Outline · [ Standard ] · Linear+ Frane inghetate care nu mai tineau, Totul de la gerul de -22 grade

eu nu am patit-o, dar sa lamurim o treaba: cum se comporta frana? ca si la apasarea pedalei cu motorul oprit => nu functioneaza sistemul servo, altfel => alta cauza : calitate (vechime) lichid de frana, placute blocate, pistoane blocate etc. (exclus chestii de genul "aer rarefiat" sau "sugrumarea furtunelor" prin inghetare). inclin sa cred si eu ca e vorba de supapa sau poate ceva in toba membranei. deci, cei care ati patit-o spuneti mai exact simptomele. chestiunea ar trebui lamurita.

eu nu am patit-o, dar sa lamurim o treaba: cum se comporta frana? ca si la apasarea pedalei cu motorul oprit => nu functioneaza sistemul servo, altfel => alta cauza : calitate (vechime) lichid de frana, placute blocate, pistoane blocate etc. (exclus chestii de genul "aer rarefiat" sau "sugrumarea furtunelor" prin inghetare). inclin sa cred si eu ca e vorba de supapa sau poate ceva in toba membranei. deci, cei care ati patit-o spuneti mai exact simptomele. chestiunea ar trebui lamurita.

Eu patesc altceva de 3 zile (doar dimineata, pe ger absolut):
Pornesc motorul, si vreo 10-15 minute se aude un fasait de la pedala de frana, care dispare in timp. In afara masinii nu se aude. Daca apas doar un pic pe fana, dispare cat tin apasat.
Apoi, toata ziua, chiar seara, pe frig, cu motorul rece, nu fasaie.
Frana tine bine, am servo, dar ma intreb de ce fasaie? Cineva mi-a zis ca s-a cam dus membrana, oare asa sa fie?
Prima apasare pe frana, dimineata, e mai greoaie, se simte ca si cand s-ar fi intepenit ceva si cedeaza brusc (gheata?)

PS. Am Supernova, din 2001. E prima data cand am patit chestia asta

This post has been edited by DAVIDK: 10 Feb 2005, 14:23

cum se comporta frana? ca si la apasarea pedalei cu motorul oprit => nu functioneaza sistemul servo

Exact. Pedala e tare, prinde sus, doar ca trebuie apasata tare pentru o franare rezonabila. Ca si cu motoul oprit. Am incercat si asa, spre comparare.

Respectiva supapa e tare nenorocita. Eu era sa dau banii pe discuri degeaba. La braek, cand puneam frana, aparea o tendinta de fading, tendinta care apare si in cazul discurilor ovalizate. Asa ca aveam in plan sa le schimb. Cineva mi-a zis de respectiva supapa si, cum nu costa mare lucru, am zis sa incerc si asa inainte sa dau carca de bani pe discuri. Am schimbat-o si totul a revenit la normal. Asta am patit-o pe break, dar supapa (desi poate difera ca dimensiune de cea de SLZ) are acelasi principiu de functionare si aceeasi functie.

dupa mine e clar ca e vorba de supapa. dar nu e vorba ca ar fi defecta atata timp cat se manifesta doar la frig. mai degraba e vorba de condens inghetat care blocheaza supapa. remediul cred ca e sa bruschezi putin frana inainte de a pleca sau sa astepti sa se incalzeasca motorul. asta e...iarna nu-i ca vara, vorba unui om celebru.

Eu patesc altceva de 3 zile (doar dimineata, pe ger absolut):
Pornesc motorul, si vreo 10-15 minute se aude un fasait de la pedala de frana, care dispare in timp. In afara masinii nu se aude. Daca apas doar un pic pe fana, dispare cat tin apasat.
Apoi, toata ziua, chiar seara, pe frig, cu motorul rece, nu fasaie.
Frana tine bine, am servo, dar ma intreb de ce fasaie? Cineva mi-a zis ca s-a cam dus membrana, oare asa sa fie?
Prima apasare pe frana, dimineata, e mai greoaie, se simte ca si cand s-ar fi intepenit ceva si cedeaza brusc (gheata?)

PS. Am Supernova, din 2001. E prima data cand am patit chestia asta

Iti ruginesc discurile de frana si fasaie pana se curata. Se intampla la orice masina in conditii propice ruginirii. Doar ca nu iarna sunt cele mai propice... Cine stie prin ce ai trecut, ceva mai coroziv sau...
Si chestiile pe care apasa sabotii din spate ruginesc in mod normal si haraie pana se curata de zici ca-ti crapa rulmentii.

This post has been edited by arribawd: 11 Feb 2005, 12:10

dupa mine e clar ca e vorba de supapa.

Explicati-mi si mie ca sa nu mor prost.... Unde e supapa aia ? Cum arata ? Aveti vreo poza ? Cum se schimba ? De unde se cumpara ? Cam cat ar costa? Se schimba greu?

Hai sa vorbim si pe intelesul celor care nu se pricep la chestiile astea de mecanica. Insa aici e un caz mai simplu asa ca am putea sa intelegem. Nu?
Multumesc anticipat.

