Outline · [ Standard ] · Linear+ Comanda incalzire habitaclu, ... electrica

Facusem acu' ceva timp la Piese Dacia Clasic un topic in care intrebam ce robinet de incalzire sa cumpar, ca la mine au devenit consumabile ce le schimb periodic intr-un interval de 2 saptamani - 1an. Discutia insa a deviat intr-o directie foaaarte interesanta: pune doua electro-ventile cum e pe instalatia de gaz si la un electronist bun poti sa-i faci si comanda digitala, iar alta chestie e sa iti faci instalatie pe capilare de curpu cu radiatoare mici si coolere de computer si nu te mai complici cu robinete, EASY! & SMART! si daca ai si o baterie buna poti face instalatie de preincalzire pt circuitul de apa pt caldura si o sa ai caldura mai rapid in masina cam asa am gandit eu treaba fara robinet ( in schema nu este prevazut preincalzirea ) clima_1310.jpg ( Size: 92.1k ) Number of downloads: 995 Cum faci sa ai jumate de debit? sau alta valoare. Eu propun urmatoarea: doua vane independente una cu valoare 1/3 si alta 2/3, daca vrei 1/3 actionezi prima, daca vrei 2/3 actionezi a doua, sau 3/3 ambele. mihai1677.jpg ( Size: 17.77k ) Number of downloads: 999 Da Mihai, ideea ta cred ca merge, asta prin dimensionarea diametrelor celor doua furtune. Dar are dezavantajul ca trebuie adaugat tronsonul incercuit. io.jpg ( Size: 23.37k ) Number of downloads: 888 Iar utilitatea care-i? Ce ti-e 0..1/3..2/3..1 ce ti-e 0..1/2..1  PS: parerea mea-i ca robinetul de pe retur e inutil. giani.cosmin, tot n-ai explicat in termeni comuni ce-i in desenul ala. Senzoru' ala verde ce face? Pana aici vad doua defecte ale sistemului vechi eliminate: 1) fiabilitatea robinetului 2) fiabilitatea comenzii (la mine s-a rupt ceva prin blocul de comanda din bord, deci trebuie sa pornesc/opresc caldura de la motor) Dezavantajul sistemului tau - lipsa dozajului. Dar... Ma intreb ca un prost ce sunt... Nu s-ar putea face un fel de "termostatare" a temperaturii din habitaclu? Ma gandesc la un senzor de temperatura a aerului (in mod sigur exista asa ceva la termostatele de centrala de apartament) amplasat undeva prin masina (trebuie studiata locatia) iar deschiderea valvelor (de fapt a valvei, in cazul asta e suficienta doar una) sa fie facuta prin setarea temperaturii cu doua butoane si un afisaj cu 2 caractere. Aberez tare? Edit: ba nu, nu 2 butoane, ci 3. Unu' ON/OFF si doua pentru -/+ Haideti ma, ce dracu, suna realizabil Eu demult vreau sa pun un electroventil in locul robinetului. Nu doresc reglajul temperaturii in habitaclu ci doar sa nu mai trebuiasca sa ridic capota ori de cate ori vreau sa opresc sau sa dau drumul la caldura. Problema e ca nu am gasit decat electroventile alimentate la 24 Vcc. Imi poate zice cineva unde gasesc in Iasi un electroventil alimentat la 12 Vcc. Pai eu explic schema aia. Are un circuit integrat care stie atunci cand apesi pe senzorul verde cu degetul se deschide electro-ventilul si intra apa calda in radiatorul din fata bordului. Problema dozajulu adica un radiator sau cele doua se poate face cu doua circuite identice. Tot circuitul cu integrat si cu senzorul acela se pot inlocui cu buton cu 3 pozitii, fiecare face cum doreste. ingenioasa ideea ta, mai ramane de vazut cat costa alea 2 electrovalve. E scump astabilul ala? Eu la chestii de astea foloseam 2 tranzistori si eventual al 3-lea un bd care sa comade un releu, nu stiam ca exista si integrate care fac chestia asta. Bistabilul ala e ieftin e un fel de celula elementara de memorie, e un circuit probat dar nu cu electroventile. Faza care este? ca bobina trebuie alimentata continuu. Asa ca am mutat discutia in sectiunea asta, nu-si avea locul acolo. Iar la cati electronisti se perinda p-aici, sper la o dezvoltare mai sanatoasa a subiectului. La electronica-s tufa, tot ce stiu e ceea ce mi-as dori, adica din punctul de vedere al "consumatorului" D-aia-i nevoie de mintile luminate in electronica ale forumului Din punctul meu de vedere, cel putin pentru inceput, mie mi-ar fi suficient cu: - doua valve, cate una pe fiecare din cele doua furtune ce intra in calorifer; - un buton de comanda cu 3 pozitii in bord (0 - 1- 2). Vezi buton aeroterma. This post has been edited by Muttley: 4 May 2009, 12:20

