 CP) [ 21 ] ** [26.92%]
Opel Astra hatchback 1.6 16 valve (101 CP) [ 23 ] ** [29.49%]
Skoda Fabia hatchback 1.4 16valve FSI (101 CP) [ 11 ] ** [14.10%]
Vw Golf 4 1.6 16valce (101 cp) [ 23 ] ** [29.49%]
Total Votes: 78
Guests cannot vote 
aurelv
post 7 Apr 2008, 08:37
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




Buna ziua tuturor, pentru ca nu prea ma pricep foarte mult la masini va expun aici dilema mea, poate sunt cativa dintre voi care a fost pus in aceasi situatie si ma poate sfatui.
Acum o luna m-am hotarat sa-mi schimb masina (am o DSN Clima 2003 de care sunt super multumit la capitolul fiabilitate si cost intretinere, dar are cateva "minusuri" pentru mine( siguranta pasiva, putere motor, stabilitate, confort la drumuri lungi).
Bineinteles, ca am inceput cautarile cu masini noi, dar ceva nou de care sa fiu multumit depaseste lejer 13.000 euro, asa ca mi-am indreptat atentia catre una sh (cu toate riscurile care le implica acest pas)
Dupa cateva saptamani de cautari si documnetare pe forum-urile marcilor respective, am redus aria de alegeri la 4 modele, pe care le-am pus in poll in ordinea preferintelor mele (sper sa zica nimeni nimic ca am pus Skoda in fata la Vw, dar am condus cam 300km drum intins o skoda fabia si pot sa zic ca masina este super confortabila si mult mai agila decat un golf de 1.6).
Fiecare masina are plusurile si minusurile ei, ca daca era vreuna perfecta alegerea era facuta deja smile.gif, asa ca am o rugaminte pentru cei ce vor vota - va frumos sa va si motivati alegerea, daca aveti si experiente personale este si mai bine -
De asemenea sunt deschis si la alte modele din aceasi clasa, dar doar motorizari pe benzina - fac maxim 15k km pe an, si pe deasupra sunt fan benzina smile.gif -
Multumesc.


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 7 Apr 2008, 09:00
Post #2


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Golf sau Fabia, dar nu sunt din aceasi clasa, Fabia duce mai mult a Polo. De Opel nu prea stiu, si Renault-ul nu e masina de luat SH, ce-l putin nu-l vad eu. Adica de ce sa iei cu 8500 sa zicem o masina ce a costat 12000 de noua, cand poti sa iei una de 15000, daca intelegi ce vreau sa spun. De aici rezulta calitatea si fiabilitatea mai mare pe viitor..zic eu.

This post has been edited by argon: 7 Apr 2008, 09:09


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AIX
post 7 Apr 2008, 09:15
Post #3


quite a regular


Group: Members
Posts: 604
Joined: 21 October 04
From: Bucuresti




Megane 2 mi se pare alegerea potrivita in acest caz; Golf 4 e uzat moral, la fel si Astra - iar Fabia joaca la grupa mica.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 09:17
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




stiu ca nu sunt din aceasi clasa, dar am condus o fabia hatch si mi-a placut mult ca si tinuta de drum si confort. Si nu am cautat masini din aceasi clasa, am vrut doar sa fie hatch (nu am nevoie de masina de carat, merg 90% din timp singur).
Iar despre megane, l-am luat in considerare pentru ca este cel mai dotat la capitolul siguranta, si gasesc usor modele luate de la noi cu un sg propietar si cu km putini smile.gif.
Scriu mai jos si punctele bune/rele pe care le-am luat eu in considerare la fiecare model pus in poll.

Renault M 2:
+ uzura morala relativ ok (model 2003)
+ in buget se poate gasi un model dotat mai mult de cat ok (full electric, clima, jante, etc)
+ siguranta pasiva (5 stele euroncap)
+ usor de condus, mai ales pe distante mari
+ design mult mai bun decat restul

- piese destul de scumpe (e cel mai greu de intretinut din cele 4 alese)

Oper Astra:
+ usor intretinut si foarte fiabila
+ siguranta pasiva ok (debinde ce varianta cumpar)

- uzura morala mai mare, model 2000 (1999)
- masini cu km multi, maj. aduse din afara
- dotari slabute

Vw Golf:
+ masina fiabila, intretinere relativ ieftina
+ se conduce usor, pozitie la volan super confortabila
+ siguranta pasiva (same as Opel)
+ design placut, chiar dc este din '99

- km multi, maj. aduse de peste hotare

Skoda Fabia:
+ design ok
+ motor 1.4 fsi este o bijuterie pus pe masinuta asta smile.gif
+ foarte confortabila si usor de condus
+ siguranta pasiva ok

- portbagaj mai mic decat restul (nu prea ma deranjeaza, dar cine stie)
- are cateva bube grave (instalatie electrica, probleme pompa servo)
- motorul care il vreau eu foarte greu de gasit (numai masini aduse din afara cu >100k km)



Astea sunt cele mai importante (dupa mine) criterii de alegere.