Eu am problema asta cu pedala de frana tare la temperaturi scazute de multa vreme, cred ca de vreo 2 ani...si am masina din 2001...
Nu cred ca problema este la lichidul de frana pentru ca l-am schimbat asa cum scrie in carte la 60.000 km si la 120.000 km si acum am 140.000km si am folosit lichid de frana de calitate (DOT4).
Voi incerca si varianta cu supapa de la pompa de servo saptamana asta si revin sa va spun daca se schimba ceva...
Personal consider ca ar putea fii o problema si la cilindrii de frana sau la mizeria care intra la tamburi...pentru ca de cand a venit frigu' asta dimineata pana se mai incalzeste (cam 1 km) masina este usor infranata pe spate...

sal natiune!ceea ce a patit i96nds am patit si eu mai demult si nu la temperaturi asa de joase!am deschis la vremea aceea un topicul probleme la franare parca in care am dezvoltat problema!ce va pot spune acum si in special celor ce li se intampla asta frecvent:DUCETI-VA IN SERVICE SA VERFIFCATI SERVOFRANA SI POMPA!!!Caci pe mine m-au plimbat baietii de pe o zi pe alta "ca n-are nimica sefu' asa e ele e dure rau la frana" si m-am trezit intr-o buna zi cu soare si asfalt perfect uscat intr-o curba ca abia am atins pedala de frana si s-au blocat rotile de parca as fi apasat-o pana la podea,am derapat si am provocat si un accident!Rezultatul:fata schimbata la masina si de asemenea dupa un mare scandal si servofrana si pompa de frana care avea mici scurgeri in servo;iar cand spun mici ma refer la faptul ca in 12000 de km nu scazuse vizibil dar a curs indeajuns incat sa lase urme vizibile in servo!Deci sfatul unui om patit:MARE ATENTIE CU ACESTE MANIFESTARI CA NU E DE GLUMA DE LOC!!!

Stefane, supapa aia este pusa exact in oala pompei de servofrana. Este de o culoare alb-trasparent si o localizezi usor, ca ea face legatura din furtunul de vacuum care vine de la motor si popma de servo. Furtunl se prnde fara nici un fel de colier de ea, iar ea intrra in pompa prin presare. Deci ca sa o schimbi nu-ti ai mai mult de un minut. Tragi de furtun sa iasa, apoi tragi de supapa sa o scoti din corpul franei si o pui pe aia noua in ordine inversa.

sstanescu, asta imi da si mie de gindit. De ce la unii si nu la toti?
Eu tot ramin la parerea ca pe linga garniturile de la etrier, alea de protectie intra apa. Apa care ingheata si care face ca la primele apasari pistonul sa nu aiba cursa normala.
Si acest fenomen se intimpla la unii datorita faptului ca , cauciul ala se uzeaza de la caz la caz. Unul trece prin apa sarata, altul merge numai pe asfalt.
N-ati vazut, cind dau astia, etrierele jos, ce mizerie este in capul lor.
Deci, nu placuta inghetata de etrier ci efectiv gheata si praf inghetat  pe gaura care culiseaza pistonul. 1mm, daca e, e suficient. Parerea mea.

Nu pe la etrier intra apa, ci pe la gaura (supapa) din capacul rezervorului. Daca ajunge sa intre apa pe la etrier inseamna ca presiunea din momentul franarii ar elimina pe acolo lichidul de frana imediat.

Daca ajunge sa intre apa pe la etrier inseamna ca presiunea din momentul franarii ar elimina pe acolo lichidul de frana imediat.

In capul pistonului de la etrier, pe o portiune de max.1 mm. Etrierul, in cap are o garnitura de protectie si nu de etansare, aia este pusa in alta parte.
Daca garnitura aia e uzata, mizeria, apa, patrund, cind cilindrul e la capat de cursa, circuitul raminind etans.

La mine se aude un "uruit" destul de accentuat (gros) de la rotile din spate. La LatinEfe mi-au zis ca nu-i nici o problema cu sistemul de franare si ca ei nu-si explica ce-ar putea fi. Evident ca la "test drive-ul" ce a urmat nu s-a mai auzit nimic. Insa treaba se intampla cand apas usor si indelungat pe pedala (de ex. cand ma apropii de semafor) si ca apare nu doar "la rece". Am problema asta din toamna !

Si la mine la fel. Am fost prin mai multe service-uri dar peste tot mi s-a spus ca totul e bine si frumos si ca sunt eu cam pretentios. Oricum, parerea mea este ca e din cauza sabotilor, care au inceput sa se uzeze... si poate sunt si un pic dereglati ...

De obicei sabotii de frana se uzeaza peste 70-80.000de km.
Zgomotul respectiv este cel mai probabil de la mizeria dintre tambur si sabot aparuta ori de la materialul sabotului care se toceste ori de la noroiul care a intrat in tamburi...ca o solutie de rezolvare a problemei se desface tamburul si se curata cel mai simplu cu un spray special pentru frane.

