Outline · [ Standard ] · Linear+ Solenza mai fiabila decat Loganul?

Am fost in aceeasi situatie cu initiatorul topicului,aveam aprox 4000euro...si vroiam masina. Imi placea Solenza de mult...se incadra cat de cat la pret...n-am fost atent sa aiba si clima. Am gasit una din 2003 cu 30000km in bord,bine intretinuta dar varianta rapsodia.Masina arata exceptional...geamuri cu folie pe luneta spate si geamurile spate...pe fata cu tenta verde...rosie si cum v-am zis bine intretinuta. Am luat-o. Ulterior m-am intalnit cu vechiul proprietar,isi cumparase 1,4 logan si regreta ca a dat o"masina atat de buna".E un om pe care il cunosteam si nu cred sa o fi spus asa ca sa ma impresioneze ca oricum nu mai avea rost. Apoi si-a luat nasul meu logan 1,6 8v 90cai. Da,e mai vanjoasa,mai confortabila nu se pune problema.Consum Solenza e mai bine in schimb(nasul plange si spunea ca si-ar mai fi luat o masina cata benzina a bagat in ea in traficul din Bucuresti )...cu mult mai bine poate datorita aerodinamicii mai gandite si greutatii mai mici. Eu unul am scos 5% Galati-Constanta(precizez ca nu am aer conditionat). In oras...nu pot aprecia asa de bine dar cred ca in jur de 7%. Stabilitate,eu zic ca e mai buna,e mai joasa,nu e asa de inalta ca Loganul.Ca intretinere poate ca unele piese sunt mai ieftine ca cele de logan dar nu foarte multe. De fiabila vad ca e,in 2 ani de utilizare am schimbat ulei motor,filtre,consumabile...care sunt normale,dar si ambele burdufe de planetara dinspre fuzeta(stanga si dreapta),precum si bateria imediat cum am luat-o...Acum am 47000km si e ok si sper sa fie...Asa ca sunt argumente pro si contra. Si altceva...scoala auto am facut-o pe o Solenza si instructorul zicea ca n-a bagat nici un banut inea si avea 100000km in bord deci cati "indemnatici" ca mine au trecut prin volanul ei si totusi tinea...eu zic ca de aceea si se tine atat la pret,e fiabila - Bancheta rabatabila + 5 usi -> se pot transporta obiecte voluminoase, gen televizor, congelator...de asta am uitat e o mare chestie asta...am carat o cada de 1,5metri lungine...chiuveta si bazin wc+rezervor si vreo 2 saci de adeziv...asa ca am avut de curand o curatenie mica pe acasa. Chestia cu hatch-backul e totusi buna. Si aici pierde loganul ceva... This post has been edited by chriss80: 2 Jun 2008, 20:56

Am fost in aceeasi situatie cu initiatorul topicului,aveam aprox 4000euro...si vroiam masina. Imi placea Solenza de mult...se incadra cat de cat la pret...n-am fost atent sa aiba si clima. Am gasit una din 2003 cu 30000km in bord,bine intretinuta dar varianta rapsodia.Masina arata exceptional...geamuri cu folie pe luneta spate si geamurile spate...pe fata cu tenta verde...rosie si cum v-am zis bine intretinuta. Am luat-o. Ulterior m-am intalnit cu vechiul proprietar,isi cumparase 1,4 logan si regreta ca a dat o"masina atat de buna".E un om pe care il cunosteam si nu cred sa o fi spus asa ca sa ma impresioneze ca oricum nu mai avea rost. Apoi si-a luat nasul meu logan 1,6 8v 90cai. Da,e mai vanjoasa,mai confortabila nu se pune problema.Consum Solenza e mai bine in schimb(nasul plange si spunea ca si-ar mai fi luat o masina cata benzina a bagat in ea in traficul din Bucuresti )...cu mult mai bine poate datorita aerodinamicii mai gandite si greutatii mai mici. Eu unul am scos 5% Galati-Constanta(precizez ca nu am aer conditionat). In oras...nu pot aprecia asa de bine dar cred ca in jur de 7%. Stabilitate,eu zic ca e mai buna,e mai joasa,nu e asa de inalta ca Loganul.Ca intretinere poate ca unele piese sunt mai ieftine ca cele de logan dar nu foarte multe. De fiabila vad ca e,in 2 ani de utilizare am schimbat ulei motor,filtre,consumabile...care sunt normale,dar si ambele burdufe de planetara dinspre fuzeta(stanga si dreapta),precum si bateria imediat cum am luat-o...Acum am 47000km si e ok si sper sa fie...Asa ca sunt argumente pro si contra. Si altceva...scoala auto am facut-o pe o Solenza si instructorul zicea ca n-a bagat nici un banut inea si avea 100000km in bord deci cati "indemnatici" ca mine au trecut prin volanul ei si totusi tinea...eu zic ca de aceea si se tine atat la pret,e fiabila
- Bancheta rabatabila + 5 usi -> se pot transporta obiecte voluminoase, gen televizor, congelator...de asta am uitat e o mare chestie asta...am carat o cada de 1,5metri lungine...chiuveta si bazin wc+rezervor si vreo 2 saci de adeziv...asa ca am avut de curand o curatenie mica pe acasa. Chestia cu hatch-backul e totusi buna. Si aici pierde loganul ceva...

