Outline · [ Standard ] · Linear+ New Avensis, Inca un concurent L3..

Ceea ce Renaultul a analizat si aplicat acum la Laguna 3 si Megane 3 privind insonorizarea si zgomotele aerodinamice Toyota aplicase deja in 2002 pe masinile sale (de altfel toyota cred ca are doar BMW si Mercedes peste ea la nivelul de insonorizare studiata, insa alea sunt din clasa premium). O gramada de solutii antizgomot (batatoare acustice si mase acustice, folii bituminoase cat cuprinde, insonorizanti care mai de care), fixari mult mai multe a pieselor de caroserie, motor si capitonaj interior (vibratii si zgomote mai putine, impresia de "inchegare" prezenta mai pregnant; Avensisul actual are cu cca. 60% mai multe prinderi decat Laguna 2) Instalatia electrica la Toyota e facuta mult mai ingrijit, multe mase cu bride antirasucire, conexiuni de masa cu filtre de deparazitare pe ele (ceea ce frantuzoaicele nu prea au, ca sa nu spun ca nu au deloc), treceri de cablu izolate fonic si antivibratii, conectori izolati bine in usi contra umiditatii. Cu grija deosebita la realizarea cablajelor, cu intreruperi speciale de invelitori pentru a reduce rigiditatea fasciculului de fire (eliminarea vibratiilor), fixari multiple cu suruburi a firelor si mai putin prin clipsare Forme de rezervor studiate, cu turnari speciale anti-clipocit si contra deplasarii la sorb a combustibilului. Suspensii bine gandite, cu multe elemente supradimensionate (suruburi, bielete antirotire, bascule, bucsi etc). Incercati sa mergeti cu o toyota sa vedeti ce suspensie are, si cum filtreaza denivelarile. Etc, etc. Faptul ca toyota nu foloste solutii revolutionare asa cum vor unii nu inseamna ca pe alea de le foloseste nu le foloseste bine. Chiar daca le aplica dupa altii, macar le studiaza bine cand le aplica.

Ceea ce Renaultul a analizat si aplicat acum la Laguna 3 si Megane 3 privind insonorizarea si zgomotele aerodinamice Toyota aplicase deja in 2002 pe masinile sale (de altfel toyota cred ca are doar BMW si Mercedes peste ea la nivelul de insonorizare studiata, insa alea sunt din clasa premium). O gramada de solutii antizgomot (batatoare acustice si mase acustice, folii bituminoase cat cuprinde, insonorizanti care mai de care), fixari mult mai multe a pieselor de caroserie, motor si capitonaj interior (vibratii si zgomote mai putine, impresia de "inchegare" prezenta mai pregnant; Avensisul actual are cu cca. 60% mai multe prinderi decat Laguna 2)
Instalatia electrica la Toyota e facuta mult mai ingrijit, multe mase cu bride antirasucire, conexiuni de masa cu filtre de deparazitare pe ele (ceea ce frantuzoaicele nu prea au, ca sa nu spun ca nu au deloc), treceri de cablu izolate fonic si antivibratii, conectori izolati bine in usi contra umiditatii. Cu grija deosebita la realizarea cablajelor, cu intreruperi speciale de invelitori pentru a reduce rigiditatea fasciculului de fire (eliminarea vibratiilor), fixari multiple cu suruburi a firelor si mai putin prin clipsare
Forme de rezervor studiate, cu turnari speciale anti-clipocit si contra deplasarii la sorb a combustibilului.
Suspensii bine gandite, cu multe elemente supradimensionate (suruburi, bielete antirotire, bascule, bucsi etc). Incercati sa mergeti cu o toyota sa vedeti ce suspensie are, si cum filtreaza denivelarile.

Etc, etc.

Faptul ca toyota nu foloste solutii revolutionare asa cum vor unii nu inseamna ca pe alea de le foloseste nu le foloseste bine. Chiar daca le aplica dupa altii, macar le studiaza bine cand le aplica.

lasa bre, ca-i mai misto cu greiarasi ''consacrati", cu fulii defazoare picate ( dar consacrate), cu flanse de amortizor ''consacrate'''.....

