Outline · [ Standard ] · Linear+ OTS Cablaj sonda lambda, la care dintre sonde si masini se refera ?

Cine stie mai multe detalii despre "OTS cablaj sonda lambda" ? Cum se manifesta problemele pentru care s-a emis acest OTS ? La care dintre sonde se refera si la care lot de masini ? Intreb fiindca am un Logan 1.4 Laureate+ caruia la ITP nu i-a iesit OK testul de noxe: - la 710rpmsi 69 grade Celsius: CO=0.52%; CO2=14.92%; HC=159ppm; O2=0.05% si NO=0ppm; lambda=0.981; - la 2690rpm si 87 grade Celsius: CO=1.15%; CO2=15.10%; HC=102ppm; O2=-0.03% si NO=0ppm; lambda=0.963. Valorile rosii zice si aparatul pe listing ca trebuie corectate, am inteles de la tehnician ca la relanti sub 0.30%, iar la turatie mai mare sub 0.20%. Masina o conduce mama mea, a alimentat numai cu benzina fara plumb si de-a lungul timpului i s-a aprins de vreo 5 ori indicatorul de noxe din bord: prima data a fost la garantie si mi-a zis ca au dat cu un spray pe la motor pe undeva si s-a stins indicatorul si i-au zis ca e de la aerul prafuit de la tara ; urmatoarele dati s-a stins singur indicatorul dupa o vreme. Service-ul agreat Dacia m-a programat peste o saptamana pentru investigatii. Acum 5 zile cand m-am prezentat la programare aveam 32 500 KM si mi-am adus aminte ca trebuiau schimbate bujiile la 30 000 KM, le-am zis sa le inlocuiasca, ceea ce au si facut, au pus analizorul de gaze (cu greu, inca putin si citeau manualul sa vada cum se face), au analizat gazele si le dadea cu virgula parca, au conectat un laptpop la mufa de diagnoza, m-au intrebat si pe mine "ce nu a iesit corect" - le-am aratat listingul de la ITP, au demontat din compartimentul motor un fel de cilindru negru cu protuberante pe exterior (nu mai ai voie in service si te uiti de la 30m din sala de asteptare clienti). Au suflat cu aer comprimat piesa aia, au spalat-o, au suflat-o din nou, au montat la loc totul si au reanalizat gazele si tot nu au iesit. Au luat masina la plimbare pe traseu: sef service + tehnician cu laptopul cuplat, s-au intors dupa 10 minute si au suit-o pe elevator, au mai lucrat pe sub motor si s-au oprit. Dupa 3 ore si jumatatec concluzia e ca trebuie sa schimbe calculatorul motorului si poate si cablajul sondei lambda. Cica cand s-a desfacut mufa sondei lambda din ea curgea ceva lichid ... ca s-ar fi topit izolatia firelor . Nu erau respectivele piese (peste 3.000 lei) pe stoc asa ca mi-au "arestat" masina si peste 7 zile ar fi gata. Seful de service mi-a zis ca a mai existat un caz, dar o alta persoana avizata de acolo mi-a zis ca s-au schimbat multe calculatoare si ca sa nu-mi fac probleme avand in vedere garantia extinsa a masinii , dar daca nu mai aveam garantie ...

Cine stie mai multe detalii despre "OTS cablaj sonda lambda" ?
Cum se manifesta problemele pentru care s-a emis acest OTS ?
La care dintre sonde se refera si la care lot de masini ?

Intreb fiindca am un Logan 1.4 Laureate+ caruia la ITP nu i-a iesit OK testul de noxe:
- la 710rpmsi 69 grade Celsius: CO=0.52%; CO2=14.92%; HC=159ppm; O2=0.05% si NO=0ppm; lambda=0.981;
- la 2690rpm si 87 grade Celsius: CO=1.15%; CO2=15.10%; HC=102ppm; O2=-0.03% si NO=0ppm; lambda=0.963.
Valorile rosii zice si aparatul pe listing ca trebuie corectate, am inteles de la tehnician ca la relanti sub 0.30%, iar la turatie mai mare sub 0.20%.

