Outline · [ Standard ] · Linear+ Renovare Apartament, Sfaturi

... Daca instalatia e facuta corespunzator, riscul de electrocutare e acelasi ca la boiler. Si acolo exista un conductor de electricitate care se incalzeste si este invelit de un izolator electric. Pentru asta nu au fost retrase de pe piata pentru ca ar electrocuta utilizatorii... La boiler izolatorul electric al rezistentei vine in contact direct cu apa? Nimeni n-a cerut retragerea de pe piata a sistemelor electrice de incalzire sub pardoseala. Mai, voua unora, ce va mai place sa exagerati. Ati fi buni de pus titluri la posturile tv de stiri... Eu unul, am zis doar ca, combinatia incalzire electrica sub pardoseala + dusul al carui jet de apa bate direct pe gresia sub care este montat sistemul de incalzire cu pricina mi se pare una pentru care eu n-as vota veci pururi. Ca sa fiu mai exact, una e cand ai o mica inundatie in baie si accidental ajunge putina umezeala in vecinatatea conductorului, umiditatea la care fara discutie fac fata materialele electroizolante de pe conductorul electric si care in scurt timp se evapora din pardoseala si cu totul si cu totul alta e situatia cand, daca in baia cu pricina se face dus regulat, de exemplu, acum pe timp de canicula, daca acolo locuiesc 2 persoane, patru dusuri pe zi n-ar fi ceva iesit din comun. Prin rosturile placilor de gresie apa se scurge in maclavaisul dintre electroizolatia conductorului electric si suprafata inferioara a placilor de gresie. Daca este alimentat frecvent cu apa, evident maclavaisul ala nu mai are timp sa se usuce iar materialul electroizolant sta permanent in umezala. Problema e, in aceasta situatie isi pastreaza proprietatile electroizolante in timp? Din acest motiv i-am si sugerat celui care a optat pentru aceasta solutie sa-l intrebe explicit pe vanzator sau pe producator daca sistemul este proiectat sa reziste unui astfel de regim de exploatare. Nu mi-as paria viata pe profesionalismul si cheful de lucru al lui Dorel. This post has been edited by radian: 2 Aug 2016, 17:18

... Daca instalatia e facuta corespunzator, riscul de electrocutare e acelasi ca la boiler. Si acolo exista un conductor de electricitate care se incalzeste si este invelit de un izolator electric. Pentru asta nu au fost retrase de pe piata pentru ca ar electrocuta utilizatorii...

La boiler izolatorul electric al rezistentei vine in contact direct cu apa?

Nimeni n-a cerut retragerea de pe piata a sistemelor electrice de incalzire sub pardoseala. Mai, voua unora, ce va mai place sa exagerati. Ati fi buni de pus titluri la posturile tv de stiri...

Eu unul, am zis doar ca, combinatia incalzire electrica sub pardoseala + dusul al carui jet de apa bate direct pe gresia sub care este montat sistemul de incalzire cu pricina mi se pare una pentru care eu n-as vota veci pururi.

Ca sa fiu mai exact, una e cand ai o mica inundatie in baie si accidental ajunge putina umezeala in vecinatatea conductorului, umiditatea la care fara discutie fac fata materialele electroizolante de pe conductorul electric si care in scurt timp se evapora din pardoseala si cu totul si cu totul alta e situatia cand, daca in baia cu pricina se face dus regulat, de exemplu, acum pe timp de canicula, daca acolo locuiesc 2 persoane, patru dusuri pe zi n-ar fi ceva iesit din comun. Prin rosturile placilor de gresie apa se scurge in maclavaisul dintre electroizolatia conductorului electric si suprafata inferioara a placilor de gresie. Daca este alimentat frecvent cu apa, evident maclavaisul ala nu mai are timp sa se usuce iar materialul electroizolant sta permanent in umezala. Problema e, in aceasta situatie isi pastreaza proprietatile electroizolante in timp? Din acest motiv i-am si sugerat celui care a optat pentru aceasta solutie sa-l intrebe explicit pe vanzator sau pe producator daca sistemul este proiectat sa reziste unui astfel de regim de exploatare.

Nu mi-as paria viata pe profesionalismul si cheful de lucru al lui Dorel.

This post has been edited by radian: 2 Aug 2016, 17:18

Nu se poate pune un transformator separator galvanic sau ceva echivalent?? Sau, poate, in curent continuu?  Nu ma pricep, doar intreb.

degeaba tot 220V ai si in cc si in ca , daca pui separare galvanica tot aia este , este vorba de tensiunea de pas , ca sa nu ai probleme ar trebui bucati de rezistente alimentate la maxim 24V cea ce nu este rentabil din punct de vedere economic

Daca ai plita cu aprindere electrica pune degetul aproape de aprinzator si actioneaza-l o fractiune de secunda. Sa ne povestesti cum a fost. Si acolo ai separare galvanica fata de retea prin intermediul unui transformator (ridicator de tensiune).