Of of, si cand a aparut in 2001 Laguna 2, Avensisul de atunci avea ESP in serie, sau card de deschidere a masinii? Ma indoiesc.
In 2002 cand a aparut Megane 2 care avea standard sistem electronic la asistarea de urgenta in serie, oare Corolla de atunci avea asa ceva?

La EuroNCAP tot Toyota a obtinut prima 5 stele si are acum 10 modele de 5 stele, nu? Si tot Toyota a creat si franele cu tamburi, si primum monovolum, si motorum turbo, nu?

Halal inovatie marca Toyota... O fiabilitate discutabila cu un design care imi provoaca somn.

Voi intelegeti greu si uitati repede?
Am zis eu ceva de inovatii?
Eu am zis de FIABILITATE. Si solutii care sunt FIABILE.
Am scris eu undeva de inovatie?

PS: si velsatis a fost inovator, dar nu i-a ajutat prea mult...

1 Sep 2008, 10:59:
Oricum, Toyota lanseaza in curand "iQ" (un fel de smart). Care e plin de inovatii de altfel.

PS: renaultul ce inovatii ziceati ca a adus in categoria masinilor hybride? De curiozitate intreb, daca zice lumea ca-i asa inovator.
Si nu confundati inovatia (care e ceva nou) cu montarea a ceva ce exista devja in alta parte...

This post has been edited by klaus: 1 Sep 2008, 09:59

Haidi mai!
Nu-i suficient ca reno a ''inovat" ESP-ul? Care a fost dezvoltat de bosch!!

Voi intelegeti greu si uitati repede?
Am zis eu ceva de inovatii?
Eu am zis de FIABILITATE. Si solutii care sunt FIABILE.
Am scris eu undeva de inovatie?

PS: si velsatis a fost inovator, dar nu i-a ajutat prea mult...

<span class='edit'>1 Sep 2008, 10:59:</span>
Oricum, Toyota lanseaza in curand "iQ" (un fel de smart). Care e plin de inovatii de altfel.

PS: renaultul ce inovatii ziceati ca a adus in categoria masinilor hybride? De curiozitate intreb, daca zice lumea ca-i asa inovator.
Si nu confundati inovatia (care e ceva nou) cu montarea a ceva ce exista devja in alta parte...

fara nici un misto, ce a inovat toyota cu iq? Ca la o prima vedere pare o copie de smart

nu vreau sa fiu offtopic, aici fiind vb de noua avensis, dar abserv sa se vb despre toyota in general

am condus toyota camry , masina fiind chiar geniala, sa fi avut porbabil un v6 sub capota, se misca excelent iar calitatea materialelor si a finisajelor din interior este spectaculoasa, sunt dezamagit de faptul ca nu am vazut aceasta masina in UE, ar fi avut succes poate cu un motor diesel, inteleg insa ca producatorii sunt dezinteresati de piata europeana , altfel nu vad dece nu ar fi adus acest model si la noi

Pai are rezervorul sub scaunul soferului. Asta presupune ceva inovatii pentru ca e extrem de plat si prezinta dificultati in aspirarea combustibilului si in crearea unei forme anti-deplasare la sorb.
Directia pe cremaliera, amplasata sus e foarte compacta, asistata electric. E o noutate.
Pe cutie e un diferential "foarte compact" amplasat IN FATA grupului motopropulsor, ajutand la marirea ampatamentului.
Climatizarea (din bord) este foarte mica, ceea ce presupune solutii speciale.
Numarul de persoane care pot urca la bord sunt mentionate ca fiind 3 adulti si un copil, asta datorita unei planse de bord asimetrice, cu un scaune pasager mai avansat decat cel al soferului. Asta presupune inovatii pe designul plansei de bord si a structurii de rezistenta si a echipamentelor de sub bord.
De asemenea amplasarea motorulu iin fata (la smart e in spate) ridica probleme de protectie in caz de impact, s-ar putea sa fie solutii interesante pentru a obtine un numar de stele suficient la EuroNcap.
Insa informatiile nu prea s-asu "scurs", fiind pastrate destul de bine de toyota, pentru lansarea din octombrie de la Paris
Si astea toate intr-o masina cu 30 cm mai lunga decat smartul... Asa ca nu e chiar un smart.