This post has been edited by aurelv: 7 Apr 2008, 09:35


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 7 Apr 2008, 09:35
Post #5


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




1.Astra e o masina buna cu costuri reduse de exploatare.
2.Golful e o masina foarte buna.
Astea doua nu se mai produc (banuiesc ca vrei astra G si Golf 4)
3.Megane e o masina asa si asa (in comparatie cu celelalte 2), costuri de exploatare medii, serviceuri multe in romania, piese se gasesc f usor.
4.Fabia e micuta, destul de fiabila dar uratica.

Asta e topul meu.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mauru007
post 7 Apr 2008, 09:39
Post #6


sir


Group: Members
Posts: 437
Joined: 27 February 05
From: Bucuresti




Ai omis Fordul din ecuatie. Un Ford fiesta cam din 2004 gasesti cam la 5000 - 6000 euro cu doatari decente, aer, abs, airbaguri, Ford Focus gasesti intre 7000- 8500 euro fara probleme. Am condus toate modelele din poll-ul tau, dintre cele 4 cel mai mult mi-a placut Meganul urmat indeaproape de Golf. Cel mai neplacut ca tinuta de drum din punctul meu de vedere a fost Opelul.
Cumnatul meu are Fabia (cu motor mai mic totusi), tinuta de drum buna, intretinerea masinii totusi e mai scumpa. Compar cu Fordul meu evident.(masinile au aceeasi varsta si aproximativ acelasi numar de km). Cand mi-am luat masina am stat in cumpana intre un golf si focus, am facut si eu un poll pe forum aici, a iesit Fordul si nu imi pare rau nici acum dupa 2 ani de zile. Consumul cam mare in oras (Bucuresti 12%) in valcea de exemplu in jur de 10 %, afara la viteze constante pina in 110 km la ora iesi pe la un 6 %. Tinuta de drum excelenta. Sfatul meu, indiferent de alegere cumpara masina de la cunoscuti sau dintr-un parc auto care sa iti ofere garantie (gasesti masini vandute in sistem buyback la preturi decente cu o garantie de mimim 6 luni si macar ai certitudinea ca au fost verificate atent la cumparare).

This post has been edited by mauru007: 7 Apr 2008, 09:43


--------------------
Ford Focus 2002/Ghia - vl
Ford Focus Sedan 1.6 I 101 CP / Ford Fiesta 2009 1.4 diesel
Bucuresti/Salajan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 10:01
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




mauru007, nu am omis ford, doar ca nu s-a calificat in finala tongue.gif (locurile 5,6,7 fiind ocupate de Seat Leon, Ford Focus si Peugeot 307). Ford Fiesta e urat si nu am vazut niciunul cu motor mai puternic, iar generatia veche de focus nu-mi place deloc ca design, mai ales interiorul.
Iar despre Megane, poate si pentru asta este pe primul loc - pentru ca se pot gasi usor cu carte de service la zi


Andy_ACS, mersi pentru pareri. Si da, este vorba despre Astra G si Golf 4.
Astra H este masina care mi-as fi luat-o de noua, dar ce vreau eu costa cam 15.000 euro sad.gif, si chiar nu vreau sa platesc rate 7 ani pentru o masina.

This post has been edited by aurelv: 7 Apr 2008, 10:07


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 7 Apr 2008, 10:06
Post #8


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




mai pui 1000 de iepuroi si gasesti golf 5 cu tot atatea stele, impaci si capra si varza. Cred eu ca unde sunt 8500 mai e loc de 1000. Gasesti unul din 2004-2005 cu motorizarea dorita pana in 10 000 de euro.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 10:11
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




argon, din pacate asta este bugetul alocat pentru masina - 8000 euro si inca 500 pentru insciere si eventual o vizita in service ca sa o pun la punct daca este nevoie...deci 8500 ca sa o am in fata blocului cu plinul facut si gata de drum smile.gif.

mentionez ca masina o voi tine probabil max. 2-3 ani, dar asta nu prea conteaza, pentru ca vreau o masina buna, nu vreau sa merg pe idee sa o iau, sa o alerg 2-3 ani si apoi sa scap de ea inainte de a incepe sa cada...imi place sa am grija de ea, cum am si de Dsn-ul meu smile.gif, dar vreau in acelasi timp sa ma urc in ea si sa plec unde vad cu ochii fara sa-mi fac griji.