Ca să nu mai spunem, tot divagând, că-n cc ai șanse muult mai mari să-ți vezi (într-un mod neprevăzut) Creatorul, decât în ca.

La boiler izolatorul electric al rezistentei vine in contact direct cu apa?
[...]

Rezistenta boilerului se scalda in apa impreuna cu anodul de magneziu. Dupa stratul metalic al rezistentei e un strat ceramic(sau ce o fi ala) apoi e nichelina. Teoretic, stratul ceramic si cel metalic care e in contact cu apa sunt tot izolatori electrici din perspectiva nichelinei.
Raspuns final: DA

...Teoretic, stratul ceramic si cel metalic care e in contact cu apa sunt tot izolatori electrici din perspectiva nichelinei.
Raspuns final: DA 

Strat metalic = izolator electric? Spune-mi, te rog, ca nu esti inginer...

Cand pui mana pe el te curentezi? Am mentionat ca din perspectiva nichelinei prin care trec electronii aia ca sa iti genereze tie diferenta de potential masurabila (cu mana sau voltmetru)

Las-o asa cum a cazut.

De cazut cade doar diferentiala in cazul in care exista o strapungere a izolatiei. Astfel nu te mai electrocutezi pe gresie indiferent cat o imbibi in apa.

@bygy007: poti detalia putin ce este

tensiunea de pas

@bmwh548

Si acolo ai separare galvanica fata de retea prin intermediul unui transformator (ridicator de tensiune).

Da. Dar nu si fata de "pamant". Descarcarea apare intre electrodul alimentat la inalta tensiune si "tabla/arzatorulul aragazului" care sunt legate la impamantare. Incearca tu sa faci chestia de care m-ai sfatuit fara sa ai aragazul impamantat!!
Cat despre, citez din @ DragosP

Ca să nu mai spunem, tot divagând, că-n cc ai șanse muult mai mari să-ți vezi (într-un mod neprevăzut) Creatorul, decât în ca.

nu mai are sens sa comentez.

Eu unul, am zis doar ca, combinatia incalzire electrica sub pardoseala + dusul al carui jet de apa bate direct pe gresia sub care este montat sistemul de incalzire cu pricina mi se pare una pentru care eu n-as vota veci pururi.

Eu as face dusul despartit de restul baii printr-o burdura inaltata. Astfel baia ar avea 2 zone, una ud (zona dusului) si una semiuscata (restul baii) si as pune incazire sub zona semiuscata, ba chiar si acolo restrans in zona chiuvetei si WC-ului.

Da. Dar nu si fata de "pamant". Descarcarea apare intre electrodul alimentat la inalta tensiune si "tabla/arzatorulul aragazului" care sunt legate la impamantare. Incearca tu sa faci chestia de care m-ai sfatuit fara sa ai aragazul impamantat!!

Am facut-o. Dupa tzshpe zile nedormite. Am montat plita si am uitat sa montez grilele alea de deasupra asa ca nu aparea scanteia cand actionam butonul. Si pentru ca unicul neuron ramas functional mi-a ghidat mana spre unul din aprinzatoare descarcarea s-a produs prin mine. In bucatarie, pe gresie. Siguranta diferentiala (de 10mA, Schneider cumparata de la magazin serios) nu a reactionat in vreun fel. Asta apropo de separarea galvanica. Daca pun mana pe faza in orice incapere din casa nu apuc sa simt nimic, raman pe intuneric din cauza sigurantei.

@bygy007: poti detalia putin ce este

da cu gogu ai incercat?

Eu as face dusul despartit de restul baii printr-o burdura inaltata. Astfel baia ar avea 2 zone, una ud (zona dusului) si una semiuscata (restul baii) si as pune incazire sub zona semiuscata, ba chiar si acolo restrans in zona chiuvetei si WC-ului.

Ei, aici deja gasim numitorul comun...

Desi, fie vorba intre noi, dig, cu siguranta o sa faca, dar nu ajuta prea mult. Nu vorbim de un baraj care sa opreasca un tzunami ci de apa care se infiltreaza prin rosturile placilor de gresie si care apoi se imprastie necontrololat prin capilaritatile stratului de adeziv.

Doar ca, colegul nostru de forum, daca am inteles eu bine, are un sistem de incalzire principal, iar incalzirea electrica sub pardoseala si-o doreste doar ca o sursa complementara care sa-i asigure confortul termic cand face dus. Deci, solutia ta ar reduce riscul de electrocutare dar nu prea ar da satisfactia dorita.

This post has been edited by radian: 3 Aug 2016, 22:58

Testike, pana la urma cum ai facut?
Si mai am o intrebare: tevile de apa din baie (apa calda, rece) din ce sunt? Cupru, PPR, pexal, altceva?