This post has been edited by chriss80: 2 Jun 2008, 20:56

Pai parca si Loganul e ieftin, cu suspensii pe arc...

Da' zi de franele alea care se blocheaza cam repede....

Cat despre fiabilitate, e ca la toate Daciile (trecute si actuale), depinde de noroc...Daca nimeresti o masina buna, nu bagi bani in ea, altfel o tii numai prin service.

Nici nu vad cum puteti compara o Dacie cu un Renault (fie si construit pentru EST) .

Scuze , am reformulat , am citit tot topicul si m-am zapacit .

Domnilor am fost sfatuit s-a cumpar o Solenza cu toate dotarile,decat Logan pe premiza ca consumul este mai mic,piesele mai ieftine,demaraj mai bun...comparativ cu loganul de 1400.Ce ma sfatuiti?

Nu sunt interesat de spatiu si portbagaj mare pentru ca circul majoritatea km singur si cateodata cu sotia.Ma intereseaza costurile pieselor, consumul si demarajul intre cele doua.

Fiabilitate ? Doar in titlu , nu?

This post has been edited by logan1.5dci: 2 Jun 2008, 22:24

Blocarea franelor tine si de sofer si ce a condus inainte. Frana mai asistata mie mi s-a parut oarecum prezenta pe multe masini Renault, nu doar pe logan. Unele insa au si ABS, d--aia nu prea se plang clientii renault, ca nu mai trebuie sa fie toti soferii cu jdeani de experienta in spate ca sa conduca o masina.
In al doilea rand distragerea atentiei prin derapajul catre calitati solenza versul logan e o metoda clasica la tine nea nh1998 de a o lua prin balarii.
Daca nu ai observat aici nu e topicul "care masina e mai tare", e topicul Solenza mai fiabila decat Loganul?l
Nu care e mai comoda
Nu care e mai mare
Nu care e mai frumoasa
Nu care consuma mai mult
Nu care face masaj la oua mai bine.

Ci care e mai fiabila.

Deci, despre comparatia de fiabilitate, cineva cu noutati?

Daca e sa ne luam dupa topurile de fiabilitate frantuzesti, Loganul iese cel mai bine. Dar tot ei ni le vand....
Si cum multe din piesele importante de prin troace sunt cam la fel, nu prea vad ce am putea compara referitor la fiabilitate.

Si am putea vorbi despre calitatea protectiei anticoroziune, care la Logan e ceva mai slaba.

Parerea mea este ca Loganul trebuie(sau ar trebui) sa fie mai fiabil decat Solenza deoarece multe piese se regasesc pe ambele modele,iar cele care au avut probleme pe Solenza ar fi trebuit inlocuite cu unele de calitate mai buna pentru a nu mai apare deficiente si la noul model.
Loganul ar trebui sa fie mai fiabil si daca privim prin prisma pretului.Cand dai 8-10000 de euro te astepti la mult mai mult decat atunci cand dai 5-6000 de euro.Dar cand vezi posesori de Logan care se plang de tot felul de probleme(unele care sunt si la Solenza),cand vezi ca vopseaua se exfoliaza si dupa aproximativ 2 ani rugina este in floare,incepi sa te intrebi daca merita diferenta de pret ceruta de Automobile Dacia.
Inainte sa-mi cumpar masina,mi-am facut cateva calcule pragmatice si am ajuns la concluzia ca Solenza este cea care corespunde cel mai bine necesitatilor mele.Cu toate ca in momentul respectiv puteam sa-mi iau Logan.
In 3 ani si jumatate,masina si-a scos fiecare banut,nu am avut absolut nici o problema cu ea,nu am inlocuit tobe,discuri de frana sau alte piese,nu intra picatura de apa in ea.Singurele investitii ar fi cele in imbunatatiri care sa aduca un plus de confort.