Suspensii bine gandite, cu multe elemente supradimensionate (suruburi, bielete antirotire, bascule, bucsi etc). Incercati sa mergeti cu o toyota sa vedeti ce suspensie are, si cum filtreaza denivelarile.

Etc, etc.

Faptul ca toyota nu foloste solutii revolutionare asa cum vor unii nu inseamna ca pe alea de le foloseste nu le foloseste bine. Chiar daca le aplica dupa altii, macar le studiaza bine cand le aplica.

True. Toyota Avensis modelul dinaintea celui ce se vinde acum, condus ~ 125.000 KM numai pe drumuri romanesti, nu s-a schimbat nimic pe partea de suspensie/bucsi, masina fiind proprietatea unui coleg de la lucru. A fost vanduta in stare buna, sigurul "greieras" era volanul ce scartaia undeva cand se rotea. Chiar m-a uimit masina cat de frumos se conducea avand ocazia sa o conduc si eu cam 300 km.

P.S. Masina aia m-a facut sa imi deschid ochii si mintea asupra japonezelor

This post has been edited by Corbu': 1 Sep 2008, 10:51

Poate ca or fi copiat japonezii motoare, dar nu s-au multumit numai cu atat, ci le-au si imbunatatit.
Circula o legenda cu motoarele diesel produse de japonezi, care ar fi urmarit sa elimine vibratiile caracteristice ale dieselului (mai ales cele de la pornire): au luat un motor diesel nemtesc (probabil cel dupa care au copiat) si au pus un pahar cu apa pe el, apoi l-au pornit. Paharul a cazut, apa s-a varsat. Apoi au pus un pahar cu apa pe motorul dezvoltat de ei si l-au pornit. Paharul a ramas pe motor, desi au sarit cativa stropi de apa.

Spre deosebire de chinezi, care doar copiaza (si copiaza foarte prost de multe ori), japonezii mai pun si ceva de la ei, care ridica nivelul de calitate.

Eu nu inteleg de ce bateti toba cu inovatiile aduse de Toyota, indiferent ca e vorba de noul Avensis (despre care nu stie nimeni nimic) sau de Toyota in general. Toyota nu a fost niciodata perceputa ca o marca inovatoare in industria auto, ci ca una mai degraba plicticoasa, care face masini solide.
* Corolla '98, peste 350.000 km la bord, scoala soferi, zero greieri, merge impecabil
* Camry '01, peste 240.000 km la bord, masina personala, zero greieri, merge impecabil
* Avalon '02, peste 300.000 km la bord, ex-taxi, masina personala, zero greieri, merge impecabil pe lpg
* Camry '05, vreo 50.000 km la bord, masina personala, like new, zero probleme.
Si exemple ca astea sunt garla. Imi pare rau sa va dezamagesc, dar prin partea asta de lume Renault e la pamant inclusiv din motive de fiabilitate si calitate a executiei. Aici in Au e o vorba cand e vorba de reno si citroen: "squeaks and rattles come as standard". De-ar fi vorba doar de greierasi, dar se si strica mai des chiar decat astea autohtone, care nu-s chiar exemple de lucru bine facut.
Daca apologetii Renault credeti ca puteti ataca Toyota dinspre partea "inovatiei" de care faceti atata caz, mergeti pe o pista gresita si ar fi bine sa scapati de ochelarii de cal. Sunt multi cumparatori pe lumea asta care nu se umezesc la pornire pe card sau alte gadget-uri pune de impresionat liceence cu cosuri pe faţă, ci prefera pur si simplu o masina pe care se pot baza. Incercati sa intelegeti ca Renault nu are inca ce cauta in discutia legata de fiabilitate, fiindca e pe nicaieri. Cat despre Laguna 3: eu zic sa asteptam minim 3 ani inainte de a ne da experti in fiabilitatea produselor reno, ok?