Masina o conduce mama mea, a alimentat numai cu benzina fara plumb si de-a lungul timpului i s-a aprins de vreo 5 ori indicatorul de noxe din bord: prima data a fost la garantie si mi-a zis ca au dat cu un spray pe la motor pe undeva si s-a stins indicatorul si i-au zis ca e de la aerul prafuit de la tara ; urmatoarele dati s-a stins singur indicatorul dupa o vreme.
Service-ul agreat Dacia m-a programat peste o saptamana pentru investigatii. Acum 5 zile cand m-am prezentat la programare aveam 32 500 KM si mi-am adus aminte ca trebuiau schimbate bujiile la 30 000 KM, le-am zis sa le inlocuiasca, ceea ce au si facut, au pus analizorul de gaze (cu greu, inca putin si citeau manualul sa vada cum se face), au analizat gazele si le dadea cu virgula parca, au conectat un laptpop la mufa de diagnoza, m-au intrebat si pe mine "ce nu a iesit corect" - le-am aratat listingul de la ITP, au demontat din compartimentul motor un fel de cilindru negru cu protuberante pe exterior (nu mai ai voie in service si te uiti de la 30m din sala de asteptare clienti). Au suflat cu aer comprimat piesa aia, au spalat-o, au suflat-o din nou, au montat la loc totul si au reanalizat gazele si tot nu au iesit. Au luat masina la plimbare pe traseu: sef service + tehnician cu laptopul cuplat, s-au intors dupa 10 minute si au suit-o pe elevator, au mai lucrat pe sub motor si s-au oprit. Dupa 3 ore si jumatatec concluzia e ca trebuie sa schimbe calculatorul motorului si poate si cablajul sondei lambda. Cica cand s-a desfacut mufa sondei lambda din ea curgea ceva lichid ... ca s-ar fi topit izolatia firelor .
Nu erau respectivele piese (peste 3.000 lei) pe stoc asa ca mi-au "arestat" masina si peste 7 zile ar fi gata.
Seful de service mi-a zis ca a mai existat un caz, dar o alta persoana avizata de acolo mi-a zis ca s-au schimbat multe calculatoare si ca sa nu-mi fac probleme avand in vedere garantia extinsa a masinii , dar daca nu mai aveam garantie ...

In primul rand schimba service-ul ca or sunt prosti or fac pe prostii, da' grav de tot. Nu stiu ce inseamna OTS dar stiu ca singura eroare pe care o poate "banui" ca ar fi din cablaj prin diagnoza ar fi intrerupere circuit incalzire sonda lambda. Valorie pe care le dai tu indica si o posibila problema a catalizatorului care e scump... Ce dracu le e asa de greu sa masoare semnalul sondei lambda, s-o faca cu un voltmetru daca nu stiu altfel. La NOx nu va uitati ca sunt rare aparatele care au senzor si pentru asta. Variantele la tine ar fi cu urmatoarele defecte: prima sonda, catalizator, a doua sonda in orice combinatie. Dupa noxe, singura care ar putea sa fi scapat poate fi sonda a doua. Calculatorul vor sa il schimbe fiindca ei nu inteleg ca de fapt a intrat in regim de corectie in bucla deschisa nemaiavand nici un semnal corect.

Până şi la cel amărât tester auto poţi vedea valorile în timp real ale sondelor lambda, inclusiv dacă circuitul de încălzire merge.

OTS=operatiune tehnica speciala initiata de fabrica pentru remedierea unor erori de constructie/montare constatate ulterior in exploatare.
Se aplica masinilor prin rechemarea unor loturi in service daca buba e mare (vezi explozia pe admisie la benzinare) sau la prezentarea masinii pentru revizie/garantie/service se compara VIN-ul masinii cu bazele de date cu OTS-uri si daca e in listele respective i se efectueaza acest OTS (vezi rugina de la dopurile din portbagaj, brate inferioare suspensie fata, etc.)

schimba service-ul ca [...] fac pe prostii, da' grav de tot

O metoda de a face bani pe seama nestiutorilor! Care-i serviceul ala minunat?

