Outline · [ Standard ] · Linear+ Fasia Gaza, razboi...

@radian . Esti evreu? Cat de bine cunosti zona , sau si mai explicit , cunosti arabii si israelieni sau numai de la TV ?

@radian . Esti evreu?
Cat de bine cunosti zona , sau si mai explicit , cunosti arabii si israelieni sau numai de la TV ?

Serje, din partea mea este OK, un schimb de opinii este oricand binevenit, daca nu degenereaza intr-o cearta inutila.

Body, ar avea vreo importanta pentru tine daca as fi sau nu evreu?

Chiar nu sunt. Nu am fost in aceea zona niciodata. Asta insemna ca nu pot sa am o parere despre evenimente?

Consider ca pozitia mea nu este una proisraeliana ci antifundamentalismului islamic.

This post has been edited by radian: 2 Jan 2009, 21:47

Pe mine unu ma enerveaza si evreii si arabii!De ce?Pentru ca decand ma stiu aud in fiecare zi de ei la stiri.Si mai ma enerveaza americanii ca si de ei aud la stiri in fiecare zi.Cum sa ma enerveze pe mine canadienii sau norvegienii cand eu nu am auzit niciodata in viata mea nimic de ei la stiri.ONU ce pana mea face?Sa ii puna cu botu pe labe si pe evrei si pe arabi ca nu sunt ei buricul pamantului sa tulbure o planeta intrega cu conflictul lor.

Razboaiele "eliberatoare" purtate de americani prin diverse colturi de lume n-au iscat niciodata atatea patimi in presa ca cele ale fundamentalistilor islamici. Nu ca as fi de acord cu ce fac hamas, al qaida sau alte grupari islamiste, dimpotriva. Dar probabil ca cineva (sa fie usa oare?) are nevoie sa mai vanda niste arme in Orientul Mijlociu. La vremuri de criza un razboi de-asta e tocmai bun, mai vin niste bani la buget de la negustorii de arme.
Cine mai crede in Mos Craciun in zilele noastre, in afara de fiu-meu?

L.E. Ar fi chiar interesanta o lume cu statele unite ale americii sterse de pe suprafata pamantului, cu China, India si Rusia in rol de supraputeri

nu mi-as dori o lume in care sa ne guverneze china sau rusia. Despre india nu stiu, insa vazand la televizor ce hal de tara au ,parca as zice pas. buni , rai , americanii tot is mai buni ca restul. cred

acu la subiect. Is curios cati de pe aici stiu ca statul israel s-a format prin teroare, prin miscari de terorism urban (si nu numai), prin moartea inocentilor & shit?

(si) despre Fasia Gaza, recomand spre lectura, spre vizionare si spre reflectie urmatoarele:

Emmanuel Todd (Franta) - SUA: un necrolog, carte. In general il recomand pe Emmanuel Todd ca autor.

Amos Gitai (regizor, Israel 1999): Kadosh (film), o secventa aici: http://de.youtube.com/watch?v=JiY_IDicnvQ

Faptul ca statul Israel (ce se pretinde modern) _nu_are_constitutie_. O dau ei de gard cu legea imigratiei, dar faptul pe care l-am enuntat ramine in picioare: la aproape 60 de ani de la proclamare, statul se bazeaza pe Vechiul Testament (ala cu "ochi pentru ochi"). Sa ma iertati: va fi fost Vechiul Testament de actualitate cu 2500 de ani in urma (desi despre vechimea si mai ales despre autenticitatea scrierii opiniile sunt destul de divergente) - acum insa multe din precepte nu prea mai incap.

Multe sate/orase de arabi din israel sunt desfiintate si in zilele noastre, le iau pur si simplu casele, si le dau terenuri in mijlocul desertului, si le dau voie sa-si ia lucrurile din vechea casa. Dar atat le dau, nici un shekel pentru constructia casei sau sa le duca ceva utilitati in zona. Ii de mirare ca fac ceea fac?
A aparut la stiri ca au fost arestati mii de participanti arabi din Cana si Nazareth, la manifestatii impotriva razboiului din Gaza? Si au fost manifestatii neviolente. (Parintii mei chiar in aceasta perioada sunt in vizita in zona si au vazut.) I-au gazat, batut la sange si bagati in dube. Partea asta de ce nu ne-o arata?
Daca noi restul lumii, i-am lasa pe ei in pace, sa traiasca cum vor ei, primitivi cum sunt, ar mai face ei acte de terorism? Sincer ma cam indoiesc ca ar avea ceva cu noi. Ca nu intereseaza pe nimeni ca ei is primitivi si isi bat nevestele sau ce mai fac ei acolo. Daca i-ar interesa ar avea de lucru mult prin africa mai repede. Ii intereseaza sa-si vanda sau testeze armele si sa puna mana pe petrol.