Facusem acu' ceva timp la Piese Dacia Clasic un topic in care intrebam ce robinet de incalzire sa cumpar, ca la mine au devenit consumabile ce le schimb periodic intr-un interval de 2 saptamani - 1an.
Discutia insa a deviat intr-o directie foaaarte interesanta:

pune doua electro-ventile cum e pe instalatia de gaz si la un electronist bun poti sa-i faci si comanda digitala, iar alta chestie e sa iti faci instalatie pe capilare de curpu cu radiatoare mici si coolere de computer

si nu te mai complici cu robinete, EASY! & SMART!

si daca ai si o baterie buna poti face instalatie de preincalzire pt circuitul de apa pt caldura si o sa ai caldura mai rapid in masina

cam asa am gandit eu treaba fara robinet ( in schema nu este prevazut preincalzirea )

clima_1310.jpg ( Size: 92.1k ) Number of downloads: 995

Cum faci sa ai jumate de debit? sau alta valoare. Eu propun urmatoarea: doua vane independente una cu valoare 1/3 si alta 2/3, daca vrei 1/3 actionezi prima, daca vrei 2/3 actionezi a doua, sau 3/3 ambele.
mihai1677.jpg ( Size: 17.77k ) Number of downloads: 999

Da Mihai, ideea ta cred ca merge, asta prin dimensionarea diametrelor celor doua furtune. Dar are dezavantajul ca trebuie adaugat tronsonul incercuit.

io.jpg ( Size: 23.37k ) Number of downloads: 888


Iar utilitatea care-i? Ce ti-e 0..1/3..2/3..1 ce ti-e 0..1/2..1 

PS: parerea mea-i ca robinetul de pe retur e inutil.

giani.cosmin, tot n-ai explicat in termeni comuni ce-i in desenul ala.
Senzoru' ala verde ce face?

Pana aici vad doua defecte ale sistemului vechi eliminate:
1) fiabilitatea robinetului
2) fiabilitatea comenzii (la mine s-a rupt ceva prin blocul de comanda din bord, deci trebuie sa pornesc/opresc caldura de la motor)

Dezavantajul sistemului tau - lipsa dozajului.
Dar... Ma intreb ca un prost ce sunt... Nu s-ar putea face un fel de "termostatare" a temperaturii din habitaclu?
Ma gandesc la un senzor de temperatura a aerului (in mod sigur exista asa ceva la termostatele de centrala de apartament) amplasat undeva prin masina (trebuie studiata locatia) iar deschiderea valvelor (de fapt a valvei, in cazul asta e suficienta doar una) sa fie facuta prin setarea temperaturii cu doua butoane si un afisaj cu 2 caractere.

Aberez tare?

Edit: ba nu, nu 2 butoane, ci 3. Unu' ON/OFF si doua pentru -/+

Haideti ma, ce dracu, suna realizabil

Eu demult vreau sa pun un electroventil in locul robinetului. Nu doresc reglajul temperaturii in habitaclu ci doar sa nu mai trebuiasca sa ridic capota ori de cate ori vreau sa opresc sau sa dau drumul la caldura. Problema e ca nu am gasit decat electroventile alimentate la 24 Vcc. Imi poate zice cineva unde gasesc in Iasi un electroventil alimentat la 12 Vcc.