Eh, inovatii mai fac si ei ...vezi Prius...
Daca imi aduc bine aminte, cand au scos motorul japonezii D4D de 175 de cai, au facut o reclama care ii arata pe niste baieti care vorbesc limba lui Goethe uimiti de ce poate face acel motor si zicand suparati ceva de genul "asta nu e facuta in Germania!"...
Dar daca nu scrie TDI/DCI/HDI pe ea nu e buna domne...

Ma, observ o moda pe internet sa spui ca cineva e "Frustrat" la absolut orice. Mi-ai dat minus ? Esti un frustrat ! Nu-ti place masina x ? Frustratule ! Ma injuri ? Ce frustrat esti.. etc...

Ce s-a intamplat cu celelalte defecte care se pot atribui unui user cu un post slab ? Incultura sau incultura auto ? Subiectivism dus la extrem ? Prostie ? Sau poate pur si simplu nu e de aceeasi parere cu tine...

Am inceput sa am alergie la cuvintele "frustrare" si "frustrat" ... Desi nu zic, uneori chiar e cazul, eu zic sa o lasam mai moale, daca nu-ti place o masina nu inseamna ca esti neaparat frustrat, poate chiar nu-ti place.

Mie unul Toyota nu-mi zice nimic. Cum spunea si andu, inafara de Lexus, modelele Toyota sunt sterse, fade, etc... E cazul si noului Avensis. Ce manere are, parca deschizi portile de la Jilava cu ele... Da, stiu, sunt un frustrat.

Designul e una si fiablitatea, confortul si placerea de a conduce respectiva masina e alta.

A spus cineva ca nu e asa ? Dar de multe ori comentariile la masini se fac in primul rand referitor la design si atunci incep sa apara cuvintele "frustrat" sau "struguri" etc...

Diferentele la condus dintre Avensisul actual si L3 exista.Le-am condus pe amandoua, si ambele cu puterea de 150cp. Nu stiu de ce, dar, desi Avensisul pare mai greoi, mai masiv, mai borcanat, se conduce mult mai bine decat L3. Presupun ca noul avensis va fi si mai bun din acest punct de vedere. Am condus in Franta si Avensisul de 177cp. Este extraordinar.

adip, vad ca tot zici de greieri, ca nu au masinile Toyota asa ceva. Doar ca in Australia unde esti tu sunt niste drumuri foarte bune, nu ca la noi, asa ca argumentul tau nu sta in picioare. Nici Renaulturile din Australia nu au greieri!

Problema e ca nici toyotele din romania nu prea au greieri, pe cand renault-urile cam da.
Chestia aia cu prinderi cu 60% mai multe ca la renault.

fiabila nefiabila masina asta din poza arata ca un lancer putin modificat...


si apoi.... la ce firma.... presedintele a trebuit sa demisioneze si sa isi ceara scuze public pt ca au furnizat date defectuoase privind fiabilitatea marcii respective???? nu era toyota parca???? isi mai aduce cineva aminte scandalul...sau nu e importan ca au falsificat datele pt a ajunge in topul fiabilitatii j.d powers???

asta e offtopic....

De unde stii ca Toyotole din Romania nu prea au greieri?

fiabila nefiabila masina asta din poza arata ca un lancer putin modificat...
si apoi.... la ce firma.... presedintele a trebuit sa demisioneze si sa isi ceara scuze public pt ca au furnizat date defectuoase privind fiabilitatea marcii respective???? nu era toyota parca???? isi mai aduce cineva aminte scandalul...sau nu e importan ca au falsificat datele pt a ajunge in topul fiabilitatii j.d powers???

asta e offtopic....

nu stiam asta. Adica stiam ca jd powers e de kko (in sine , si mai ales concluziile trase de unii in privinta fiabilitatii, doar pe baza acestui top) insa nu stiam de faza cu falsificatul datelor.. ceva detalii?

Serios? Stii tu ca au falsificat datele acelea? Pe ce te bazezi cand spui asta?

LE: or fi falsificat si cei de la JD si cei de la OICA....