Loganul bate Solenza la interior si la portbagajul de neam prost cu care as putea cara toata podgoria de vin a lu tata, dar in rest diferentele sunt minime asa ca de ce sa alegi Loganul ?
Oricum discutia asta e INTERMINABILA . Am un vecin care are Logan IL SPALA ZILNIC CU BIDONU DE APA SI CARPA si se lauda ca desi consumul in carte e 8 lui ii ia 6-7 , cum sa contrazici un om care crede ca are mertzanu la scara cu motor cu cai imposibil de masurat , consum de scuter si piele sub tapiteria din carpa cu imprimeu LV doar ca nu se intelege prea bine ?
Solenza e masina buna si loganul este si doar pare mai sigur dar privind prin prisma posesorilor s-ar putea face si un topic CLS 500 MERCEDES mai bun decat LOGAN tot ar sarii de fund in sus posesorii de LOGAN ca asa ceva e imposibil. Deci bateti-va voi cu pumnii in piept ca Loganul e masina perfecta , eu conduc solenza si nu as da-o pe un Logan.

This post has been edited by zasul: 2 Jun 2008, 22:47

Nu care e mai comoda
Nu care e mai mare
Nu care e mai frumoasa
Nu care consuma mai mult
Nu care face masaj la oua mai bine

ups..

Loganul bate Solenza la interior si la portbagajul de neam prost

Este si normal sa fie asa,atata timp cat s-a dorit ca Loganul sa fie superior din acest punct de vedere.

This post has been edited by cristio_79: 2 Jun 2008, 22:58

Am vazut ca nu corespund postarile cu titlul , inca de pe prima pagina .


FIÁBIL, -Ă, fiabili, -e, adj. (Despre componente, aparate, instalaţii, echipamente) Care prezintă siguranţă în funcţionare (în condiţii date şi într-un timp dat). [Pr.: fi-a-] – Din fr. fiable.

Aici ar vrea sa fie cu sensul , care se strica mai greu , insa a capatat sensul , fiecare scrie ce poate .

This post has been edited by logan1.5dci: 3 Jun 2008, 08:17

Nu care face masaj la oua mai bine.

Daca ai Logan cu ABS, si pui frana cu OOle pe un drum mai nisipos, ai parte si de un masaj de pomina.
Deci luati Logan....

Acuma depinde cat de fiabil e ABS-ul asta, ca daca bagi masina in noroi incep sa ti se mai aprinda ceva senzori si te intrebi de ce bordul tau arata ca un pom de craciun...

Ei, na !!! Chiar trebuia s-o iei pe aratura cu treaba cu senzorii ?
Poate ar trebui sa echipam si masinile cu instalatii de umflare a rotilor in mers ca la TAB-urile alea de altadata ... ca, cine stie, pe unde bagam masina sau cine ne alearga cu kalasnikovul ...

This post has been edited by cristi.r: 2 Jun 2008, 23:43

La Solenza se duc repede garniturile de la baile de ulei ce sunt situate strategic in ....usi .

This post has been edited by logan1.5dci: 3 Jun 2008, 08:18

Mai zii odata !