Cum poate fi caracterizata atitudinea gardienilor evrei care au facut gratar cu carne de oaie pe culoarele inchisorii pline cu detinuti arabi in timpul ramadanului?

nu inteleg scopul acestui conflict.dar le dau dreptate-celor care...

se vand arme. asta e cel mai important. vanzarea armelor. si pe langa asta justificare sumelor enorme ce se aloca pentru departamentele de aparare.

pai daca firmele smecherilor care au relatii cu statu produc continuu si nu apare vre-un conflict, statul ce sa faca cu armele. tre' sa le uzeze. si pac' unde apar cat de cat niste divergente, hopa toata lumea vrea sa instaureze pacea.

nici nu vreau sa ma gandesc sa apara vre-un conflict la noi in zona, ca imediat se ofera sa ne acorde ajutor.

lumea se divide din ce in ce mai mult. pe de o parte cei care trag sforile, "papusarii" cum ii numea cineva mai sus, pe de alta parte actorii, aia care is in mijlocu' teatrelor de razboi si care nu au nici o vina, manipulati fiind prin diferite mijloace (cu precadere mass media).
pe de alta parte suntem noi, cei care de asemeni suntem manipulati, dar care nu suntem afectati decat foarte putin, indirect, si care nu putem (sau nu vrem) sa replicam.

parerea mea.

Cum poate fi caracterizata atitudinea gardienilor evrei care au facut gratar cu carne de oaie pe culoarele inchisorii pline cu detinuti arabi in timpul ramadanului?

Daaaaaaaa? Adica eu sa nu mananc gratar pentru ca altul tine post? Ce sa-ti spun! Adica sa pun eu filtru la gratar ca sa nu ajunga mirosul la el? Pai sa-si asume el raspunderea pentru gestul de a tine post si astfel sa reziste mirosului pentru a arata ca este un "vajnic credincios musulman". Eu sunt crestin-ortodox si cativa ani am tinut post dar in toata aceasta perioada nu i-am sugerat/impus cuiva sa nu faca gratar pentru ca ma tenteaza si astfel nu voi mai putea tine post. Cat despre asa-zisa religie islamica nu pot sa spun decat ca ori este religia raului/intolerantei/violentei ori mizerabilii aia de imami ii manipuleaza pe suboamenii(arabii) aia cu interpretari ale versetelor in functie de interese. Oricum o dai/intorci tot nasol iese pentru ei.

inchizitia ce fu oare? cati oameni au murit in numele religiei crestine? Iti pot da exemplu mai nou, irlanda de nord, unde de asemenea au murit oameni in numele religiei crestine

Alo domnu!Gardienii au facut gratar pe culoarele inchisorii adica intre celule nu la bucataria inchisorii.Oricum nu au facut gratar ca sa manance ei ci ca sa ii inebuneasca pe arabi cu mirosul adica in bataie de joc.Ca daca le-ar fi dat in sala de mese arabilor sa manance oaie si ei ar fi refuzat nu ar fi fost nici-o problema.La o adica ar fi putut sa le aduca si niste fete sa faca striptis pe culoarele inchisorii ca de gardienii sunt liberi si pot face ce vor.In alte tari amnysty international(sau cum s-o scri)protesteaza pentru lucruri marunte care se petrec in inchisori dar in Israel nici ONU nu zice nimic.

Ba... mai zice cite unul ceva la ONU, dar ori se opune SUA, ori cele spuse ramin spuse (adica nu-s urmate de nici un fel de fapte). Caci sigur, egalitatea nu-i pentru catei.

... Faptul ca statul Israel (ce se pretinde modern) _nu_are_constitutie_...

Nici Anglia nu are constitutie...

Vreo 10-20% din paralamentarii israelieni sunt extremisti si alaturi de rabinii radicali cer ca Biblia sa fie adoptata ca si constituie. Dar, sa nu uitam ca pana de curand am avut si noi parlamentari extremisti care cereau tot felul de bazaconii. Oricum, in prezent Israelul este un stat laic, cu o economie puternica.

Cu cata pasiune plangeti neconditionat pe umarul palestinienilor oropsiti...