Pai eu explic schema aia.

Are un circuit integrat care stie atunci cand apesi pe senzorul verde cu degetul se deschide electro-ventilul si intra apa calda in radiatorul din fata bordului. Problema dozajulu adica un radiator sau cele doua se poate face cu doua circuite identice.

Tot circuitul cu integrat si cu senzorul acela se pot inlocui cu buton cu 3 pozitii, fiecare face cum doreste.

ingenioasa ideea ta, mai ramane de vazut cat costa alea 2 electrovalve. E scump astabilul ala?

Eu la chestii de astea foloseam 2 tranzistori si eventual al 3-lea un bd care sa comade un releu, nu stiam ca exista si integrate care fac chestia asta.

Bistabilul ala e ieftin e un fel de celula elementara de memorie, e un circuit probat dar nu cu electroventile. Faza care este? ca bobina trebuie alimentata continuu.

Asa ca am mutat discutia in sectiunea asta, nu-si avea locul acolo. Iar la cati electronisti se perinda p-aici, sper la o dezvoltare mai sanatoasa a subiectului.


La electronica-s tufa, tot ce stiu e ceea ce mi-as dori, adica din punctul de vedere al "consumatorului" D-aia-i nevoie de mintile luminate in electronica ale forumului
Din punctul meu de vedere, cel putin pentru inceput, mie mi-ar fi suficient cu:
- doua valve, cate una pe fiecare din cele doua furtune ce intra in calorifer;
- un buton de comanda cu 3 pozitii in bord (0 - 1- 2). Vezi buton aeroterma.

This post has been edited by Muttley: 4 May 2009, 12:20

Lasa ma prostiile. O sa iti iei EVO 8 si BTL-ul o sa il folosesti pe post de depozit pentru turbine, admisii, spoilare and shit. Oricum, DEJA e folosit cu un asemenea scop, cel de depozitare .

Ba, am o vaaaaaaaga impresie ca esti offtopic. Si ca ma enervezi. Si ca ai un relanti de educat
In plus, din ce stiu eu, bestia (inca) nu e folosita pe post de depozitare. Da' poate nu stiu eu ce fac aia-n graj... garajul ala

Directia o fi interesanta, dar e o prostie, daca ma intrebi.

De la hai sa zicem doua care se poate strica (robinetul si comanda) treci la un geamantan de piese care se pot strica. Si pe care nici nu stii sa le depanezi, ca nu stii electronica. Si si daca ai sti, legile lui Murphy spun ca se va strica atunci cand ai la dispozitie cele mai nepotrivite scule.

Ti-o mai pomenit unu' pe acolo ca el o pus robinet in locul robinetului, si ai facut misto de el. Vrei sa te scapi de robinete proaste, pune si studiaza cum poti inlocui robinetul ala cu un robinet cu bila, preferabil unul recomandat pentru apa fierbinte si "trafic intens", si sa-i adaptezi mecanismul de comanda, si probabil unu' de prindere.

Pentru preincalzire, m-am uitat un pic la rezistenta de incalzire electrica a habitaclului de la twingo diesel. 900W. Banui ca si restul se invart prin aceeasi zona. Cre' ca ii piere cheful la baterie dupa ce vede asa ceva.

....
In plus, din ce stiu eu, bestia (inca) nu e folosita pe post de depozitare. ....

NU? Atunci de unde imi venira mie ideile alea de a face beteleu' twin-engine? Remember?

O sa revin cu o schema mai simpla, dar trebuie sa ma documentez de ceva electro-ventile care atunci cand sunt inchise sau deschise nu le trebuie tensiune permanenta pe bobina.

Insa ma pricep si la instalatii pe capilare ( de cupru, Minel stie! ) ceea ce nu stiu daca cuprul nu se corodeaza la actiunea antigelului.

Nu corodează, termostatul e din cupru.

soooooper!!! atunci ii dau inainte cu studiul si cu executia. cum scot o schema ceva cu o sa o postez aici.

