Outline · [ Standard ] · Linear+ Conflict armat in Caucaz, Georgia vs Osetia de Sud

Fortele georgiene au declansat, in cursul noptii de joi spre vineri, o ofensiva militara in capitala regiunii separatiste Osetia de Sud, Thinvali, soldata cu cel putin 15 morti, transmite France Presse. Intre timp, Consiliul de Securitate al Natiunilor Unite nu a reusit sa adopte o declaratie comuna in legatura cu conflictul din Caucaz. Ministrul georgian al reintegrarii a declarat ca Tbilisi nu are ca obiectiv "sa ia cu asalt orasul, ci sa neutralizeze pozitiile separatiste". Circa 2.000 de soldati georgieni participa la interventia militara din capitala Osetiei de Sud. Actiunea militara declansata de Georgia are ca scop recapatarea controlului asupra regiunii separatiste Osetia de Sud, dupa o serie de ciocniri soldate, in cursul zilei de joi, cu cel putin 10 morti. Potrivit unor surse, soldatii georgieni au deschis focul asupra trupelor ruse de mentinere a pacii. Premierul Vladimir Putin a afirmat ca "agresiunea Georgiei impotriva Osetiei de Sud va primi replica". "Conducerea georgiana a intreprins actiuni agresive in privinta Osetiei de sud, declansand, practic, actiuni militare", a declarat premierul rus, la intalnirea cu presedinele Kazahstanului, Nursultan Nazarbaev. "Desigur, acest lucru va antrena actiuni de raspuns", a adaugat Putin. "Tbilisi a recurs la tactica pamantului parjolit" in Osetia de sud, in prezent fiind distruse cinci localitati sud-osetine de la granita cu Georgia, a anuntat reprezentantul imputernicit al Osetiei de sud in Rusia, Dmitri Medoev. "Respectivele asezari au fost sterse de pe fata pamantului. In prezent, ele sunt nivelate de senilele tancurilor", a spus Medoev la o conferinta de presa. Georgia a decretat mobilizarea generala a rezervistilor Presedintele de la Tbilisi, Mikhail Saakasvili, a anuntat mobilizarea generala a rezervistilor georgieni, carora le-a cerut "sa apere statul". In interviul sau televizat, Saakasvili a cerut Rusiei sa nu mai bombardeze orasele georgiene. Potrivit sefului statuui, in prezent armata georgiana controleaza mai mult de jumatate din localitatile sud-osetine. Potrivit celor mai raspandite estimari, fortele armate ale Georgiei numara in prezent peste 30.000 de oameni, din care peste 20.000 trupe terestre. In acelasi timp, sud-osetienii au o armata de 2.500 de oameni, la care se pot alatura 16.000 de rezervisti. Georgia * 200 tancuri, din care 40 de T/55 si 165 T-72, dar si T-80, cumparate din Ucraina, chiar daca aceasta tehnica de lupta, a carei prezenta a fost surprinsa in multe din reportajele televiziunii georgiene, nu se regaseste in Registrul ONU. * 200 masini militare blindate * 120 de unitati de artilerie de calibru 122-152 mm * 40 sisteme de foc Grad si LAR-160 * 180 de aruncatoare de proiectile * Fortele aeriene detin 4-5 bombardiere Su-25 Scorpion (modernizate in Israel), 15 avioane de antrenament L-29 si L-39 si 30 de elicoptere, inclusive 8 de lupta, M-24. Osetia de Sud · * Efectiv – 2.500 oameni, dar care pot ajunge la 16.000 cu rezervisti. * 15 tancuri T-55 si T-72, 24 SAU, calibru 122 mm * 6 sisteme Grad * 4 pusti antitanc calibru 1000 mm MT-12 Rapira * 30 aruncatoare de proiectile * 52 de vehicule blindate diferite * 4 elicoptere Mi-8 Contingentul de pace al Rusiei dispune de tehnica de lupta foarte usoara, de arme de foc si de un numar scazut de mijloace antitanc si oficial nu participa la actiuni militare. Sursa

Fortele georgiene au declansat, in cursul noptii de joi spre vineri, o ofensiva militara in capitala regiunii separatiste Osetia de Sud, Thinvali, soldata cu cel putin 15 morti, transmite France Presse. Intre timp, Consiliul de Securitate al Natiunilor Unite nu a reusit sa adopte o declaratie comuna in legatura cu conflictul din Caucaz.

Ministrul georgian al reintegrarii a declarat ca Tbilisi nu are ca obiectiv "sa ia cu asalt orasul, ci sa neutralizeze pozitiile separatiste". Circa 2.000 de soldati georgieni participa la interventia militara din capitala Osetiei de Sud.

