Outline · [ Standard ] · Linear+ pontaj pe amprenta, se poate "fenta"?

La ultimul job aveam un sistem de pontaj bazat pe cartela magnetica, gen Carrefour/Cora. Erau cazuri cand intarziam, din cauza traficului, mergeam in acea vreme cu masina la servici, zilnic. Ce m-am gandit eu, daca intarzii 20 de minute hai sa mai stau 20 de minute dupa program, ca sa nu imi bata nimeni obrazul cum ca as munci mai putin, dar pretentii la salariul intreg totusi sa am. Nu a fost bine nici asa, am fost chemat la director si aspru criticat pentru cele 10 respectiv 20 de minute intarziate. In zadar am incercat sa explic ca acele minute nu se pierd, pentru ca eu, om constiincios, stau dupa program sa recuperez. Nici vorba !! Nu s-a acceptat, erau foarte rigurosi din acest punct de vedere, cu toate ca programul de pontaj arata foarte clar ca in zilele in care intarziam plecam mai tarziu cu numarul de minute intarziate. Ca sa nu mai vorbesc ca de care ori a fost nevoie de ore suplimentare am stat, n-am comentat, ore neplatite. Asa ca totul depinde de director, de fiecare in parte. In cele din urma fiecare ne-am vazut de drumul nostru. Imi cer scuze de off-topic, dar vorbea cineva de recuperat minute intarziate. This post has been edited by sonycu: 19 Mar 2009, 23:42

La ultimul job aveam un sistem de pontaj bazat pe cartela magnetica, gen Carrefour/Cora.

Erau cazuri cand intarziam, din cauza traficului, mergeam in acea vreme cu masina la servici, zilnic.

Ce m-am gandit eu, daca intarzii 20 de minute hai sa mai stau 20 de minute dupa program, ca sa nu imi bata nimeni obrazul cum ca as munci mai putin, dar pretentii la salariul intreg totusi sa am.

Nu a fost bine nici asa, am fost chemat la director si aspru criticat pentru cele 10 respectiv 20 de minute intarziate. In zadar am incercat sa explic ca acele minute nu se pierd, pentru ca eu, om constiincios, stau dupa program sa recuperez. Nici vorba !! Nu s-a acceptat, erau foarte rigurosi din acest punct de vedere, cu toate ca programul de pontaj arata foarte clar ca in zilele in care intarziam plecam mai tarziu cu numarul de minute intarziate. Ca sa nu mai vorbesc ca de care ori a fost nevoie de ore suplimentare am stat, n-am comentat, ore neplatite.

Asa ca totul depinde de director, de fiecare in parte.

In cele din urma fiecare ne-am vazut de drumul nostru.

Imi cer scuze de off-topic, dar vorbea cineva de recuperat minute intarziate.

This post has been edited by sonycu: 19 Mar 2009, 23:42

adita, uite incerc sa te ajut, te angajez eu, cu cate ore de munca vrei tu, daca depui o garantie iti dau si masina (de serviciu), daca nu, cu masina ta. Nu te intreb niciodata cate ore ai muncit sau la ce ora ai inceput.
Mai intereseaza pentru un salariu decent pe care ti-l ofer sa strangi o anumita valoare de comenzi de la firme pentru produsele din lista mea de pret. Ce zici te bagi? Am uitat sa spun, firme din tara.
Momentan vorbesc ca principiu, dar dupa un interviu putem bate chiar palma.



A si referitor la cei ce doresc sa recupereaze, nu prea merge, unele lucrari au un termen, poate exista un flux tehnologic in care prin intarzierea ta il tii si pe altul etc .

Dar politistul cand ma opreste pentru ca am depasit limita de viteza, merge daca ii spun ca este in contul zilelor cand am mers mai incet?

This post has been edited by logan1.5dci: 19 Mar 2009, 23:46

problema era ca, cu cele 10 minute care le ai pe minus iti scoate ochii, dar o eventuala juma de ora ramasa peste program ca sa duci un lucru la bun sfarsit, nu conteaza deloc. de aici hai sa footem sistemu si angajatorul!

plin de lupi moralisti pe-aici. Orele suplimentare neplatite mi se par mai grave decat cele 30 minute de intarziere dimineata. Eu sunt mai nebun asa, prima data as lua-o in freza ca intarzii juma de ora, dupa care as face reclamatie la oficiu de munca ca nu mi se platesc orele suplimentare.
Iar daca sistemul ala chiar e facut sa nu inregistreze/raporteze sambete/duminici, sau munca prestata in afara 9-17, e el o hotie in sine. Si atunci, unde e problema daca furi o chestie conceputa din start sa te fure?