Dar daca poate cineva sa ma ajute cu o schema electrica a unei lazi frogorifice de voiaj de se alimenteaza la bricheta ar fi mult mai sooper. ( e vorba de clima)

Pune ma mana si trage un furtun in habitaclu si un robinet cu termostat de calorifer. Te complici aiurea cu firele alea...

De la  hai sa zicem doua care se poate strica (robinetul si comanda) treci la un geamantan de piese care se pot strica.

Sa admitem (pentru inceput) ca se strica doar doua la solutia standard. DAAAAR...
- robinetul se strica intr-o fericire. Cand se strica, pierd antigelul. Si am Aral, si e scump. Si injur;
- comanda cand se strica, o repari. Dand bordul jos! Si eu n-am timp, chef, nervi de asa ceva.

Eu practic caut aici o solutie fiabila. Ma refer la electrovalvele alea doua. Daca exista si-s bune, eu p-alea le vreau. Daca se arde una dupa 1 an, tot e mai bine decat sa schimb robineti la fiecare 2 saptamani (cam atat au rezistat ultimii 2). Dar daca aceste electrovalve exista, tare cred c-au sa reziste.
Iar pe partea de comanda ce sa se strice? Un buton? Nu. Partea electronica? Strica-s-ar. O dau jos in 2 minute si i-o returnez celui ce mi-o executa ca s-o repare. Dar n-o sa se strice deloc. Iar daca se strica nu mor daca se blocheaza incalzirea p-o pozitie. Am pe masina aprindere muuuult, mult mai complexa decat rahatelul asta. Aia dac-o fi sa strice se opreste motorul. Si geamuri electrice, iar daca cedeaza cu geamul deschis, trebuie sa dorm in masina. Si totusi ma risc.

Pune ma mana si trage un furtun in habitaclu si un robinet cu termostat de calorifer. Te complici aiurea cu firele alea...

Daca n-as fi avut temporizator stergatoare in bord, in acel loc as fi putut pune robinetul de bronz de 1300. Ala-i bun. Da' nu se poate. Iar instalatii sanitare si robineti... n-as prea vrea.

Ne rezumam la dezvoltarea ideii din titlu?

giani.cosmin, din cupru sunt si radiatorul si caloriferul. Lada frigorifica la ce-ti trebuie? Pentru AC cumva? Daca da, pentru asta e un topic de jdemii pagini, gasesti acolo idei destule

This post has been edited by Muttley: 4 May 2009, 14:50

Iti dai seama ca va ramane doar o idee, nu?

Ma, eu inca sper. Trebuie doar supapele alea afurisite, atat. De restul are cine sa se ocupe.

Dar daca ramane doar idee... Robinet de irigatii agricole sau soba cu lemne...

Tu ai doua probleme, generate de una singura. Robinet prost. Fie curge, fie merge suficient de prost incat sa tragi de comanda pana se strica ea.

Ok, robinet de uamt nu-i bun, ala de 1300 nu sta unde vrei tu.
Nu crezi ca solutia urmatoare ar trebui sa fie un robinet de pe o masina de generatie mai noua? Care poate are un robinet comandat electric, sau vreun mecanism asemanator celui pomenit mai sus.

Nu stiu de tine, dar eu sunt fan piese standard, pentru ca sa am sanse sa gasesc un inlocuitor cand se strica. Pentru ca orice se strica la un moment dat. Iar electrovalvele alea teoretice de acolo ar trebui sa se deschida destul de mult, ca sa nu gatuie incalzirea masinii.

Masinile straine n-au robineti. Au voleti.
Electrovalvele n-au cu ce sa restrictioneze. Se pun pe un furtun de un diametru dat, pe pozitie de deschidere asigura curgerea pe aceeasi sectiune.

si vrei cu deschidere variabila in functie de pozitia comutatorului sau doar deschi/inchis, eventual treapta 0, 1 si 2?

Din punctul meu de vedere, cel putin pentru inceput, mie mi-ar fi suficient cu:
- doua valve, cate una pe fiecare din cele doua furtune ce intra in calorifer;
- un buton de comanda cu 3 pozitii in bord (0 - 1- 2). Vezi buton aeroterma.

deci cu 2 electrovalve si o logica de comanda simplutza.