This post has been edited by aurelv: 7 Apr 2008, 10:25


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 7 Apr 2008, 10:14
Post #10


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Am inteles, tu decizi, dar eu as incerca sa mai scot putin, daca te gandesti bine ce-s aia 10 000 euro? Un Logan nou mai dotat...


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mauru007
post 7 Apr 2008, 10:15
Post #11


sir


Group: Members
Posts: 437
Joined: 27 February 05
From: Bucuresti




De gusturi nu se discuta dar ca o mica paranteza pe ford fiesta gasesti motorizarile de 1.6 16v 101 Cp sau 2.0 150 Cp motoare suficient de puternice pentru greutatea masinii.


--------------------
Ford Focus 2002/Ghia - vl
Ford Focus Sedan 1.6 I 101 CP / Ford Fiesta 2009 1.4 diesel
Bucuresti/Salajan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 7 Apr 2008, 10:23
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




QUOTE(argon @ 7 Apr 2008, 11:14)
Un Logan nou mai dotat...
*


Un logan nou si full...da omu` nu vrea logan


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 7 Apr 2008, 10:24
Post #13


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




ai vrea sa vrea? nedumerire.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 7 Apr 2008, 10:26
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




Nu, ca nu-s dealer dacia...precizam doar ca e full masina la banii astia. In rest e alegerea lui

LE din cele patru variante as alege Skoda

This post has been edited by OAP: 7 Apr 2008, 10:26


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 7 Apr 2008, 10:26
Post #15


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




apropos, nou si full la motorizarea lui e 11000, sa nu mai zic ca , daca te roade tare, iei un Logan si cu 12 000 blush.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 7 Apr 2008, 10:29
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




http://www.dacia.ro/configurator

...dar poate fi si mai ieftin, nou si full, depinde de motorizare wink.gif


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 10:30
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




mauru007 stiu ca se gasesc aceste motoare , dar eu nu am gasit vreun anunt cu o masina dotata cu cel de 1.6, 2.0 e mult prea mare, doar stau in bucuresti sad.gif.

pt OAP si argon:
la Dacia nu pot lua in calcul decat varianta Prestige, care costa 9900 + vopsea + inscriere = 10500 cu totul sa zicem. Nu am nimic cu Dacia, doar am Dacia si sunt super multumit de ea, doar ca depaseste bugetul, iar sh il gasesc la acelasi pret cu un megane hatch, intretinerea costand cam la fel, normal ca prefer megane-ul.

This post has been edited by aurelv: 7 Apr 2008, 10:32


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
OAP
post 7 Apr 2008, 10:37
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 808
Joined: 7 November 06
From: Bucuresti




@aurelv: mai ia in calcul si asigurarea casco+costul reviziilor+eventualele reparatii....


--------------------
. . .
Pus astfel în lumină, ancorat în sinergia faptelor, recursul la universalitate nu eludează meandrele concretului.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MiticaLGN
post 7 Apr 2008, 10:38
Post #19


Membru


Group: Members
Posts: 138
Joined: 29 January 07
From: Bucuresti




Asi zice golf dar cand ma gandesc la ce service-uri au in Bucuresti ... te lipsesti. Parca nici noua nu iti mai vine sa iei cand vezi ce e in service
Mi-au tinut masina 1 luna la PBV sa schimbe un parbriz si un catalizator ("nu am comandat garnitura x", "am comandat un model de parbriz in Germania care e usor diferit de parbrizul dv radmasa.gif ")


--------------------
Logan Prestige KIA CEED SW BEST 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 10:48
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




casca o sa coste cu ~200 in plus pt cele straine fata de logan, avand in vedere ca motorizarile sunt cam la fel, costul unei revizii (ulei, filtre, placute) e cam la fel, iar despre reparatii...am scris ca am luat in calcul riscurile achizitiei unei masini sh, si tocmai de accea criteriile de selectare or sa fie destul de drastice (maxim 2 prop, carte service la zi, istoric service (dc e masina luata din ro de noua), test service si altele)...acum, desigur ca nimic in viata nu e sigur smile.gif, dar mai conteaza si cine vinde masina, de exemplu dsn-ul l-am sh la 59k km, doar dupa un test de drum si atat, fara verificari la sange si tester si pot sa spun ca nu am avut nici o problema cu ea, sa-mi pice nush ce piese sau sa fie mancata de rugina si retusata , etc.