Mai de mult am facut o incercare de a pacali un cititor de amprenta si a mers:
- persoana a pus degetul murdar de toner pe o coala alba
- am trecut foaia prin cuptorul unui copiator pentru a fixa tonerul
- scanat prelucrat putin in photoshop si imprimat in oglinda.
Asta e partea tehnica. Despre partea morala s-a vorbit mai devreme.
Eu am ajutat un prieten care a angajat mai multe persoane sa nu mai cheme tehnicieni de la firma care i-a montat sistemul.

adita, uite incerc sa te ajut, te angajez eu, cu cate ore de munca vrei tu, daca depui o garantie iti dau si masina (de serviciu), daca nu, cu masina ta. Nu te intreb niciodata cate ore ai muncit sau la ce ora ai inceput.
Mai intereseaza pentru un salariu decent pe care ti-l ofer sa strangi o anumita valoare de comenzi de la firme pentru  produsele din lista mea de pret.  Ce zici te bagi? Am uitat sa spun, firme din tara.
Momentan vorbesc ca principiu, dar dupa un interviu putem bate chiar palma.
A si referitor la cei ce doresc sa recupereaze, nu prea merge, unele lucrari au un termen, poate exista un flux tehnologic in care prin intarzierea ta il tii si pe altul etc .

Dar politistul cand ma opreste pentru ca am depasit limita de viteza, merge daca ii spun ca este in contul zilelor cand am mers mai incet?

ei tu vorbesti serios?sa stii ca oricum o sa imi dau demisia de la locul actual de munca!daca vorbesti serios de ce nu?un interviu nu strica!sa stii ca sunt un baiat serios...dar din cand in cand mai vreau sa fentez cititorul!ei glumeam...hai astept un semn daca vb serios!

parca scria pe undeva pe aici ca grasimile strica sistemul...

Daca ai servici cu program fix, de exemplu 9-17, gen relatii cu publicul te prezinti si deschizi ghiseul fix la 9. Si il inchizi la 17. FIX.
Iti spune seful sa mai tii deschis, ii raspunzi si tu, cat poti de calm dar ferm: NU! Atata este programul meu! Bineinteles ca vei fi primul disponibilizat in caz de restructurari. Dupa care le trimiti ITM pe cap ca te obliga sa faci ore suplimentare neplatite. Si il da afara pe sef! Si tot asa.

Eu sunt pt programul flexibil, bazat pe rezultate. Vrei sa vii la ora 10 si sa pleci la 14? Treaba ta! La sfarsitul lunii tragem linie: Ai facut cifra X de afaceri si cu profitul Y. Dupa 6-12 luni, ultimii doi pleaca si sunt adusi oameni noi. In felul asta te autoresponsabilizezi.

Metoda asta nu merge cand treaba e in flux gen banda de montaj, etc.

Sunt foarte multumit ca nu am program, cel putin nu de terminare. Cand imi termin treaba, ma duc acasa la caldurica. Evit sa intarzii, chiar daca asta inseamna sa ma scol si la 4 dimineata uneori ( maine ), pentru ca e timpul meu pierdut.

This post has been edited by giany911: 20 Mar 2009, 19:51

  ei tu vorbesti serios?sa stii ca oricum o sa imi dau demisia de la locul actual de munca!daca vorbesti serios de ce nu?un interviu nu strica!sa stii ca sunt un baiat serios...dar din cand in cand mai vreau sa fentez cititorul!ei glumeam...hai astept un semn daca vb serios!  

Normal ca vorbesc serios, eu vorbeam ca principiu, dar vad ca s-a prins. Trebuie sa te gandesti bine bine, la ce presupune serviciul asta, oricum si eu trebuie sa ma gandesc bine bine.
Ma pune putin pe ganduri ideea ca angajez pe cineva care incerca sa fenteze aparatul de pontaj.
Nu stiu ce sa-ti raspund momentan, nu te baza pe mine (ca nu vreau sa te incurc), dar noteaza-ma ca un posibil job de comis voiajor, momentan in perioada de criza nu ma gandesc sa-mi maresc schema de personal.

ok!te mai gandesti ,ma mai gandesc si eu!dca te hotarasti vreo data da-mi un semn si vb!sa stii ca pana la urma nu sunt un baiat rau!daca ne-am intalnii ti-ai da seama sigur! vorbim!

o zona de anunturi cu angajez/ caut de munca ar fi cel mai util

e o chestie!uite...sa se gandeasca moderatorii! poate cine stie....