Dupa cele 7 zile sunt sunat din service cum ca masina e gata si sa am parca vreo 360 lei pentru plata deviz. Or fi bujiile noi, dar manopera mi se parea exgerata ... mai intreb cum sa poata costa inlocuirea bujiilor chiar atat si aflu ca trebuie sa platesc curatat injectoare si corp clapeta acceleratie si altele pana la suma respectiva.
Ajuns in service mi se arata 2 devize:
- unul pentru garantie cu piesele UCE INJECTIE PROGRAMABIL (596,48 lei) si CABLAJ MOTOR (751,31 lei) plus manopera lor (67,65 lei, respectiv 202,95 lei) platibil de Dacia;
- unul pentru service cu piese 4 bujii (4x18,52=74,08 lei) plus manopera lor (9,05 lei) si RECEPTIE AUTOMOBIL SI DIAGNOSTICARE (45,25 lei), D/R CORP CLAPETA (45,25 lei), CURATAT INJECTOARE (am uitat cat), CONTROL INJECTIE ELECTRONICA CU TESTER DE DIAGNOSTICARE (67,65 lei), in total 316 sau 360 lei, sa ma duc sa platesc la casierie.
Intreb ce a avut masina, mi se zice ca la testul sondelor lambda prima avea bulina rosie si a doua bulina portocalie (pe foaia de diagnostic) si ca d'aia nu ieseau noxele OK.
La intrebarea mea ca de ce nu au masurat electric direct pe masina tensiunile din circuitul sondelor lambda si s-au apucat sa curete corpul clapetei de admisie, respectiv sa curete injectoarele (le-am mai zis ironic ca nu au schimbat si filtrul de aer sau nu au demontat si rotile) mi s-a spus de 2 persoane cere mi se parusera competente profesional pana atunci (un receptioner cu experienta si seful de tura al mecanicilor/service cum ca acestia sunt pasii de urmat in diagnoza si ca asta e (desi stiau ca masina e in garantie).
Incep sa pomenesc de cuvintele garantie si ca nu le platesc nimic inafara de bujii, si tocmai intra alt sef mecanici/service/garantii (care stiu ca o cunoaste pe maica-mea si pe taica-miu, dar nu sunt sigur ca m-a retinut si pe mine din alte vizite ce alte masini in service), intercepteaza cele 2 devize si ordona refacerea lor corect dupa cum se vede mai jos. Cel de la receptie se scuza ca nu a intocmit el devizele, ca nu stia ca e in garantie (desi era carnetul de garantie langa el), rupe cu sete devizele eronate si tipareste altele din care vad ca lipseste pe partea de garantie manopera CURATAT INJECTOARE (cred ca refuza Dacia asa ceva, dar clientul nu poate).
Pacat ca nu am avut minicamera la mine, ar fi iesit un filmulet grozav.
Mai e o chichita cu listingul testerului de gaze, doar la cererea mea s-a completat, doar jos fiindca insistau ca asa il scoate masina (duplicat), le-am aratat ca sunt turatii diferite, si cand am vrut sa-l iau mi-au facut o copie si au pastrat originalul pentru justificare Dacia. Cam ciudat listingul ala, lambda =1 si intelesesem de la tehnicianul de la ITP ca trebuie sa fie 0,9xy.

devizgarantiezx6.th.jpg noxerv8.th.jpg devizservicefk7.th.jpg

M-am uitat pe la motor si intradevar cablul de la sonda lambda1 e nou ... masina merge la fel ca inainte ... totul pare un mare deranj si timp pierdut, dar e asa de trist.

Aduce a teapa.