Sunt proprietar de super nova de 2 ani si am condus ocazional mai multe solenza si logan(toata gama).ce am remarcat
-soleza spatiu interior extrem de mic(chiar mult mai mic ca la dsn).fiabilitate:in afara de motor si cutie nimic nu e fiabil(cum poate fi fiabila o masina la care in 60 de mii km schimbi 2-3 evacuari,2-3 randuri burdufe planetare si plus multe altele care nu intra in categoria consumabile).Zgomote la interior multe de tot(de la hayon pana la banchete si inevitabil plastice+ ca atunci cand iei o groapa te miri ca mai ai roti).Stabilitate in limitele bunului simt,sta binisor pe drum.
-logan: spatiu interior generos,zgomote la interior mult mai mici(50 % din ele au disparut pentru ca nu mai are hayon).la fiabilitate are un mic plus.stabilitare cu mult sub solenza,dar tinand cont de volum si de faptul ca a fost gandita o masina de familie si apoi de oras e oke.
demaraj: DSN bate clar si SLZ si LGN de 1,4.
consum:tind ca cred ca este mai mare la LGN(comp de bord oricum minte si am impresia ca a fost conceput sa minta la LGN).dar cum am reusit performanta de a duce DSN pana la un consum de 13-14 in Buc pe timp de iarna blanda si de 11-12 vara orice este posibil.cine spune ca scoate LGN sau SLZ sub 10 in oras pe rute de maxim 30 de km pe zi la orele de varf,ori minte ori e sofer adevarat.spun asta pentru ca am incercat in toate felurile si mai consum mai bun de 8,7 in Buc nu am reusit(tinand cont ca am circulat in zone cu trafic lejer sau noaptea)
Eu unu as alege loganul pentru ca este o masina in care nu ploua(sau ploua in 1 din 100,pe langa solenza in kre ploua in una din 10),nu trancane ca toti dracii, este mult mai spatioasa si mai confortabila,iar pretul este putin mai aproape de realitate decat la SLZ(sa ceri 4500 pe o solenza inseamna ca esti nebun).
Costurile de intretinere sunt acceptabile,dar tinand cont ca la Dacia intretinere inseamna nu numai schimb de consumabile totul se rezuma la noroc.

Sunt proprietar de super nova de 2 ani si am condus ocazional mai multe solenza si logan(toata gama).ce am remarcat
-soleza spatiu interior extrem de mic(chiar mult mai mic ca la dsn).fiabilitate:in afara de motor si cutie nimic nu e fiabil(cum poate fi fiabila o masina la care in 60 de mii km schimbi 2-3 evacuari,2-3 randuri burdufe planetare si plus multe altele care nu intra in categoria consumabile).Zgomote la interior multe de tot(de la hayon pana la banchete si inevitabil plastice+ ca atunci cand iei o groapa te miri ca mai ai roti).Stabilitate in limitele bunului simt,sta binisor pe drum.

La chestia cu spatiul interior mult mai mic ca la SRN mai dat pe spate.Parca aveau cam aceeasi caroserie.
Si la SRN este totul fiabil?Ca vad ca la SLZ nimic nu este.
Nu cred ca are mai multe zgomote la interior decat SRN,din care te dai jos cu dureri de cap.Plus ca majoritatea au toate plasticele din interior prinse cu suruburi,probabil din cauza calitatii si finisajelor excelente.
Pana acum Loganul era peste Solenza(lucru cu care sunt de acord in anumite privinte),dar vad ca si SRN ar fi peste.
Chestia cu schimbatul evacuarilor si a multor alte piese,cred ca se datoreaza in mare parte celor care sunt la volan si care se impart in soferi si birjari.
Cand ai scris randurile astea,mai mult ca sigur te gandeai la SRN.

This post has been edited by cristio_79: 3 Jun 2008, 00:22

nu conteaza numai caroseria la spatiul interior
spre exemplu eu merg destul de des ca pasager in solenza,si tot timpul dau cu genunchii in bord,desi scaunul e destul de mult in spate.pana si in berline ramane o gramada de loc pana in bord

Ia inchideti o usa la SLZ si apoi la Logan, si sa-mi spuneti care se aude ca la "masini straine" . La SLZ suna ca la D1310/papuc/SN, vechea gama, in schimb la Logan se inchide altfel, asta spune multe despre caroserie si calitatea executiei.

Iar alea 3 stele probabil spun ceva mai mult decat niste tentative de marketing de siguranta a solenzei, pe care nici macar nu le au toate, gen bari in usi, masina nu a fost testata si gandita pentru siguranta.

Nu stiu de ce, dar majoritatea posesorilor de Logan asculta manele. Poate si din aceasta cauza optez mai mult spre Solenza.Parca e mai finuta decat badaranul Logan.

eu nu as lua nici una din ele in locul tau, dar nu as avea dubii daca ar fi sa aleg strict intre SLZ si Logan SH, treaba ta, patesti ca tov. sonycu sa-ti dai singur seama, problema este ca peste un an nu mai iei cat te astepti pe solenza


PS: cred ca glumeai la faza cu manelele ca si criteriu de alegere, daca nu..e grav

  ups.. 

OU, ouă, s.n. 1. Celulă rezultată dintr-un ovul fecundat de un spermatozoid şi din care se dezvoltă, prin diviziuni repetate, un nou organism; zigot.