adita, daca esti farmacist trebuie sa ai un salariu frumusel indiferent care ar fi lantul de farmacii in care lucrezi. Acest salariu nu l-ai obtine ca si comis voiajor, poate doar te-ai apropia de el, dar dupa foarte mult timp. Apoi mai trebuie sa iei in calcul ca vei alerga foarte mult prin tara, iar programul de lucru va fi efectiv mai lung decat cel din farmacie. Oricum din cate stiu eu un farmacist are norma de 6 ore pe zi, dar in practica lucreaza cam 7 fara garzi de noapte si de week-end. Trebuie sa te mai gandesti daca iti convine ca 2-3 nopti pe saptamana sa dormi intr-o camera de hotel sau acasa langa nevasta.

Punand cap la cap cele scrise mai sus eu ti-as sugera sa schimbi lantul de farmacii cu un altul care nu ponteaza pe baza de amprenta. Daca nu ai pretentii de farmacist manager cred ca iti vei gasi destul de usor un alt job la concurenta chiar si acum cand toate lanturile au inchis farmacii. O alta varianta ar fi sa preiei autorizatia de functionare a unei farmacii inchise de catre un lant si sa ai propria afacere. Numai ca in cazul acesta nu iti va mai conveni sa intarzii nici macar un minut. Sau daca unul din angajatii tai o va face il vei face cu ou si cu otet.

Succes!

..... Trebuie sa te mai gandesti daca iti convine ca 2-3 nopti pe saptamana sa dormi intr-o camera de hotel sau acasa langa nevasta.

Lângă nevasta cui bre?

O alta varianta ar fi sa preiei autorizatia de functionare a unei farmacii inchise de catre un lant si sa ai propria afacere. Numai ca in cazul acesta nu iti va mai conveni sa intarzii nici macar un minut. Sau daca unul din angajatii tai o va face il vei face cu ou si cu otet.

Succes!

Bre, dai consultații on-line?

Nu dau consultatii, bre, ca n-am stetoscop.

adita, gandeste-te intai ca nu exista job unde sa vii cand vrei, sa faci ce vrei si sa castigi mult (ori daca este, zi-mi si mie)... Peste tot este ceva, ori suporti un sef tampit, ori clienti tampiti, ori ambele, si altele. S-ar putea sa ajungi la concluzia ca nu e asa greu sa ajungi mai devreme la lucru

@ Sony , am vazut oameni lucrand la o brutarie(paine) si primeau minim pe economie, am vorbit cu cineva care lucra la o covrigarie, primeste putin mai mult de dublu.
Asta ce stiu; banuiesc ca nu exista un plafon generalizat de salarii si sunt convins ca fiecare trebuie platit in functie de calitatea si randamentul muncii, ca in realitate nu se intampla peste tot, sorry.

Mie, daca mi-ar fi propus cineva munca de comis voiajor, in plaja de 21-30 de ani, acceptam alergand. Totusi dupa, cred ca as fi dorit sa ma asez undeva....(unde am vazut eu ca e mai bine).
Dar poate gresesc acum gandind asa, eu la 20 de ani, as fi vrut sa fiu mai calator dar nu am putut.

Nea logan1.5dci, in vanzari nimeni nu castiga bani frumosi de la inceput, ci abia in timp dupa ce reuseste sa isi formeze piata. Daca mai luam in calcul si criza financiara atunci perioada cand ar putea castiga bine se indeparteaza mult. Farmacia unde lucreaza adita acum va vinde medicamente si cand oamenii o duc bine, dar mai ales cand o duc rau.

mai fratilor vad ca se vb de mentalitatea romaneasca si de angajati si angajatori, eu lucrez pt o firma f mare din italia(poate ca daca ati citit un post de al meu stiti despre ce firma este vb
) si pot sa va spun ca si astia au sisteme de pontaj electronic dar se cere si de la seful direct pontajul pt ca acele aparate dau gres f des. se intampla ca de multe ori sa se taie ore de serviciu pt ca ai pontat la plecare un minut mai devreme dar se intampla sa lucram si ore suplimentare care mai apoi sa nu fie platite pe diverse motive. in vara trecuta fiind criza de angajati sa hotarat sa fie chemati la serviciu oamnei pt ore suplimentare cu promisiunea ca se vor plati dublu si vor primi si un bonus daca depasesc un anumit numar de ore(32), nu numai ca nu li sa dat bonusul dar nici orele nu sau platit integral

Eu zic ca poti fenta aparatul, intri si iesi pe usa deodata cu alt colegi, si nu pui degetul deloc
Cred ca se poate considera fenta!