This post has been edited by CataOlar: 1 Sep 2008, 13:00

Serios? Stii tu ca au falsificat datele acelea? Pe ce te bazezi cand spui asta?

LE: or fi falsificat si cei de la JD si cei de la OICA....

sondajele alea sunt de kko. Singurele cat de cat mai reale sunt adac pannenstatik nu ... jd power.

Auzi, cand faci o afirmatie de genul asta, ar fi bine sa fie sustinuta de ceva concret, nu de auzite.

* Corolla '98, peste 350.000 km la bord, scoala soferi, zero greieri, merge impecabil
* Camry '01, peste 240.000 km la bord, masina personala, zero greieri, merge impecabil
* Avalon '02, peste 300.000 km la bord, ex-taxi, masina personala, zero greieri, merge impecabil pe lpg
* Camry '05, vreo 50.000 km la bord, masina personala, like new, zero probleme.

Nu contesc faptul ca statistic Toyota este mai fiabila decat Renault. Nu am contestat niciodata. Insa consider ca este exagerat vorbind la modul "renault se rupe in doua cand o scoti din curtea dealerului si Toyota te tine o viata bagand doar benzina". Exemplele date de tine sunt cam irelevante in discutia de fata prin numarul lor si descrierea sumara. Plus de asta, din ce imi zici tu, sunt masini rulate in Australia, nu? Nu cred ca se compara. Sunt convins ca daca te duci in Germania orice Renault ai lua la 350.000 de km intretinut corespunzator merge si ala impecabil. Ca de altfel orice Renault pe soselele din Germania are zero greieri. Iar exemplul cu Camry este cel mai irelevant, pentru ca si Megane-ul meu are 50.000 de km si este like new, zero probleme. De altfel, nici nu am sesizat in exemplele tale sa aduci aminte de piesele inlocuite. Ci doar ca merge impecabil. Si Renault meu 9 vechi de 21 de ani merge impecabil atunci cand nu e stricat. Pe de alta parte am mers cu Avensis vechi de 20.000 de km, rulat in Romania care avea greieri destul de mari. Cand rulezi pe sosea proasta suficient, orice masina are greieri.

Repet, nu contest faptul ca Toyota e mai fiabila ca Renault. Doar ca diferenta nu este asa de mare pe cat o fabuleaza unii pe aici. Revenind on topic, nu inteleg de unde atata polemica pe tema "marca mea de masina e mai consacrata". Chiar conteaza ce a inventat un contrusctor acum 30 de ani sau cat de fiabila e o masina construita acum 20 de ani? Cand eu imi cumpar o masina generatie 200x care nu mai are nici o legatura cu modelele alea?

Eu unul ca simplu client de masina noua, pe care o voi tine 4 ani si 100.000 de km, daca ma uit in majoritatea topurile de fiabilitate pe acest interval, diferentele de fiabilitate intre toate modelele sunt atat de mici incat acest lucru pentru mine chiar nu mai conteaza in achizitionarea unei masini. Istoria unei masini nu garanteaza deloc calitatile unui nou model. In ambele sensuri. Asa ca eu as recomanda sa ne intoarcem on topic si sa comentam noul Avensis. Versusul nu-si are sensul.

This post has been edited by ssilviu: 1 Sep 2008, 13:25

Auzi, cand faci o afirmatie de genul asta, ar fi bine sa fie sustinuta de ceva concret, nu de auzite.

nu mai repet ce am mai spus inca odata:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=2228049

si in plus adauga ca in stabilirea csi-ului ala in general fiabilitatea nu e 100% din nota finala

adip, vad ca tot zici de greieri, ca nu au masinile Toyota asa ceva. Doar ca in Australia unde esti tu sunt niste drumuri foarte bune, nu ca la noi, asa ca argumentul tau nu sta in picioare. Nici Renaulturile din Australia nu au greieri!

Laguna 2, 3.0 V6, auto, trancanea la 70.000 de ziceai ca nu-i adevarat pe speed-bumpers. Pe de alta parte, CFO-ul de la firma unde lucrez si-a luat Passat. 2.0FSI, are si ala greieri. Spre deosebire de Passat-ul vechi, B5 cred ca ii zice, al altui coleg, care e foarte silentios. Si oricum, nu de greieri e vorba in principal.