Dar cu cata usurinta treceti peste faptul ca Hamas este una dintre cele mai sangeroase organizatii teroriste din lume. Si in ultimile luni a batut palma cu Al Qaida, dar binenteles, astea sunt amanunte neseminficative.

Exemple de magarii facute de uni altora se pot gasi o gramada, dar, ceea ce mi se pare important este ca palestinienii au avut o sansa, alegeri libere in 2006. Au votat cu Hamas, iar Hamas, in ura sa furibunda, dupa doi ani a declarat razboi Israelului, si a inceput sa atace localitatile de granita. Faptul ca numarul vicitimelor civile israeliene este mic se datoreaza faptului ca Hamas a folosit rachete artizanale neperformante. Asta dovedeste in plus, ca nenorocitii aia in fanatismul si in ura lor nu au fost in stare nici macar sa-si elaboreze o strategie functionala. Hamas, alaturi de restul organizatiilor teroriste reprezinta niste falange necrozate care nu mai pot fi tratate ci trebuiesc extirpate.

Mi se pare absolut deplasat sa gasiti justificari pentru atentatele teroriste. Indiferent care ar fi alea. Pentru acei dintre voi care pun asa problema, va intreb ce vina au avut romanii care au murit in trenurile din Spania aruncate in aer de teroristi?


<span class='edit'>3 Jan 2009, 19:17:</span>

... mai zice cite unul ceva la ONU, dar ori se opune SUA, ori cele spuse ramin spuse ...

Acuma depinde si cine ce zice... Parca si statul Israel a fost creat dupa al doilea razboi mondial tot in baza unei decizii ONU...

This post has been edited by radian: 3 Jan 2009, 19:40

Nici Anglia nu are constitutie...

Mba are... sort of...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Revolu%C5%A3ia_englez%C4%83

dupa parerea mea americanii sunt responsabili de mai toate conflictele cu arabii.in primul rand americanii au fost cei care iau inarmat apoi s-au dus peste ei instaurand "democratia", ei cautand doar petrol.unde nu au nici un interes nu se duc,vedeti cazul myanmar unde este razboi civil de 60 de ani si tot occidentul are dureri in c** de la fiintele nevinovate care pier acolo.si nu mai pomeniti atat de ONU ca aia nu mai au nimic,li s-a inchis pravalia(pt intretinerea acestei organizatii fiecare stat trebuia sa contribuie cu o anumita suma si tocmai americanii nu o mai fac de ceva vreme,oare de ce?)

Mba are... sort of...

http://ro.wikipedia.org/wiki/Revolu%C5%A3ia_englez%C4%83

Din linkul tau:

nota bene: Anglia nu are o constituţie, în înţelesul modern al cuvântului, ci un pachet de legi care practic fac cât o constituţie, de aceea o numim monarhie parlamentară

sau

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_..._United_Kingdom

Oricum suntem pe langa.

Cine si cu ce este pe langa? Detaliaza te rog.

Ideea era ca nici Israelul nici Anglia nu au un act care sa se numeasca "Constitutie". Asta nu inseamna ca sunt niste tari bananiere.

Pai ok, dar nu vad ce relevanta are chestia asta. Nu au un singur act care sa se numeasca Constitutie, dar au un drept constitutional la fel ca orice alt stat. Ca e Constitutie scrisa sau nescrisa, tot aia e.
Deci iti dau dreptate tie nu lui @os, ca de la asta a pornit - el zicea ca daca nu are constitutie nu e stat modern.

Nu prezenta unui act normativ anume e decisiva (desi nu inteleg prea bine cum vine aia "drept constitutional" in absenta unei legi fundamentale care sa delimiteze principiile de drept) ci raportarea sistemului de acte normative la un act fundamental (ori la un set redus de asemenea acte). Aici chestiunea invocata adesea ("legea imigratiei") e cam vrajeala; legea aia zice in prima linie cine e evreu in sens legal - si are dreptul la imigratie.

Mai mult, existenta unui sistem de legi nu inseamna ca acesta se si aplica in aceeasi masura pentru toti cetatenii (e actual cazul unui evreu acare a agresat, apoi a impuscat un palestinian cetatean israelian; agresorul e tratat cu o masura minuscula, foarte delicat).

A zis cineva ca Israel e stat laic. Asa vrea sa para - dar eu am curajul sa sustin ca o tara in care un precept religios si/sau reprezentanii sai (aici: Marele Rabinat) stampileaza alimentele nu-i asa laic cum zice.