Asa este. Si eu la revizia de 20.000 am verificat sabotii pe spate din cauza acelui "fasait". Au dat totul jos, au curatat pistonasele (unul ramasese putin atacat) dupa care a facut din nou, in special dimineata la primele frane. Acum am 28k si nu mai face. Mi-au spus ca deobicei mai intra praf si apa, sabotii se mai colmateaza dar nu exista pericol in ceea ce priveste siguranta franarii. In plus am auzit chestia asta si la alte tipuri de masini (Wv golf, Skoda Octavia, Fabia) dar fiind mai bine insonorizate nu se aude si in masina.

Eu am observat ca mereu, in fiecare dimineata, cativa km, cand apas pe frana se aude un fasait insa din partea din spate. Cred ca e de la tamburi. cand se mai incalzesc, nu mai face. Frana tine normal.
Vi s-a mai intamplat si vous?

citeste mai sus !!!

De obicei sabotii de frana se uzeaza peste 70-80.000de km.
Zgomotul respectiv este cel mai probabil de la mizeria dintre tambur si sabot aparuta ori de la materialul sabotului care se toceste ori de la noroiul care a intrat in tamburi...ca o solutie de rezolvare a problemei se desface tamburul si se curata cel mai simplu cu un spray special pentru frane.

Am 42.000 Km si la revizia de 40.000 Km a fost dat afara tot, pe ambele roti din spate! Si totusi, zgomotul este acolo!!! De ce daca a fost curatat si pot sa afirm cu mana pe inima ca a fost curatat bine, am stat langa ei si i-am "chinuit", zgomotul a fost acolo, la locul lui, de cum am iesit cu masina pe poarta service-ului.
Eu nu cred ca este din cauza noroiului si a apei, adica poate fi si asta o cauza, dar in mica masura. Trebuie sa fie o alta explicatie.
Oricum, asa e sabotii tin 70 - 80.000 Km. Insa crezi ca la 40K sunt ca noi, dar se uzeaza brusc la 70K?!?!? Totusi...

Eu mi am o parere, dar nu tiu in ce masura se va confirma. Atat timp cat franele din fata scartaie (de vina fiind placutle ecologice), nu este la fel de posibil ca haraitul tamburilor sa se datoreze insusi materialului din care sunt facute garniturile de ferodo? Fara sa aibe in mod neaparat legatura cu jegul. Eu, la break, nu am auzit niciodata tamburii haraind, indiferent de vreme, de trecut prin balti samd. Intr-adevar, cand trec cu slz prin balti, indiferent de temperatura de afara haraie. dar dimineata cand e frig si nu mai iau nici o balta, de ce naiba mai scoate zgomote?

Eu am mers fara harait pana in decembrie 2003 cand mi-au inghetat sabotii. Nu conta ca trceam sau nu prin balti, nu haraia. De atunci, zgomotul este un companion constant al meu, dar numai in perioade ploioase sau in diminetile friguroase, primii kilometri.

Am 42.000 Km si la revizia de 40.000 Km a fost dat afara tot, pe ambele roti din spate! Si totusi, zgomotul este acolo!!! De ce daca a fost curatat si pot sa afirm cu mana pe inima ca a fost curatat bine, am stat langa ei si i-am "chinuit", zgomotul a fost acolo, la locul lui, de cum am iesit cu masina pe poarta service-ului.
Eu nu cred ca este din cauza noroiului si a apei, adica poate fi si asta o cauza, dar in mica masura. Trebuie sa fie o alta explicatie.
Oricum, asa e sabotii tin 70 - 80.000 Km. Insa crezi ca la 40K sunt ca noi, dar se uzeaza brusc la 70K?!?!? Totusi...

Cei 70-80.000 de km sunt un minim...Eu am schimbat sabotii la 90.000 de km si mai mergeau dar am preferat sa pun unii noi...
Teoretic chestia cu apa, noroiul si mizeria care intra sau se formeaza in tambur este cea mai frecventa cauza a haraitului care se aude la o franare usoara si dispare la o
franare mai puternica...
Mizeria de la saboti poate sa apara si in cateva sute de km daca circuli in conditii de ploaie, balti, noroaie, zapezi. Insa daca spui ca zgomotul se auzea imediat dupa plecarea din service atunci cauza poate fii alta...cel mai probabil materialul sabotilor...Sau daca masina mai are si alte simptome (o roata mai infranata sau ambele pe spate) sa zicem ca poate fii o problema la cilindrii de frana...dar ma indoiesc ca nu ti-ai fi dat seama de asta...

Intr-adevar Gabi, mi-as fi dat seama daca am o roata infranata. Nu este vorba de asa ceva.
Oricum, nu imi dau seama de ce face asa, dar sti ceva, m-am obisnuit si nu-mi mai pasa. Recunosc la inceput era nasol si ma enerva. Acum insa, face parte din masina, daca intelegi ce vreau sa spun.