Ca o paranteza la ce ti s-a intamplat, odata mi-au facturat 1kg vaselina cand mi-au schimbat un rulment pe spate la o SuperNova. Am facut pe prostul si i-am intrebat cu factura in fata, de ce a uitat sa desfaca protectiile la rulment ca sa ii bage vaselina, daca din fabrica aia nu i-au bagat si mi-am manifestat teama ca se poate gripa rulmentul abia pus. A fost circ, dar evident ca nimeni nu era de vina dintre ei, doar "uitasera" ca nu e nevoie de vaselina.
Daca bonuletul ala e de la motorul tau, ai un motor foarte bun cu catalizator cu tot (de obicei nu scapa in regim de HC>100ppm) . Deci motorul nu e uzat mecanic, aprindere OK, amestecul e perfect (poate oscila 0,97-1,03) Iar testul dublu, in turatie de mers in gol si in regim de 2500-3500rpm este obligatoriu. Deci baietii au demonstrat ca a fost cum au zis ei, cu acte ) si eventual pe ceva bani daca se putea... Ce ma mira e faptul ca un ECU benzina nu se schimba cum au zis ei, cel mult se reprogrameaza... Apoi cablajul sondei lambda, accept o eroare in cablaj, dar pentru o mufa si maxim 4 fire, n-as shimba un cablaj motor. Si daca e ca ei, ECU iremediabil defect, ce coincidenta sa se intalneasca pe aceiasi masina si cablaj si ECU defecte si ei sa-si dea seama dupa ceva timp, desi s-ar putea presupune ca a fost unul mai rasarit sa constate eroarea la alta masina si ca puteau sa va cheme pe toti inainte de agravarea fenomenului. Prima oara evident n-au dat doar cu spray, sprayul nu stinge becul din bord... Apoi s-or fi legat de canistra carbon ca aia poate parea un cilindru negru. Dar ca sa ramana si pentru altii informatii interesante:
1. ECU Benzina este schimbat cu unul nou sau de fapt ei sustin ca l-au reprogramat?
2. Cablajul motor este schimbat complet sau doar o parte spre sonda lambda?
3. Tinand cont ca ai mai avut probleme cu ceva timp in urma, ti-au dat asigurari scris ca din pricina acestei aparente "erori de fabricatie" catalizatorul nu a avut de suferit?
Nu de alta dar mie daca mi-ar fi recunoscut ca o eroare de fabricatie a dus la solicitarea catalizatorului, as fi cerut sa mi-l schimbe fiindca nu mai prezinta incredere si e si cam scump.

Buna ziua !
Imi cer scuze initiatorului, dar profit de subiectul topicului pentru a va povesti ce am patit ieri la Meridian Vest.
Trebuie sa precizez ca sunt aproape "afon" la mecanica auto.
Asadar, ma duc pentru revizia a doua (28.000 km, 1,6 benzina) care decurge fara probleme. Baietii gasesc cablu de acceleratie "scamosat" si imi spun ca ar fi bine sa-l schimb. Zic OK (masina este in garantie) - garantie, dar l-am platit eu (50 RON) pentru ca "baiatul de la garantii lipseste" ! Bineinteles ca am aflat ca lipseste DUPA ce cablul fusese schimbat. Mi-a fost efectiv sila sa ma mai cert cu ei, mai ales dupa ce a urmat.
Termin revizia si o bag si la ITP. Aici vine marea surpriza: la noxe am avut valoarea CO dublul maximei admise ! Cel de la ITP a fost destul de amabil, a verificat aparatul de noxe pe alte doua masini si era OK ! Mi-a spus ca nu a mai intalnit asa nivel de CO (0,6) la relanti nici macar la masini cu 200.000 km la bord. Eram deja "ud", ma gandeam la catalizator. Pic ITP-ul si ma duc sa vorbesc la receptie pentru o programare ulterioara in scopul diagnosticarii. Tipul de la receptie aude de ITP, ma compatimeste ("sper sa nu fie catalizatorul") si ma intreaba daca am facut testul CLIP. Ii zic ca nu si merge personal sa-l roage pe seful de atelier sa-mi faca testul. Pun baietii laptopul si apare o eroare la sonda de oxigen memorata de computer.
O sterge din memoria computerului, si urmeaza o faza la care din pacate nu am vazut exact ce a facut: tipul isi baga mana prin fata motorului undeva in zona filtrului de ulei si mosmondeste ceva pe acolo. Dupa aia imi zice sa-l iau pe seful de atelier la o mica plimbare "sa-i dea ceva forja". Fac o paranteza: in tot timpul asta am fost o mica "vedeta", ma inconjurasera vreo 5-6 mecanici care fiecare avea alta versiune (in ordine: catalizator; merg eu subturat; merg prea mult in Bucuresti; injectia; benzina proasta; masina a fost lovita). Merge seful la volan, eu in dreapta, ii da 4-5000 ture, ne intoarcem. Refac ITP-ul si surpriza: noxe in valori normale ! Mi se pune abtipildul in talon si plec fericit, FARA sa reusesc sa aflu de la ce a fost, desi am intrebat pana mi s-a dus gura la urechi ! O dadeau in dodii, ba ca una, ba ca alta !
Toata afacerea a durat de la 8 dimineata la 13, de era sa ma dea aia afara de la servici, pentru niste amatori din service !
Banuiala mea, pe care va rog s-o confimati / infirmati: cand au schimbat cablul de acceleratie au deranjat vreo mufa ceva (a sondei de oxigen ?).
Oricum, atitudinea celor de acolo (mai putin cel de la ITP si seful de atelier) frizeaza cel putin nesimtire, plus ca am (re)vazut ce inseamna "timpul trece, leafa merge".
De-abia astept sa termin perioada de garantie, ca nu mai calc in veci in service autorizat Dacia !
Multumesc pentru rabdare si astept parerile voastre.