Actiunea militara declansata de Georgia are ca scop recapatarea controlului asupra regiunii separatiste Osetia de Sud, dupa o serie de ciocniri soldate, in cursul zilei de joi, cu cel putin 10 morti. Potrivit unor surse, soldatii georgieni au deschis focul asupra trupelor ruse de mentinere a pacii.

Premierul Vladimir Putin a afirmat ca "agresiunea Georgiei impotriva Osetiei de Sud va primi replica". "Conducerea georgiana a intreprins actiuni agresive in privinta Osetiei de sud, declansand, practic, actiuni militare", a declarat premierul rus, la intalnirea cu presedinele Kazahstanului, Nursultan Nazarbaev. "Desigur, acest lucru va antrena actiuni de raspuns", a adaugat Putin.

"Tbilisi a recurs la tactica pamantului parjolit" in Osetia de sud, in prezent fiind distruse cinci localitati sud-osetine de la granita cu Georgia, a anuntat reprezentantul imputernicit al Osetiei de sud in Rusia, Dmitri Medoev. "Respectivele asezari au fost sterse de pe fata pamantului. In prezent, ele sunt nivelate de senilele tancurilor", a spus Medoev la o conferinta de presa.


Georgia a decretat mobilizarea generala a rezervistilor

Presedintele de la Tbilisi, Mikhail Saakasvili, a anuntat mobilizarea generala a rezervistilor georgieni, carora le-a cerut "sa apere statul". In interviul sau televizat, Saakasvili a cerut Rusiei sa nu mai bombardeze orasele georgiene. Potrivit sefului statuui, in prezent armata georgiana controleaza mai mult de jumatate din localitatile sud-osetine.

Potrivit celor mai raspandite estimari, fortele armate ale Georgiei numara in prezent peste 30.000 de oameni, din care peste 20.000 trupe terestre. In acelasi timp, sud-osetienii au o armata de 2.500 de oameni, la care se pot alatura 16.000 de rezervisti.

Georgia

* 200 tancuri, din care 40 de T/55 si 165 T-72, dar si T-80, cumparate din Ucraina, chiar daca aceasta tehnica de lupta, a carei prezenta a fost surprinsa in multe din reportajele televiziunii georgiene, nu se regaseste in Registrul ONU.
* 200 masini militare blindate
* 120 de unitati de artilerie de calibru 122-152 mm
* 40 sisteme de foc Grad si LAR-160
* 180 de aruncatoare de proiectile
* Fortele aeriene detin 4-5 bombardiere Su-25 Scorpion (modernizate in Israel), 15 avioane de antrenament L-29 si L-39 si 30 de elicoptere, inclusive 8 de lupta, M-24.


Osetia de Sud
·

* Efectiv – 2.500 oameni, dar care pot ajunge la 16.000 cu rezervisti.
* 15 tancuri T-55 si T-72, 24 SAU, calibru 122 mm
* 6 sisteme Grad
* 4 pusti antitanc calibru 1000 mm MT-12 Rapira
* 30 aruncatoare de proiectile
* 52 de vehicule blindate diferite
* 4 elicoptere Mi-8

Contingentul de pace al Rusiei dispune de tehnica de lupta foarte usoara, de arme de foc si de un numar scazut de mijloace antitanc si oficial nu participa la actiuni militare.

Sursa

nu am inteles de ce s-a bagat america, dar din moment ce a vociferat nu poate fi bine deloc.

Pt ca s-a bagat si rusia Osetia de sud e recunoscuta ca tara doar de moscova, acest teritoriu fiind al georgiei. E un razboi intre georgia, sustinuta de sua si osetia, sustinuta de rusia. In joc sunt resursele energetice ale marii caspice. Tot de la fotoghin se pornesc razboaie in ziua de azi...

Hm, nu stiu daca e intr-adevar teritoriu georgian. Rusii au experienta la faze din astea, si in componenta statelor anexate mai bagau cate un teritoriu mai mic, care istoric nu are legatura cu statul in componenta caruia intra. De exemplu, Transnistria n-a fost niciodata teritoriu romanesc (e in stanga Nistrului), au adaugat-o RSSM "just in case", ca sa aiba acoperire in caz ca intervin.