Si mai am o rugaminte, ca sa nu poluam thread-ul aiurea ca de ce nu am luat in calcul Dacia sau Ford sau orice alta marca....Va rog frumos sa va referiti doar la cele 4 modele puse de mine, ele sunt alegerea mea, buna sau rea si daca vreti sa ma ajutati cu un sfat in legatura cu ele va foarte multumesc.
Sper sa nu va suparati, dar chiar nu vreau sa devina si asta un topic din care sa iasa invingator Logan-ul tongue.gif {just kiding }

This post has been edited by aurelv: 7 Apr 2008, 10:52


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Funny
post 7 Apr 2008, 10:49
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.272
Joined: 7 October 04




Megane insa sedan......La 8500 gasesti si din 2005 numai sa casti bine ochii si,de preferinta,sa-l cumperi de la proprietar! wink.gif


--------------------
Dividae et impera!
Lasciate ogni speranza , voi ch'entrate!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 10:54
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




Funny, imi poti spune te rog de ce sedan...in afara de spatiul evident mai mare de depozitare, de care eu nu am nevoie si ma si incurca, care ar fi avantajul unui sedan??


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Stefan
post 7 Apr 2008, 11:09
Post #23


Quite opinionated


Group: Members
Posts: 1.449
Joined: 18 January 08
From: Cluj-Napoca




Faptul ca e mai des intalnit la noi, si prin urmare mai ieftin, datorita ofertei mari, in timp ce hatch-ul este rar si mai scump datorita ofertei mici si cererii in crestere.


--------------------
Volkswagen Golf 7 Variant 1,4 TSI 2013
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 7 Apr 2008, 11:14
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




se poate, desi la acelasi tip de motorizare (1.6 16 valve), chiar nu am vazut diferente semnificative intre hatch si sedan in anunturi.
si in plus, chiar as da cu cateva sute de euro mai mult pentru o kurulina, arata super din spate smile.gif.


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 8 Apr 2008, 15:28
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




m-am mai plimbat azi cu un megane sedan de 1 6 si incepe sa-mi placa din ce in ce mai mult masinuta, m-a cam enervat lag-ul la apasarea pedalei de acceleratie dar din ce am citit e ceva din fabrica si e normal sa fie asa. in rest ce pot sa zic, mi-a placut cum merge si tinuta de drum (am facut un drum buc - pitesti).
chiar daca vad ca majoritatea a-ti votat cu opel astra g, eu inca am gandul la megane, cel putin pana apuc sa conduc si o astra smile.gif.


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dispeceru
post 8 Apr 2008, 15:34
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 652
Joined: 6 August 06
From: Bucuresti




ia-ti supernova si-ai scapat de-o grija!


--------------------
Dacia Logan Laureate 1.4 MPi 2008
mdea...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 8 Apr 2008, 15:38
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




am deja una care o voi mai tine inca putin tongue.gif

This post has been edited by aurelv: 8 Apr 2008, 15:38


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AR-18-MOS
post 8 Apr 2008, 15:59
Post #28


( -_・) ︻デ═一


Group: Members
Posts: 6.616
Joined: 19 August 07
From: Niedersachsen




Sau mai bine ia-ti Logan ... 243.gif


--------------------
BMW 730Ld '07 High Executive - AR - -
M-Benz C350CDI 7G-Tronic '12 Avantgarde
M-Benz E350CDI 9G-Tronic+ 4Matic & Airmatic
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aurelv
post 10 Apr 2008, 11:29
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 226
Joined: 28 March 07
From: Bucuresti




Va multumesc tuturor care au votat si si-au impartasit parerile aici. Am decis ca prima optiune sa fie Megane Hatch (chiar daca cei mai multi dintre voi au votat pentru Astra tongue.gif ) si m-am apucat de cautari. Daca stit pe cineva care vinde un Hatch (in Bucuresti sau pe aproape) v-as fi recunoscator daca mi-ati da de stire.
Am ales Megane pentru ca-mi place design-ul, dotarile sale si faptul ca la bani astia pot gasi o masina pana in 60k km, lucru imposibil pentru celelalte modele.

De asemenea as vrea ca topic-ul sa ramana deschis si cei care vor sa posteze sa o faca (doar m-am apucat sa caut, inca nu sunt 100% convins pe Megane)

Multumesc.


--------------------
ex DSN / Seat Clima / Leon 1M 2003 /2003 - B-83-YMF
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
C a t a l i n
post 10 Apr 2008, 12:19
Post #30


______________________


Group: Members
Posts: 12.175
Joined: 21 August 06




Din lista de mai sus, pentru mine Megane ar fi ultimul, sau l-aș exclude.


--------------------
- - -
Când vrei și, și, iese nici, nici!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th May 2024 - 07:55
Forum Renault