Ce-mi plac mie "cunoscatorii" ... ups
nh1998: mai citeste si tu un dictionar cateodata.

nh1998: iti propun sa faci o petitie oficiala in care sa le explici alora de la Consiliul UE cat de defectuos e sistemul de ABS pe o masina si sa scoata obligativitatea montari lui pe masinile din UE
Si nu uita ca vei fi un pulifric ratat daca iti vei lua vreodata o masina cu ABS, ca doara sistemul e atat de deficitar in viziunea ta, doar nu o sa te injosesti in halul ala incat sa mergi cu o masina cu o petarda de sistem pe ea.
O sa-mi permit, daca iti vei lua vreodata o masina cu abs, sa te numesc pulifric ratat.

salut...am vazut aici ca toti care mai de care lauda masina care o are...dar am tot vazut pe aici ca toti vorbiti de cele 3 stele de siguranta...hai sa va zic eu ceva..am un verisor care a avut accinde t cu un logan....bilantul a fost tragic..varul meu era intr-un passat din 97....mergea cu o viteza de vreo 70km/h..si din sens opus se apropia un golan foarte furios...era chiar pe o sosea europeana...precizez k afara ploua....chiar intre ei era o mica curba...si ce credeti ca s-a intamplat...loganul a vrut sa incetineasca....a derapat..a intrat pe contrasens si s-a izbit frontal de varmiu...loganul varza..pentru sofer a fost nevoie de interventia celor de la descarcerare sa poata fi scos din masina...nu mai zic ca a fost dus direct la urgenta..vai de capul lui...varmiu bine mersi...s-a lovit usor la picior...ce tot vorbiti voi acolo de siguranta...nu are nici pe dracu...auzi si cica e o masina moderna...are nush de frane...da are ca daca afara ploua oleaca mai bine nu le calci...si apropo de stabilitate uitati-va pe youtube ca este un caz in care un om s-a rasturnat din senin cu masina....cica "mi-a fugit de spate"...am condus logan si intradevar este mai spatios...nu este asa de zgomotos...are si punctele lui forte...dar nu se duce prea departe de solenza...si cu siguranta sa nu vad aud...are acelasi principiu la airbag ca si solenza...adica aceleasi airbaguri..

La capitolul stabilitate multi cunoscatori spun ca este varza Loganul.

Da masele nu conteaza ? Ca daca venea varu-miu cu HUMMER-ul cred ca nu se zgiria nici la picior , poate doar il masa la ...

This post has been edited by logan1.5dci: 3 Jun 2008, 09:23

...oua?

Deci, care-i mai fiabila?

daniel8810, daca nu ai un exemplu similar cu SLZ vs varul cu passat te rog sa-ti ti parerile despre siguranta pentru tine.

salut...am vazut aici ca toti care mai de care lauda masina care o are...

ai dreptate macar aici, ulterior ti-am citit si semnatura.

This post has been edited by argon: 3 Jun 2008, 09:07

Nu stiu de ce, dar majoritatea posesorilor de Logan asculta manele. Poate si din aceasta cauza optez mai mult spre Solenza.Parca e mai finuta decat badaranul Logan.

Ai perfecta dreptate.

Solenzarii nu asculta manele doar astia cu Logan.

EU sunt anti-manele insa comentariul tau e total gresit.

salut...am vazut aici ca toti care mai de care lauda masina care o are...dar am tot vazut pe aici ca toti vorbiti de cele 3 stele de siguranta...hai sa va zic eu ceva..am un verisor care a avut accinde t cu un logan....bilantul a fost tragic..varul  meu era intr-un passat din 97....mergea cu o viteza de vreo 70km/h..si din sens opus se apropia un golan foarte furios...era chiar pe o sosea europeana...precizez k afara ploua....chiar intre ei era o mica curba...si ce credeti ca s-a intamplat...loganul a vrut sa incetineasca....a derapat..a intrat pe contrasens si s-a izbit frontal de varmiu...loganul varza..pentru sofer a fost nevoie de interventia celor de la descarcerare sa poata fi scos din masina...nu mai zic ca a fost dus direct la urgenta..vai de capul lui...varmiu bine mersi...s-a lovit usor la picior...ce tot vorbiti voi acolo de siguranta...nu are nici pe dracu...auzi si cica e o masina moderna...are nush de frane...da are ca daca afara ploua oleaca mai bine nu le calci...si apropo de stabilitate uitati-va pe youtube ca este un caz in care un om s-a rasturnat din senin cu masina....cica "mi-a fugit de spate"...am condus logan si intradevar este mai spatios...nu este asa de zgomotos...are si punctele lui forte...dar nu se duce prea departe de solenza...si cu siguranta sa nu vad aud...are acelasi principiu la airbag ca si solenza...adica aceleasi airbaguri..