Parerea mea e ce pe cat de "profi" par mecanicii in service-urile Dacia cand scot prezoanele cu pistolul pneumatic si le strang cu cheia dinamometrica, pe atat de mult iei teapa daca intalnesc ceva pentru care nu sunt pregatiti si fac ce-i taie capul, iar tu ai incredere in ei.

Cum se poate sa existe un OTS pentru cablajul sondei lambda si sa nu se faca pregatirea mecanicilor, nu zic de cum sa schimbe cablajul, ci sa stie si de ce, plus cum se manifesta problema care poate aparea la o masina pentru care nu s-a emis respectivul OTS ?
Si softul de diagnoza ce primeste date de la ECU ce naiba face:
- ori doar afiseaza parametri si mecanicii nu sunt pregatiti sa-i interpreteze;
- ori e prost si nu "prinde" unele defectiuni ?

Nu mai zic ca mecanicul a vazut ca exista acel joc mare al carcasei filtrului de aer datorat imbatranirii garniturilor, dar n-a deschis gura pentru constatare, am observat abia acasa.
Pacat de service-ul "Dacia Service" din Tulcea ca e facut de ras de mecanici si de cei ce intocmesc devizele.
Daca aveti nevoie de tinichigerie, vopsitorie sau inlocuiri de piese e foarte bun, toti sunt multumiti, dar daca operatia tehnica implica cel putin un calculator (diagnoza, geometrie, etc. ) s-a rupt filmul ...

1. ECU Benzina este schimbat cu unul nou sau de fapt ei sustin ca l-au reprogramat?
2. Cablajul motor este schimbat complet sau doar o parte spre sonda lambda?
3. Tinand cont ca ai mai avut probleme cu ceva timp in urma, ti-au dat asigurari scris ca din pricina acestei aparente "erori de fabricatie" catalizatorul nu a avut de suferit?
Nu de alta dar mie daca mi-ar fi recunoscut ca o eroare de fabricatie a dus la solicitarea catalizatorului, as fi cerut sa mi-l schimbe fiindca nu mai prezinta incredere si e si cam scump.