Scuze, nu am vazut ultimele postari. Renovarile mi-au cam mancat timpul si mai ales nervii.

LE: Tevile de apa din baie sunt din PPR.

Pana la urma nu am mai pus incalzire electrica in pardoseala.
M-au pus un pic pe ganduri si cei de la firma care vindea instalatia. Desi au zis de mai multe ori ca nu pot apare probleme, ca firele sunt izolate bine, la un moment dat au spus ca au cazuri in care sare siguranta diferentiala din cauza infiltratiilor si atunci ar trebui folosita incalzirea fara diferentiala - ceea ce nu aveam de gand.
A mai fost o intamplare cu instalatia electrica ( instalatie refacuta complet ). A taiat electricianul niste fire cu tensiune, s-a auzit o pocnitura si a ramas o urma de la flama pe perete - dar siguranta nu a sarit. Nici diferentiala, si nici siguranta de la camera respectiva. Trebuie sa chem alt electrician sa vad care poate fi problema.
In plus, de la un moment dat m-am hotarat sa merg intotdeauna pe varianta cea mai simpla, pe ce face toata lumea si stiu si mesterii sa faca - nu mai aveam timp si nervi sa ma tot documentez si sa-i supraveghez.
Tavanul spatiului de sub apartament este izolat ( polistiren 5 cm), si am izolatie si sub sapa de la baie ( tot 5 cm). Cu 2 calorifere ( unul normal si unul vertical de prosoape) , sper sa fie destul de cald in baie. La dus voi pune un gratar din acela pe jos, si asta este.

<span class='edit'>2 Dec 2016, 06:09:</span>
Revin cu alta intrebare: are cineva de pe aici rulouri electrice?

Mi-au zis cei de la firma de unde le-am cumparat ca iarna marginea de cauciuc poate ingheta pe pervaz, si, daca le ridic, motorul poate rupe lamelele. Cica ar fi bine sa deschid geamurile si sa lovesc rulourile un pic sa se desprinda.
Mi se pare o prostie, doar nu am luat telecomanda ca sa trebuiasca sa deschid de fiecare data si sa verific daca nu cumva au inghetat.
Ma gandeam daca nu as putea gasi ceva solutie cu care sa ung marginea de cauciuc ca sa nu inghete. Sau, sa pun ceva la marginea lamelei, ca sa stea ridicata cativa mm si sa nu inchida pe pervaz. Dar in cazul acesta ma gandesc ca dezavantajul ar fi ca nu mai ajuta la izolare termica - asa cum se laudau vanzatorii.

This post has been edited by testike: 2 Dec 2016, 06:13

Ma gandeam daca nu as putea gasi ceva solutie cu care sa ung marginea de cauciuc ca sa nu inghete. 

fix ce aplici pe chederul de la masina - glicerina.

Siguranta nu a "sarit" fiindca, cel mai probabil, este mult supradimensionata, sa "tina"...

Vorbind despre siguranțe, ma apuc într-o zi de meșterit ceva pe la becuri. Distras fiind de alte probleme am uitat sa opresc alternattivul. Firele de la bec erau puțin torsionate zic sa trag de ele poate își mai revin. Apuc, trag voinicește și când se întâlni cupru cu alt cupru zbang! Scântei, arsura în palma (efectiv m-a fript) plus un fel de crampe musculara sub degetul opozabil în palma.

Rezultatul: 4 siguranțe impuscate: lumina și general în casa, general de la contoar plus general pe bloc

Bat mătănii acestor siguranțe altfel nu mai aveam oportunitatea sa dau sfaturi pe Dacia club.

Morala: nu va jucați cu alternattivul ca iese nasol rau!

daca s-a ars aia generala pe faza (undeva jos la tabloul general) inseamna ca le ai pe sigurante (aia de intrare apartament ).......

2 Dec 2016, 16:11:

A mai fost o intamplare cu instalatia electrica ( instalatie refacuta complet ). A taiat electricianul niste fire cu tensiune, s-a auzit o pocnitura si a ramas o urma de la flama pe perete - dar siguranta nu a sarit. Nici diferentiala, si nici siguranta de la camera respectiva. Trebuie sa chem alt electrician sa vad care poate fi problema.

poate firele alea sint de la vecinu

This post has been edited by bygy007: 2 Dec 2016, 16:11

Erau din cupru condensatorial

Multumesc pentru sfaturi, incerc cu glicerina. Nu am folosit niciodata la masina.

Firele cu problema erau trase de mine, instalatia electrica e refacuta complet.

Siguranta nu a "sarit" fiindca, cel mai probabil, este mult supradimensionata, sa "tina"...

O fi fost un cui..

bine ca nu s-a ars aia de la hidrocentrala