Desigur, statul nu-i o dictatura (sau nu una masiva) - caci spre lauda lui exista voci critice din chiar propriile rinduri. In ce masura aceste voci isi gasesc rezonanta e alta poveste.

Ca sa ne intelegem bine: eu nu sustin actiunile teroriste, dar vreau sa arat ca adesea sunt acte de desperare in fata unui adversar agresiv si de departe superior tehnic.

Despre rezolutiile (sau tentativele de rezolutii) ONU, o sa caut citeva - daca e nevoie. Exista chiar mai multe, ignorate senin de guvernul de la Ierusalim. Ce are de a face infiintarea (si aia cu cintec) cu ce se intimpla actualnmente? Daca ins a vrem sa mergem inapoi - de ce dinamitarea hotelului "Regele David" a fost lupta pentru libertate (22.07.1946, sub conducerea lui Menachem Begin, soldat cu intre intre 91 si 176 victime - sursele sunt contradictorii), iar ce fac altii e terorism?

... Ca sa ne intelegem bine: eu nu sustin actiunile teroriste, dar vreau sa arat ca adesea sunt acte de desperare in fata unui adversar agresiv si de departe superior tehnic....

Pai cu argumentul asta chiar m-ai dat gata. Sa inteleg ca din punctul tau de vedere refuzul occidentalilor de a se converti la islamism i-a impins in mod firesc si justificat pe cei din Al Qaida la cateva acte disperate prin USA (un adversar barbar si de departe superior tehnic...), prin Anglia, prin Spania. De disperati ce au fost i-au invatat minte si pe romanii din Spania...

Liderul Hamas i-a amenintat cu razbunari sangeroase pe palestinienii care vor colabora cu regimul israelian. Este evident ca cei din Hamas nu s-au gandit nici macar o fractiune de secunda la posibilitatea gasirii unei solutii pasnice de coabitare

P.S. Apropo de democratia din Israel, in Raportul Freedom House redactat pe baza unor criterii precum legislatia referitoare la libertatea presei si libertatea de exprimare, existenta unor pedepse pentru calomnierea autoritatilor statului, independenta sistemului judiciar, mediul politic si cel economic. in clasmentul intocmit de Freedom House, 0 puncte inseamna "cel mai bine", iar 100 de puncte inseamna "cel mai rau". Pentru 2008 Romania a obtinut 42 de punte iar Israelul 29.

This post has been edited by radian: 4 Jan 2009, 07:44

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...ata-pamantului/

interesant cum numarul demonstrantilor israelieni impotriva acestui razboi este mai mare ca cel al celor ce sprijina razboiul.Vad ca cei de acolo nu se sfiesc sa recunoasca ca e un razboi politic, prin care anumite partide din israel incearca sa castige alegerile, in plin scandal de coruptie.. Naspa ca pt ambitiile politice ale unora trebuie sa moara multi civili nevinovati

... interesant cum numarul demonstrantilor israelieni impotriva acestui razboi este mai mare ca cel al celor ce sprijina razboiul...

In Evenimentul Zilei zice ca la manifestatiile antirazboi au participat cca. 5000 de oameni. Ia spune-mi, dupa regula de trei simpla, daca 5000 de oameni inseamna mai mult decat 70% din populatie care sprijina razboiul antihamas, care este populatia Israelului?

P.S. Evenimentul Zilei nu este ziarul care scria n urma cu mai multi ani de o gaina care a nascut pui vii?

hmm, poate ca totusi nu ar trebui sa uitam istoria: de unde pina unde statul Israel, cum au ajuns evreii acolo si peste ce cadavre au trecut ei! Au respectat vreo legislatie, peste cine s-au dus acolo? OK, pot sa inteleg ce inseamna holocaustul (totusi nimeni nu-i plinge pe tiganii si rusii care au murit in aceleasi conditii!!!) Nu poti sa zici nimic contra evreilor dar pe tigani poti sa-i extermini linistit si azi! Parerea mea e ca Israelul a fost oarecum creat "smechereste"! Pe kktul asta de pamint ar avea loc sa traiasca atit evreii cit si palestinienii, dar am impresia ca primii prea se cred "popor ales" (mai ales acum, vezi doamne ei au suferit holocaustul). Pai sa le dea dom'le si la amerindienii aia ce au mai ramas drepturile evreilor sa-si faca si ei stat si sa se supere pe restul!!!

