Outline · [ Standard ] · Linear+ Grandtourul meu de 3000 de euro, Laguna 2.0 dci 180

Cumplul de strangere este diferit functie de marca. Eu folosesc acest tabel de la continental cand strang rotile. Tabelul de la Conti e corect la Sugaru, 100Nm  Si gresit la Laguna 3. Acolo ai 130Nm tabla si 145Nm la aliaj, fata de 160Nm in ambele locuri cum e in tabel. Daca Doreii de la vulcanizare se iau dupa astfel de tabele ... desi nu e gresit sa lucreze cu date din tabele. Conteaza doar ce tabele.

Cumplul de strangere este diferit functie de marca.
Eu folosesc acest tabel de la continental cand strang rotile.

Tabelul de la Conti e corect la Sugaru, 100Nm 

Si gresit la Laguna 3. Acolo ai 130Nm tabla si 145Nm la aliaj, fata de 160Nm in ambele locuri cum e in tabel.

Daca Doreii de la vulcanizare se iau dupa astfel de tabele ... desi nu e gresit sa lucreze cu date din tabele. Conteaza doar ce tabele.

Stie muttley mai bine ca aia care au facut masina si care zic SA NU UNGI filetele stranse la cuplu.... cenzurat

This post has been edited by bucatzel: 13 Dec 2017, 17:45

Tabelul de la Conti e corect la Sugaru, 100Nm 

Si la mine, la ambele masini este corect.

Daca Doreii de la vulcanizare se iau dupa astfel de tabele ... desi nu e gresit sa lucreze cu date din tabele. Conteaza doar ce tabele.

Sunt 2 stelute acolo la alloy rim: Please observe different specifications of rim manufacturer where required. Adica tre sa te uiti si la ce spune producatorul si sa compari.

Cumplul de strangere este diferit functie de marca.
Eu folosesc acest tabel de la continental cand strang rotile.

Deci la q7 si LAguna se strang la 160, mi-s mandru.

Hai ca ati reusit 3 pagini despre uns filete sau nu.
Eu personal le ung, in general ung suruburile cand mesteresc ceva.
Am mai auzit de pareri contra ungerii, dar niciodata o explicatie stiintifica.
Pe de alta parte insusi marele Renault zice (la k4m de ex) la suruburile de chiulasa "lightly oil" la montaj ( io am manualele in engleza ) si daca nici acolo nu e critic cuplul...

Stie muttley mai bine ca aia care au facut masina si care zic SA NU UNGI filetele stranse la cuplu.... cenzurat

cenzurat
Cum ziceam, te inteleg. Dar nu te tolerez


Restul - daca nu vreti spire de filet prin butuci, dati cu crema. Blocarea suruburilor/piulitelor e asigurata de pasul fin si cuplu.


Mod edit: valabil pentru ambii. Urmatorul atac la persoana se premiaza dublu. Puteti discuta in contradictoriu pana vi se uzeaza tastele. Da' va rog nu treceti la chestii personale, ca sunt nevoit sa fac si eu una-alta in consecinta.

This post has been edited by bucatzel: 13 Dec 2017, 17:45

Blocarea suruburilor/piulitelor e asigurata de pasul fin si cuplu.

Ma rog, asa stiam si eu. De asta le ung de fiecare data cu vaselina la spray, la fiecare schimb de anvelope. Si cca 10 NM fata de ce spune fabrica(aici ma bazez pe cheia dinamometrica made in China ca poate nu e chiar corect etalonata.
Numai ca specialistii de pe aici m-au bulversat.
Hmmm.....nu le sterg

Mi-ar placea ca ainjtain si argoneatza sa-si faca ceva lucrari la motor si sa sara cu gura pe mecanic sa stearga prezoanele de chiulasa. Sa li se desumfle putin penele...

... insusi marele Renault zice (la k4m de ex) la suruburile de chiulasa "lightly oil" la montaj ( io am manualele in engleza  ) si daca nici acolo nu e critic cuplul...

Eu ca eu, ca-s patiser pe incercate, da' vezi la asta de mai sus, e unul din cei mai valorosi membri de aici pe tehnic. Ar trebui sa fie prea clar.

Asta se inatmpla cand cremele au efect de alungire, se simte mirosul de invidie in aer.

Pe de alta parte insusi marele Renault zice (la k4m de ex) la suruburile de chiulasa "lightly oil" la montaj ( io am manualele in engleza  ) si daca nici acolo nu e critic cuplul...

Corect ce zice Renault.....dar se refera DOAR la suruburile SH nu alea noi!

Si voi puneti suruburi / piulite noi la roti la fiecare montaj?

Suruburile de chiulasa noi vin pregatite (uneori) cu o pasta de blocare, la reno e albastra. Aia insasi are rol de reglare a "miu".

Explicati va rog tehnic de ce surubul curat, filetul curat fara urma de rugina, strans la cuplu cu dinamometrica de precizie (nu de aia la 100 de lei) are nevoie de unsoare pe el? Care este scopul si de ce as pune? Intreb pentru ca vreau sa stiu daca voi proceda asa sau imi voi mentine parerea actuala.

This post has been edited by ursul_bipolar: 13 Dec 2017, 19:10

Coeficientul de alunecare (e un coeficient, un factor constant intr-un produs) are valori intre 0.1 si 1, un interval imens. Daca ai nisip, oxid, rugozitate material pe filet, abateri geometrice filet urmare a uzurii si deformarii, sare in 1 si strangi sacadat (scartzul de la vulcanizare, cand Dorel desface roata cu parghie de 2m). Daca ai lubrifiant, coeficientul e in jur de 0.2 - 0.3. Adica e controlabil. Nu ai sacadare. Nu ai variabile surpriza. Se strange "smooth" fixarea filetata, cu precizie pe cuplu.