deci nu mai pot de ras. ce conteaza bre structura de siguranta, studiata astfel incat sa nu vina motorul peste tine, important e ca are un airbag (ca doar atata tin minte sa fi avut solenza) Domnul meu cred ca oricine s-ar informa cat de cat ti-ar zice ca pe langa airbaguri conteaza si structura de deformare a masinii, felul cum e proiectata etc. Iti dau si un exemplu chevrolet kaveo, are si ala airbaguri insa e o masina care-si omoara soferul in caz de accident frontal

La capitolul stabilitate multi cunoscatori spun ca este varza Loganul.

Ce sunt aia cunoscatori? Tineri de 18 ani cu basini sportive in cap?

Solenza s-a vandut in toata perioada ei de viata cat s-a vandut loganul doar in 2005. Este normal sa fie  mai multi posesori cu logan la care sa apara probleme. Este insa jalnic ca solnza sa aiba acelasi numar de probleme ca loganul (asta ar insemna de fapt de 4 ori mai multe probleme caci s-au vandut de 4 ori mai putine).
Solenza are probleme clare cu ambreiajele (interventie scumpa), cu amortizoarele/arcurile, cu corpul clapeta, cu castele de directie sau cu circuitul hidraulic de directie (scurgeri pe pe presostat), probleme destul de serioase cu apa (parbriz neetans, posibilitate defectare instalatie electrica - UCE decodor/UCH), unele cu cheile (cele cu UCE decodor), oarecum invechite franele (lichid neschimbat si parecum mai sensibil circuitul la asa ceva), oarece mici probleme cu cutia de viteze (mai ales timoneria cu jocuri), trebuie schimbate bucsile de la bara stabilizatoare o data pe an (nu ca ar fi scumpe), se mai strica actuatoarele de la usi, mai aluneca niste curele de accesorii la rece, exista ceva probleme cu alimentarea cu benzina (pompe de benzina defecte), o usa torpedou usor cam sensibila, niste tobe care se inlcuiesc cel tarziu la 2 ani odata.

Toate aceste probleme la logan nu prea exista. Are insa si Loganul problemele lui specifice, dintre care cea mai periculoasa cea cu semeringul de sinterom de la distributie (dublata de o grava incapacitate tehnica si intelectuala a oamenilor din service+dorinta lor de a rezolva cat mai ieftin), o vopsea usor cam subtire, niste triple spate cam sensibile, se mai reseteaza datele din CB, stergatoarele au niste brate usor cam elastice, preturile pieselor de schimb sunt mai mari decat la solenza (la tinichigerie si tren rulare), cablu de ambreiaj lasa de dorit (scartaie) plus ca mai are unele mici neplaceri, dar mai putin semnificative.

Solenza e mai putin comoda decat loganul, usile suna ca o conserva cand le inchizi, haionul troncane cu ca o lada de metal plina cu cuie, farurile nu-s deosebite ca eficienta, caroseria, desi mai rigida decat ce de  DSN, tot se cam indoaie, are niste balamale de usi absolut INFECTE (in speta sudate, nu se pot regla, daca ai accident e la mana meseriasului-"sudor" daca poate sa le realinieze), rezistenta la impact este inferioara Loganului + mai putine airbaguri, un zgomot pregnant de motor in cazul motarelor cu culbutori cu patina, nu cu rulment ca la DSN (dupa 2003)

Cineva zicea pe aici ca Solenza nu s-a rasturnat la "testele dinamice. Este un lucru normal aceasta pentru ca solenza ... nu a fost supusa la aceste teste (ca sa fiu rautacios, la teste d-astea se supun masinile...), asa ca nu avea cum sa se rastoarne. Daca ar fi fost supusa cred ca rezultatul ar fi fost interesant si multi nu ar mai lauda-o.

Eu personal nu as lua solenza.

Eu nu inteleg de ce nu s-a inchis topicul dupa postul asta, care a sintetizat absolut tot ce era de spus in legatura cu subiectul.
Restul sunt discutii.