This post has been edited by kaspersky: 5 Jan 2009, 22:01

In Evenimentul Zilei zice ca la manifestatiile antirazboi au participat cca. 5000 de oameni. Ia spune-mi, dupa regula de trei simpla, daca 5000 de oameni inseamna mai mult decat 70% din populatie care sprijina razboiul antihamas, care este populatia Israelului?

P.S. Evenimentul Zilei nu este ziarul care scria n urma cu mai multi ani de o gaina care a nascut pui vii?

prin ce regula de trei simple ati aflat d-voaastra ca 70% din populatie sprijina razboiul asta antihamas? ca fi sigur ca aia care merg la razboi, si-si pun curul la bataie, nu o fac ca nu mai pot ei de iubire fata de israel ci pt ca altfel ar ajunge in fata curtii martiale (probabil). Eu cred ca si pe acolo populatia s-a mai desteptat cat de cat, mai ales cand vad razboaie pornind , in mod convenabil , in jurul alegerilor..

io din cite am vazut la TV majoritatea israelienilor sustineau ofensiva impotriva palestinienilor din fisia gaza! Acum daca tot ce e la TV ar fi adevarat si io as ustine o astfel de ofensiva daca la mine in curte explodeaza zilnic cite o treaba de asta perversa trimisa de palestinieni! parerea mea e ca massmedia distorsioneaza mult adevaratele fapte.

In ultimile sase luni care au precedeat acest razboi, Hamas a bombordat sistematic (adica mai mult de 10, 15 rachete zilnic) localitatile israeliene de granita. Faptul ca numarul victimelor a fost foarte mic se datoreaza exclusiv faptului ca rachetele lansate de Hamas au fost neperformante (de provenienta iraniana). Si as insista pe faptul ca Hamas in mod premeditat a bombardat doar obiective civile. Nu retin sa fi auzit de vreun miting de solidaritate cu populatia civila israeliana bombardata zilnic de peste sase luni...

Nu stiu ce motivatie or fi avand soldatii israelieni, dar populatia civila in proportie de peste 70% sprijina aceasta actiune militara.

Fiecare copil si fiecare civil care are de suferit dintr-o astfel de confruntare reprezinta o tragedie. Si pe termen lung, toate aceste tragedii, din pacate, vor face ca multi din moderatii din ambele tabere sa devina mult mai radicali.

Copii si civili palestinieni nevinovati au murit, din pacate, si nu putini, si in luptele de strada dintre Hamas si Fatah incepand cu 2007, lupte provocate tot de Hamas. Atunci, opinia publica internationala de ce nu a fost la fel de oripilata de tragedia civililor din Fasia Gaza?

<span class='edit'>5 Jan 2009, 22:33:</span>

...Acum daca tot ce e la TV ar fi adevarat ...

Cand informatii foarte apropiate gasesti in 1001 de canale mass media (posturi TV, radio, ziare, internet, etc) mai ca iti vine sa-ti zici ca ceva ceva tot o fi acolo...

This post has been edited by radian: 5 Jan 2009, 22:36

mda, mai ales atunci cind cele 1001 canale mass media sint pro israel si usa si daca mai gasesti si altele esti convins de cele 1001 ca alea de fapt sint pentru dezinformare zici ca pravda, cctv sau al jazeera intotdeauna mint

mamaiele alea care acum dau declaratii pe posturile tv romanesti despre cum au dat palestinienii cu rachetele si era sa moara ele de ce nu zic cum au ajuns ele in israel? al cui teritoriu era? imperiul otoman, protectoratul englez si despre cum s-au mutat ei acolo de ce nu spun???? de ce nu povestesc despre cum brigada evreiasca din armata britanica a luptat contra marii britanii pt. teritoriile respective cu armele furate de la marea britanie???

This post has been edited by kaspersky: 6 Jan 2009, 00:20

Al Jazeera este o sursa de informatii credibila. In conditiile in care razboiul mediatic este in plina desfasurare...

Pravda, hmm, no comment, iar in ceea ce priveste CCTV (China Central Television?), daca ai vreo pasiune pentru noutatile de pe piata chineza...

In ceea ce priveste declaratiile romancelor din zona de conflict, fiecare reactioneaza in functie de partea baricadei de care se afla. Am auzit de curand la TV un interviu cu o doamna din Gaza, care comenta ca i se pare absolut firesc ca Hamas sa bombardeze Israelul ca o replica in inchiderea granitelor, dar evident, este o crima din partea Israelului sa reactioneze la o astfel de replica. Sunt declaratii cu o puternica incarcatura emotionala si ar trebui tratate ca atare.

This post has been edited by radian: 6 Jan 2009, 08:00