Pt ca s-a bagat si rusia  .............

la summit-ul de la Bucuresti Bush a cerut incepere procesului de aderare a Georgiei la Nato.
e drept ca Georgia n-a inceput procesul asta, dar totusi, nu prea da bine la imagine sa lasi posibili candidati sa fie atacati de rusi

sunt curios daca romania si-a exprimat pana acum vreun punct de vedere

Si-a iesprimat opinia, e conforma cu NATO.
Interesant e ca pana acu` president Tufis a pus batista pe tambal .Ukraina isi arata si ea muschii.
Tov.იოსებ ბესრიონის სტალინი ( Djugasvili) se invarte in mormant. Mama rusia vs. georgia

This post has been edited by bion: 10 Aug 2008, 23:05

Acum rusii si-au dat arama pe fata ca stau ei in spate. Bine, se stia desi nu oficial. Insa nu stiu ce credeau georgienii. La rusi nu merge politica asta, nu au reusit cecenii care erau mai adevarati dar mai ei. Cred ca conducatorii georgieni au fost inselati de promisiuni desarte. Ei vroiau sa rezolve problema macar a Osetiei pentru a spera sa intre in NATO pentru ca atata timp cat aveau probleme frontaliere nici vorba sa intre. Sigur si americanii au facut dracii pe unde au bombardat dar spre deosebire de uncle sam rusii nu resurse cauta ci influenta si presiune. Si iata exemplul moldovei care cel mai probabil se va reingloba in federatia rusa. Aici si noi suntem cam varza. Nu trebuie sa ne unim cu ei neaparat dar i-am putea ajuta mai mult, altfel directia e inevitabila. Cat despre noi, romani simpli, care acum puteam discuta lejer pe forumuri fara frica, in a caror tara atentate se produc doar daca exploadeaza o sacosa de ceapa si care la ora actuala putem gasi de munca (mai bine sau mai prost platit) cam pe oriunde prin tara si in destule parti din europa unde trecem doar deschizand putin geamul si aratand buletinul si nu pe pluta ca altii, noi, sa zicem multumesc ca cum necum, am intrat in UE si NATO si suntem pe un drum ireversibil...

Televizja srba care acum e mare prietena cu mama rossia a transmis pe TVB2 in extenso toate luarile de pozitie ale Moscovei legate de razbelu` gruzin.Si ce-mi auzira urechile la cuvantarea unui secretar de stat din ministerul de razboi rus. Motivarea blocadei maritime e oprirea vaselor romanesti care aprovizioneaza la greu Georgia cu armament.
Agresiva atitudinea Rusiei la ONU.Americanii au avut de data asta o "erectie" intarziata si abia ieri seara s-au zbarlit si au trecut la amenintari.Probabil de aia CSAT a fost mai rapid decat Casa alba .
Sa vedem cu cat se vor scumpi acum gazele naturale...

This post has been edited by bion: 11 Aug 2008, 15:30

Sarbii ii inteleg ca is cu ochii in lacrimi dupa rusi ca le e ciuda pe americani dar nici pe ei rusii nu i-au ajutat decat cu vorbe goale asa ca mai bine si-ar linge ranile si si-ar vedea de treaba. Daca apuci sa crezi demagogiile rusilor aluneci usor, usor in rahat. Chestia cu armamentul mi se pare hilara dar si daca am face-o ar fi mult mai normala decat ce fac rusii care ataca un stat suveran.

Hm, nu stiu daca e intr-adevar teritoriu georgian. Rusii au experienta la faze din astea, si in componenta statelor anexate mai bagau cate un teritoriu mai mic, care istoric nu are legatura cu statul in componenta caruia intra. De exemplu, Transnistria n-a fost niciodata teritoriu romanesc (e in stanga Nistrului), au adaugat-o RSSM "just in case", ca sa aiba acoperire in caz ca intervin.

Daca nu gresesc, si in cazul Osetiei si Georgiei e acelasi lucru. Osetia de Sud a fost alipita la Georgia de catre Stalin (care, btw, era gruzin) pe cand aceasta din urma era republica socialista sovietica, deci ca si in multe alte situatii cei de acolo sunt victimele modificarilor arbitrare ale frontierelor din perioada comunista.
Si totusi, georgienii au omorat cand au pornit invazia peste 2000 de persoane in Osetia de Sud, la ce v-ati fi asteptat din partea rusilor? Sa le iasa in fata cu paine si sare?

@minnyDin pacate situatia etnica si istoria regiunii respective nu e de loc asa de simpla si clara cum vrei sa para. Aia din sec. XVI au disparut ca tara.Acolo au mai fost razboaie si cu armenii treaba e imbarligata si rusii profita din plin. Tampita mi se pare ideea(parca arata a cenzuratul de dipomatie bush) de a forta rezolvarea problemei cu osetia in mod militar( pana au conflicte etnice si razboi nu cred ca Georgia are vreo sansa la NATO).Era clar ca Ivan abia astepta un pretext sa le-o traga gruzinilor.