Cat esti dispus sa oferi pentru toata dracia asta?

M-ai spart
Ti se pare c-am postat la bursa? Iti dau report ma!

ok, greseala mea ca am incercat sa te scot din dilema. Tine-o tot asa.

Gata?
Nu l-am lasat pe prestatoru' de servicii de ocazie sa ma "scoata din dilema" si s-au dus ideile?
Recapitulare (scurta de altfel): electrovalve, 12V... exista?

Salut...!Incerc si eu sa ajut pentru ca ma intereseaza subiectul. am gasit pen net ceva electrovalve de 12v, asta e link-ul http://www.autoclimaparts.com/catalog/?c1=68, si pe langa electrovalve mai e acolo si un robinet comandat de un motoras care daca il actionam cu un buton cu resort il putem opri in pozitii intermediare si nici nu e un consumator permanent ca electrovalvele...sau la linkul acesta http://www.bartrom.ro/index.php?mn=produse...869&back=u20763

In primul rand, felicitarile mele pentru linkuri!

Apoi, cam astea par a fi ce trebuie...
20225022.jpg ( Size: 36.56k ) Number of downloads: 714
2022589086.jpg ( Size: 23.42k ) Number of downloads: 727


De ala alb ce sa mai zic... Cel putin din poza, mi se pare pur si simplu... Perfect


LE: gata, ca am facut si pe mine.
Chestia asta din poza...

20235124.jpg ( Size: 44.28k ) Number of downloads: 241


Are cumva termometru incorporat? Si termostat??
Si din butoanele alea doo din stanga se seteaza temperatura??? Si asta ar putea comanda, sa zicem... O electrovalva?!?

This post has been edited by Muttley: 6 May 2009, 16:28

Ala primu pare bun pt tractor, d-ala cu 2 baterii

....mah da si io vreu "climatronic" dela

Io-s 'nebunit. Habar n-am ce face, da' tare-mi mai place cum arata

A016827.jpg

Brb, ma uit pe net, incerc sa aflu cu ce se ocupa

Edit: am gasit si pedefeu'.
Sper din toata inima sa scap de antigel scurs pe la tija, de chestii rupte prin bord, iar asta sa fie de fapt un rahatsel de modul de comanda, care sa aiba-n el un termostat si care sa fie capabil sa dea un semnal catre electrovalva aia alba de mai sus

Ia sa vad

Leeeeeeitar edit: am citit pedefeu' da' mare lucru n-am inteles. Adic-am inteles ca e termostat, ca setezi o gramada de prostii-n el samd. Da' e de masina? Ca-s o groaza de chestii electronice scrise p-acolo, ca daca pica curentul nu stiu ce se petrece, ca trebuie relee, etc. Eu cred ca-i pentru camere frigorifice... Dar totusi, de ce mai exista varianta de 12V?!?
Si-nca ceva... Ce-s alea de langa el, in poza de mai sus?
Si inca ceva! E 60 de lire panarama

LLE: electrovalva alba de mai sus am impresia ca-i 48 de euro. Si eu vroiam doo

This post has been edited by Muttley: 6 May 2009, 22:57

electrovalva aia...

Chestia aia cu capatul argintiu ar trebui sa fie sonda de temperatura, o pui undeva unde sa fie temperatura bine luata, iar celalalt de langa ar fi transformatorul de alimentare, probabil in cazul montarii pe linia de 220 daca nu are destinatia auto.

L.E. Nu ti-as recomanda sa cumperi acea scula, prefer sa cumperi alt model de termostat care sa-ti comande electrovalvele, ala in primul rand are destinatie mai mult pentru automatizari industriale, releul de iesire comanda direct 230 V, e cam scump, dar sunt sigur ca gasesti si altele mai bune, citind documentatia produsului, sunt unele chestii vagi, iar programarea e cam greoaie, eu zic sa cauti ceva mai bun.