1. Sper ca au schimbat ECU din moment ce l-au trecut pe deviz garantie, suruburile de la acces ECU sunt zgariate bine.
2. Mi-a fost cam greu sa-mi dau seama deoarece pentru ITP la spalatorie se spalase bine compartimentul motor cu 2 saptamani inainte si apoi am circulat prea putin in oras, dar am vazut ca sunt schimbate si cablajele de la injectoare, sonde temperatura si altele, nu numai de la sonda lambda1. In unele locuria fost usor de vazut pe unde au schimbat mai ales ca nu s-au sinchisit sa stranga colierele de prindere cablaj.
3. Nu. Suna cam SF pentru Romania ce spui tu.
Azi m-a sunat o doamna de la Dacia pentru ca sa ma intrebe despre nivelul meu de satisfactie referitor la reparatie, mecanici, personal receptie si mod de programare plus explicare. Nu parea deloc surprinsa de reclamatia mea privind incercarea de incarcare a devizului meu cu lucrarile garantiei, sau de pasii eronati de diagnosticare.
Am uitat sa-i spun ca pentru lucrarea solicitata pe garantie "MARTOR ANTIPOLUARE APRINS IN BORD" de fapt nu era nici un martor aprins, ci pur si simplu nu a iesit testul de noxe la inspectie.

Fac o paranteza: in tot timpul asta am fost o mica "vedeta", ma inconjurasera vreo 5-6 mecanici care fiecare avea alta versiune (in ordine: catalizator; merg eu subturat; merg prea mult in Bucuresti; injectia; benzina proasta; masina a fost lovita).

Banuiala mea, pe care va rog s-o confimati / infirmati: cand au schimbat cablul de acceleratie au deranjat vreo mufa ceva (a sondei de oxigen ?).

Asa era si la masina mea: veneau cu stolul, cate 5 mecanici la masina, daca pleca unul de langa masina plecau si ceilalti ... nu mai zic ce gesturi faceau (de oameni depasiti de problema care isi bagau ceva in altceva).

Da, in vecinatatea capatului cablului de acceleratie este mufa primei sonde lambda.

Si cind ma gindesc ca sunt unii baieti care lauda aceste service(cel din Tulcea), ca sa nu zic ca ii pupa chiar undeva, aceeasi parere o am si eu ca si tine un schimb de ului si filtrul de aer toti stiu sa faca, mai greu cu alte probleme, oricum asta-i boala generala in Romania.
Pina la urma ti-au rezolvat masina?

Da, au rezolvat-o, am scris destul mai sus ..., dar e fost pe principul: curatam si schimbam tot si trebuie sa mearga!

Ca tot veni vorba de sonda lambda sa va povestesc si eu intamplarea mea : un caine mi-a ros cablul dintre sonda si mufa de contact, evident s-a aprins in bord. Am lipit cele 4 fire, cele albe nu am tinut cont de ele, (mentionez ca pretul este in jur de 8 mil la service ) si dupa 2 zile s-a stins din bord . Masina a mers ok in tot acest timp. La o saptamana am fost la revizia de un an si acolo la tester a dat o eroare pe care nenea de acolo a sters-o si a zis ca o sa mearga ok numai sa nu intra apa pe acolo. Sper sa nu fie probleme legate de aceasta inadire a firelor .

Pai ce nu le-ai izolat?



This post has been edited by bobo77: 28 Sep 2008, 10:16

Le-am izolat si am pus din nou o imbracaminte identica cu cea de pe fire ! Ser sa nu intalnesc probleme sau sa se buseasca catalizatorul. Nu s-a mai aprins de atunci, nu s-a modificat consumul

Dupa aprinderi repetate a martorului OBD (catalizator bord) am schimbat sonda lambda aval. Manifestarea nu a incetat , usor - usor au aparut zgomote in catalizator , pe care l-am schimbat intr-un final pe casco (era spart, desinu avea nici o lovitura mecanica,probabil se "semi-infundase"). Acum merge bine,n-am facut nici un control cu testerul, voi face ITP luna asta. Ma maninca o intrebare : n-ar fi mai bine sa montez la loc sonda lambda originala care a fost pe masina, cred ca era de calitate superioara, cea de-a doua a fost luata de pe forum. Parca a crescut un pic consumul. E vreo metoda sa vad care din ele e mai buna ?