Rusi sau americani, aceeasi Marie cu alta palarie!

Sa mai studiem problema....incepem cu o harta...

Attached thumbnail(s)
e287ae3421a65d8b543d8217c0cc554c.jpg ( Size: 48.55k ) Number of downloads: 141

Nu cred ca se sterge nimic de pe harta. Sunt lucruri care trebuie sa ramana pe muchie pentru a stabili totusi un echilibru. Nato/ EU / USA nu o sa intervina in forta. Cel putin dupa discursul ironic al lui Putin la bucuresti multa lume s-a convins ca Mother Russia e suparata. Presedintele francez o sa faca o vizita azi in rusia. Sa vedem ce iese.

Primul razbel mondial a inceput pentru ca multora nu le conveneau granitele. Nici noua dar acolo am actionat cu cap si cand doi se bat al treilea castiga ... Dar desi Romania ajunsese la apogeul ei teritorial oamenii politici de atunci nu aveau experienta in a conduce un teritoriu asa mare si nici nu cred ca realizau pericolul ce plana la sfarsitul anilor '30. Asa ca atunci cand a venit si al doilea razboi mondial (cam din aceleasi motive) fiecare a luat cate o bucatica inapoi insa pana la final pot spune clar ca puteam iesi si mult mai nasol din el (vezi cazul Ardealului). Cert e insa ca dupa razboi destui au dat din umeri si s-au multumit cu ce e (inclusiv noi) insa am uitat toti constant si ni se pare dubios acum ca cineva sa vrea o reconfigurare geografica peste granitele stabilite la sfarsitul razboiului la trataul de la Paris.

Insa nu toti sunt multumiti, nu toti au fost bagati in seama iar in alte locuri cum ar fi Iugoslavia, granitele s-au pus aproximativ inapoi dar acolo erau deja probleme inauntru. Si cum nu a ajuns un Tito pentru fiecare s-a ajuns unde s-a ajuns. Consider miscarea facuta de rusi mai mult o amenintare la adresa americanilor tinand cont ca mica republica tindea spre a fi o oaza vestica la capatul estic al hartii. Acest semnal care reafirma ca Rusia e o putere are pentru mine alta semnificatie decat invazia americana in Irak. Daca nici americanii nu au nici o scuza acolo macar era dictatura si nu o tara care aspira sa candideze la UE si la NATO. E drept ca aveau probleme insa acum la Bucale cum nu au fost admisi ca parteneri NATO am avut sentimentul unei condamnari la izolare sau a unei noi cortine de fier. Nici gruzinii nu au actionat cu cap dar ... pana mea. Cand vad cum intra rusu' ca in branza in ei ...

De aia de multe ori nici nu stim ce bulan am avut ca am iesit forever din zona aia gri ...

This post has been edited by minny: 12 Aug 2008, 15:13

Scenarita inversa . Gruzinii sfatuiti de istetii consilieri americani( oare ce invart aia p`acolo?) provoaca incidentul cu morala: Daca erau saracii gruzini in NATO Ivan nu mai avea curajul sa se lege de ei.Hai sa-i integram cat mai rapid si o sa avem pax americana in zona.

Rusia şi Georgia au acceptat marţi planul de pace negociat de preşedintele francez Nicolas Sarkozy, care prevede retragerea majorităţii forţelor ruse şi georgiene, Tbilisi excluzând totuşi orice discuţie ulterioară asupra statutului teritoriilor separatiste, relatează AFP.

Toata povestea asta a fost un avertisment dat de rusia tutor celor care vor sa se puna cu ea, in special tarile baltice si polonia, dusmani declarati ai rusilor. Probabil urmatoarea victima a rusilor va fi ucraina, ca sa se vada cine-i seful. Doar rusii au voie sa exporte petrol si gaze spre europa, orice incearca atceva are soarta georgiei....
M-as fi asteptat la o pozitie mai clara a romaniei fata de acest conflict armat, un raspuns de genul poloniei care a fost mult mai dura in expirmare si in condamnarea razboiului! Bravo lor, din totdeauna am avut o apreciere aparte fata de polonezi, nu se lasa calcati in picioare de toti si nici nu isi plang atat de mila in momentele grele...

Nu-mi sunt mie dragi americanii dar cel putin nu au ucis romani asa cum au facut ruznacii! De aceea, nu pot decat sa ma bucur de faptul ca primii militari americani au sosit in Georgia !