Late L.E. cautand mai adanc prin google, observ ca avem o firma in Romania care distribuie ceva in genul ce ai tu, smecheria e ca le poti cere parerea despre electrovalve, asadar nu ramane decat sa intri pe adresa respectiva, eventual ii contactezi cu intrebarile la care vrei raspuns, si anume, care electrovalva e buna, etc si nu uita sa intrebi daca au manual in romana pentru programari, adresa e asta http://www.adelaida.ro/product_info.php?cP...products_id=495

This post has been edited by Rusu`: 7 May 2009, 17:40

Mi-a ramas gandul la topicul asta... mergand prin magazin IT vad dracia din poza, la 190 lei, dupa care neuronii mei incep sa zburde spre "klimatronic":
- o electrovalva poate inchide alimentarea caloriferului,
- dracovenia in cauza monitorizeaza temperatura din habitaclu si comanda aeroterma.
Cum ar trebui sa mearga:
- pana la 25 grade: electrovalva deschisa, aeroterma pornita => aer cald
- de la 25 la 30 grade: electrovalva inchisa, aeroterma oprita => stationar
- peste 30 grade: electrovalva inchisa, aeroterma pornita => aer rece.
Iar ca sa delirez pana la capat , se poate monta pe alimentarea caloriferului un alt termometru care sa deschida electrovalva doar dupa ce antigelul se incalzeste (iarna n-ar mai porni aeroterma decat dupa incalzirea lichidului de racire).
Pe partea de aer cald, dracia aia ar scadea turatia aerotermei pe masura ce creste temperatura (circuit inversor) iar pe partea de aer rece , pe masura ce scade (comanda liniara prin triace).
Klima, adica "BI-KLIMA" (are si mod "iarna") , ar lucra cam asa:
partea 1
- antigel sub 10 grade: nimic
- antigel peste 10 grade: intra in functiune partea 2 (d-aia ziceam BI)
partea 2
- habitaclu sub 25 grade: aer cald
- habitaclu 25 - 30 grade: nimic
- habitaclu peste 30 grade: aer rece.
Sa mai scot cateva elucubratii?
http://www.akasa.co.uk/akasa_english/spec_...ak_all_01bk.htm

Attached thumbnail(s)
water_mark_allinone_lcd.jpg ( Size: 16.23k ) Number of downloads: 167

Rusu', eu citisem doar ce scrisesei initial, abia acum am vazut ca ai editat
Am sa studiez linkul.
adrianne, te complici mult bagand in poveste aeroterma. Aia si-asa-i degeaba la dacii. Si chiar sa nu fi fost, tot inutil mi se pare. E doar parerea mea.

Eu vad lucrurile ceva mai simplu, in cazul termostatarii:
- o singura electrovalva, cu pozitie de repaus "inchis".
- termostat simplu, cu un afisaj cu 3 caractere (minus si 2 cifre). Si 3 butoane: sus, jos si on/off.

Functionare:
- vara, nu vreau caldura, OFF;
- iarna, drum lung, ON, setez temperatura la 20 de grade de exemplu si am 20 de grade in masina;
- pentru restul cazurilor, adica: iarna, frig rau, merg prin oras distante scurte si vreau caldura full, sau vara, am nevoie de caldura doar in caz ca ploua si se abureste parbrizul - setez temperatura la 50 de grade, restul se face din ON/OFF.

Simplu si eficient zic eu...

Edit: ar mai fi util pe displayul termostatului un mic led care sa semnalizeze inchiderea circuitului electric. Cu alte cuvinte, sa stea aprins cand e deschisa electrovalva.

si PS: asa ceva, mici sanse sa existe de cumparat. Dar un electronist priceput ar putea realiza acest termostat?

This post has been edited by Muttley: 12 May 2009, 21:02

hai sa va dau eu un pont exista pentru centrale termice termostat de ambient , in functie de model , mecanice sau electronice , amimentate de la baterii , la temperatura setata inchide , deschide un contact
pentru inlocuirea robinetului ala prost eu am pus un Y din teava de cupru iar inainte un robinet clasic cu bila