<span class='edit'>1 Sep 2008, 21:36:</span>

exemplul cu Camry este cel mai irelevant, pentru ca si Megane-ul meu are 50.000 de km si este like new, zero probleme.

Al tau da fiindca esti norocos
Dar altora li s-a acrit de fulii, bobine, ambreiaje, carduri, etcetc, defecte care au avut o rata relativ mare de aparitie in cazul M2. Mi-aduc aminte acum de mecanicul care mi-a facut mie distributia, se lauda la vremea respectiva ca la Serus pe bd. Timisoara se schimba pinionul decalor la 1.6 16V (acelasi lucru cu fulia, cred) cu lista de asteptare. Prin comparatie, nu tin minte ca vreo Toyota (Corolla, Avensis, Camry, Yaris, etc) sa fi fost recunoscuta pentru probleme de genul asta, cu o asa rata mare a aparitiei.

This post has been edited by adip: 1 Sep 2008, 13:38

pai si laguna mea de ce nu trancane, chiar daca are mai multi km de 70.000 ?

in fine... ideea mea era alta, ca daca as fi nevoit sa aleg strict intre Avensis si o Laguna 3, probabil as alege Avensis, daca chiar ar avea un design acceptabil, nu formele pe care le are acum.
Din cauza asta mi-am luat Laguna 2 si nu Passat sau Peugeot 406(nu era 407 la vremea aia) sau Mondeo, fiindca Laguna mi-a placut cel mai mult cum arata...

Pentru cine nu e interesat de cum arata o masina, poate sa-si ia si Zil sau Tatra. Totul depinde de gusturi...

Asta ca sa nu zic ca as alege Alfa Romeo 159, cu ochii inchisi, in locul unui Avensis, fie el si mama fiabilitatii...

Toyota face masini mai putin frumoase, dar fiabile, Renault face masini mai frumoase si mai putin fiabile, iar cine le vrea pe amandoua, mai pune vreo 15.000 la cei 20.000 de euro si isi cumpara BMW/ Mercedes.

This post has been edited by andu911: 1 Sep 2008, 13:50

nu mai repet ce am mai spus inca odata:

http://forum.softpedia.com/index.php?s=&sh...dpost&p=2228049

si in plus adauga ca in stabilirea csi-ului ala in general fiabilitatea nu e 100% din nota finala

In afara de o discutie pe un alt forum, dealtfel sustinuta cu " nimic" , altceva mai ai?
Acolo e tot un rant de-al tau impotriva lui JD, fara nici o sustinere concreta.

Nu ma intelege gresit, nu am nimic personal cu tine si nici cu Renault si nici partizan JD Powers nu sunt. Dar cand cineva afirma ceva, te astepti si la niste argumente mai solide decat " pentru ca am citit eu ".

Studiul ala la o adica e egal cu 0 pt mine, in momentul in care am 25k EURI in buzunar ma duc la fiecare dealer si le iau la rand ( Laguna, Avensis, Mazda 6, Mondeo ) si le plimb pana ma convinge una dintre ele.

Eu zic sa incetam cu .vs-ul acesta steril si sa ne rezumam la Avensis-ul nou.

Daca cineva are si alte fotografii, link-uri, e mai mult decat binevenit.

Acolo e tot un rant de-al tau impotriva lui JD, fara nici o sustinere concreta.
Nu ma intelege gresit, nu am nimic personal cu tine si nici cu Renault si nici partizan JD Powers nu sunt. Dar cand cineva afirma ceva, te astepti si la niste argumente mai solide decat " pentru ca am citit eu ".

Cineva care judeca niste caracteristici ale unui produs si le compara cu ale altora doar citand cu consecventa un studiu comparativ al nu stiu cui poate fi banuit fie de naivitate fie de rea-intentie. A lua in seama opiniile userului aphophis mi se pare pierdere de vreme. Nu mai hraniti trolii