Alta faza ar fi sa pui degetul la intrare azi dimineata si apoi numai la iesire maine seara. Asa poate ti-ar socoti o gramada de ore lucrate, sau mai probabil te vor lua sefii la intrebari.

Am avut de-a face cu un sistem asemanator pe baza de cartele, si cam 25% din date erau aiurea, iesiri succesive fara intrari, sau intrari vineri si iesire luni seara etc - pentru ca intrau si ieseau mai multi deodata, folosind o singura cartela numai.

...nu numai ca nu li sa dat bonusul dar nici orele nu sau platit integral..

Pai nu zici ca e vorba de italieni? Ce e de mirare?

stiam ca frantuzii sunt cei mai a dracu si zgarciti cat de bogati ar fi tot la clasa a doua ar merge cu avionu

da asa este , de italieni vb dar totusi cat de nesimtit poti fi sa nu platesti munca unor oamnei care sacrifica din orele lor de odihna pt cativa banuti in plus. sa nu mai spun ca dispretul lor pt angajati ajunge pana la nivelul in care se spune ca daca nu iti convin anumite chestii poti sa pleci pt ca nu te obliga nimeni sa ramai in fabrica lor. avand prieteni printre oameni din sindicat am reusit sa aflu ce sa discutat intro sedinta in care s-a pus problema salariilor. unul din directori f revoltat de cererile celor care isi negociau salariile a zis ca daca in locul lor erau operatori( muncitori majoritari in fabrica asta) ii concedia pe toti si in 30 de zile angaja alti si avea din nou operatori pe masinile respective.
deci aici nu vb de mentalitatea patronului roman sau strain ci vb de mentalitatea patronilor care nu stiu sa isi motiveze oameni sa lucreze cu placere pt el. lipsa de respect pt muncitor este deja un fapt banal.

Si amenintarea cu concedierea e o forma de motivare.

sau amenintarea cu demisia

22 Mar 2009, 21:15:
cat de curand cred ca o sa ma mut in alt lant!nu imi place fataiala de la un loc de munca la altul...dar asta e!imi place lantul asta....nu au atata tehnologie si mii de departamente!

This post has been edited by adită: 22 Mar 2009, 21:15

Bre, sa nu te muti in lantul suflat cu aur al vreunui cocalar cu beamveu!

nu bre stai linistit!nu e cocalar..e.pitzipoanca!

@yon, cu riscul de a parea cinic, dar este absolut normal asa. Sa nu-ti inchipui ca patronii sau managerii nu stiu cum sa-si motivezii angajatii. Stiu, dar se face un calcul simplu: cat ma costa sa aduc alti oameni, cat ma costa sa-i motivez pe astia? Si se face alegerea cea mai buna pentru companie. Simplu.

Piata muncii este dupa parerea mea unica piata "cinstita" din Romania. Cauti oameni buni, pe domenii rare - esti pregatit sa platesti mult si sa ii tii fericiti. Vrei operatori care sa-ti execute niste proceduri si stii ca gasesti 10 in 2 zile - le dai minimul pentru care vin sa lucreze pentru tine. N-o fi corect, dar asta este piata, si nici un patron sau manager n-o sa faca altfel.

@yon, cu riscul de a parea cinic, dar este absolut normal asa. Sa nu-ti inchipui ca patronii sau managerii nu stiu cum sa-si motivezii angajatii. Stiu, dar se face un calcul simplu: cat ma costa sa aduc alti oameni, cat ma costa sa-i motivez pe astia? Si se face alegerea cea mai buna pentru companie. Simplu.

Piata muncii este dupa parerea mea unica piata "cinstita" din Romania. Cauti oameni buni, pe domenii rare - esti pregatit sa platesti mult si sa ii tii fericiti. Vrei operatori care sa-ti execute niste proceduri si stii ca gasesti 10 in 2 zile - le dai minimul pentru care vin sa lucreze pentru tine. N-o fi corect, dar asta este piata, si nici un patron sau manager n-o sa faca altfel.

poate ca ai dreptate in ce spui dar sa stii ca acei operatori nu fac deloc un lucru simplu acolo, pe langa faptul ca trebuie sa stie sa confectioneze acele piese dupa niste reguli f precise(calitate) complexitatea masinilor este o alta problema , deci iti spun ca nu este asa de simplu cum cred directori nostri. inlocuirea noastra nu se va face in 30 de zile sub nici o forma