This post has been edited by MadHawk1: 14 Aug 2008, 09:17

Ce-i drept americanii nu au prea omorat soldati romani au omorat mai mult civili(`43-`44) . Asa, parca pe locul 1 la kilerit soldati valahi sunt nemtii pe 2 rusii samd
Primii soldati americani sunt mai de multisor in Georgia dar ii cheama consilieri tehnici (probabil sa-i invete pe aia cum sa se incheie la bracinarii noi americani care dupa Hurezeanu is cu cateva numere prea mari, gruzinii fiind invatati de pe vremea scumpului Tatuc cu izmene sovietice

O comparatie interesanta:

Attached thumbnail(s)
russia.jpg ( Size: 124.54k ) Number of downloads: 125

Foc asupra jurnalistilor turci

Eu am o mare nelamurire...... de ce europa, UE, Nato au avut o pozitie atat de "amortita" vis-a-vis de conflictul asta si doar 2-3 tari din tot spatiul european nu s-au sfiit sa condamne pe fata agresiunea rusa?? Culmea, acele 2-3 tari sunt fote tari comuniste care stiu cel mai bine, pe propria piele, ce inseamna tancurile rusesti !


This post has been edited by Johnny_Bravo: 15 Aug 2008, 23:21

@Johny - Mie cel mai mult imi e rusine de noi sa mor eu. Dintre toate tarile foste comuniste noi si ungurii suntem ai mai amortiti desi toti fostii asupriti ar fi trebuit sa stie ce e talpa rusului pe grumaz. Daca de unguri nu ma mir ca nu prea au obiceiu' sa bage in nimic noi mai ales ca vecini chiar si indirecti trebuia sa avem alta atitudine. Vezi cazul Bulgariei mult mai implicate. De tarile baltice si Polonia nu zic nimic pentru ca e o atitudine deja cvasicunoscuta.

Cat despre UE problemele ar fi 2 zic eu.
- Lipsa unui statut clar al UE: nu avem constitutie, nu avem tratat avem numa birocratie à la Bruxelles.
- Lipsa unor lideri adevarati. Ei ar trebui sa vina din tarile locomotive. Dar cine e acolo ? Sarko e o persoana slaba in ciuda aparentelor care vrea s ale emane, parerea mea. Merkel pare o gospodina depasita de situatie (dar tot mai bine e ea decat Schroeder care daca ar fi recastigat ar fi vandut Germania Rusiei - vezi faptul ca acum e consultant Gazprom). Sau poate Berlusconi ? El fugareste tiganii acum. Vorba aia. Nu ai cu cine ... De Englezi ce sa mai zic. Liniste.

So...vine razbelu au ba? Imi iau masina sau nu?

Razbelu nu vine, cel putin nu pe teritoriul nostru. Dar s-ar putea sa se intensifice parerile putin in zona. Nu de alta dar am inceput sa miscam si noi.

Ok, asta mii destul de clar. Desi nu ma stiu la strategii militare, eu nu vad aplanare a conflictului prea curand de cealalta parte a Marii Negre. DAR, is curios ce vrea sa faca cu Ucraina, dat fiind ca tocmai au bagat embargou economic pe minerit si mai stiu eu ce (vodka ). Vor sa sugrume cel putin metalurgia din Ucraina.

Si....cum va afecta asta (intr-un scenariu mai sumbru) economia mondiala, sau cea UE, care oricum e prognozata sa intre tot mai mult in recesiune?

This post has been edited by driverx: 20 Aug 2008, 11:32

Pe viitorul apropiat e naspa ca europa depinde mult de rusia si prin actiunile rusiei vom depinde si mai mult. Dar la fel si rusii depind de noi ca daca nu au cui vinde ... Daca se va rezolva in favoarea UE problema energetica (se gasesc alte resurse, rute, moduri de producere a nergiei, etc) atunci pe termen lung noi castigam. Rusia se va ineca in izolare. Insa pana atunci pe termen scurt o sa traga pielea de pe noi. Nu isi vor permite sa nu vanda pentru ca ei din asta traiesc dar vor vinde mai putin si mai scump.

Pana una alta trebuie sa ne mai gandim si alte teme care par a nu avea legatura:

Scutul american antirachetă, un sistem în valoare de sute de miliarde de dolari

SUA vor desfăşura în Polonia rachete Patriot începând din 2009 - anunt facut la 2-3 zile dupa invadarea Georgiei

Conflictul georgian a subliniat necesitatea cooperării militare ruso-siriene, spune Bashar al-Assad

Rusia nu poate coopera cu un NATO care "apără criminalii", spune Dmitri Rogozin

si...foarte interesant un titlu din Washington Post

Nabucco nu mai are şanse de a fi construită după ofensiva rusă din Georgia