^ Parerea mea, de patiser care va pune vaselina/loctite/anti-seize (depinde de caz) pe filetele curate pururi ^

This post has been edited by Muttley: 13 Dec 2017, 19:20

Cel putin la mine, ca eu le schimb de ceva timp nu am vazut sacadare sau scart. Totul merge ok pana cand face cheia click. De asta nu am simtit nevoia sa ung ceva. Ambele, si surubul si piulita le curat de mizerie inainte de operatiune.

Corect ce zice Renault.....dar se refera DOAR la suruburile SH nu alea noi!

Alea noi vin "oiled" in cutie si nu mai trebuie.

Muttley, lasa-i mah, ca dupa aia se plang de prezoane rupte, tamburi cu gauri distruse si altele.

Io propun totusi pentru rigoare ca Argon, ca tot e topicul lui, sa faca un versus, un surub uns, unul neuns, unul cu nisip, unul ruginit si unul cu filetul stramb.
Le strange el cu fibra lui calibrata perfect la 160 nm si dupa aia le desface si ne anunta cu ce cuplu le-a desfacut pe fiecare. Asa rezolvam odata pentru totdeauna disputa

Deci marian e cu un cric in groapa? 

10 pricepere de fitilist!
Da, mă, da, îs cu un cric în groapă!
Că saltă unșpe tone în zece secunde, la o înălțțime de aprox. 90 cm, retras fiind cu cca 10 cm sub nivelul maxim al canalului de vizitare, hu dă fac cheărs.
Așadar, când vine ambulanța la mine la lucru, anacondele poa' să poarte joben.

13 Dec 2017, 23:02:

Eu ca eu, ca-s patiser pe incercate[...]

Zău, bre, patiser deja?
Ai înaintat cam repede în ierarhie.

[...]o pasta de blocare, la reno e albastra. Aia insasi are rol de reglare a "miu".

Nu numai la reno e albastră treaba, ci in genaral. Loctite, Würth, usw.


This post has been edited by marian-j: 13 Dec 2017, 23:02

Cheie Proxxon, calibrata, veci nu am uns, doar sters cu carpa umeda (H2O) si pus la loc. Prezoanele sunt noi, au doar ~100k kmp, ca le-am.schimbat, paranoic fiind.

Ungeti voi piulite si prezoane care nu au specificat lucrul asta clar si strangeti cu dinamometrica ca va iese treaba oabla.

Si la bițiclă am dinamonetrică.

PS: marian a vazut suruburi de.roata intinse pana la pragul ruperii, la mine pe masima, noroc ca n-am.pus frana la 180 kmh .....

This post has been edited by dr_mKe: 13 Dec 2017, 23:51

Forta de frecare din filet care blocheaza surubul e miu ori N. Daca tu reduci miu punand unsoare sau ulei pe filet, creste N, adica tensiunea din surub, forta aia de-l lungeste.
Daca constructorul da un cuplu pentru filet uscat (gen ala de surub de roata desi in uzina nu unge nimeni nici un filet de surub ca nu au timp, pana si alea cu blocaj vin deja acoperite) si tu ungi si strangi cu acelasi cuplu, tensiunea din surub o sa fie oleaca mai mare si risti sa lungesti suruburile. Avea Dr mke o poza cu surub nou si surub deja strans pus unu langa altul.
Daca strangi surubul la mana, da, unge ce vrei tu. daca ai instructiuni de cuplu (se calculeaza si ala in functie de ce strangi, surub, piese si piulita ca sa nu strivesti ceva) cu surub uns, unge-l.
Alea de roti nu cere nimeni sa le ungi.

This post has been edited by einstein1984: 14 Dec 2017, 08:52

Pfuai, a postat ainjtain civilizat!

Suruburile noi vin cu un strat de ulei pe ele chiar si daca e cel de conservare! Nimeni nu le degreseaza in fabrica inainte sa le monteze! Gaurile filetate din fabrica sunt si ele lubrefiate (lubrifiantul care unge/raceste scula de filetat) Nici pe aste nu am vazut ca cineva sa le degreseze.
Nu poti compara un surub nou (chiar si neuns) cu unul oxidat si plin de noroi. Parerea mea e ca un surub refolosit (si care nu a fost strans ciobaneste inainte) prin curatare si ungere ajunge foarte aproape de caracteristicile unuia nou, prin urmare se poate refolosi (asta daca producatorul nu recomanda atfel).
Si DA curat si ung suruburile refolosite!

Lubrication

There is a great deal of argument is whether to lubricate lug threads. Some swear by the use of some form of anti-seize on the threads, whether lithium grease, WD-40, motor oil or Teflon spray. The idea is to prevent rust and make it easier when it comes time to remove the lugs. Others recoil in horror, saying that lubing the threads will iresult in overtorqued nuts, or that the lubrication will cause the nuts to work themselves loose.

Manufacturers, engineers and other industry experts seem to unanimously oppose using lubrication. On the other hand, some customers, DIYers and self-appointed Internet forum experts claim to have used thread lube since the very dawn of time with nary a problem.

My own opinion is more nuanced. I disapprove of lubricating threads in general, unless they are badly rusted. Most lug bolts and lug studs are coated with a substance intended to prevent rust, but certain makes and models seem to be much more vulnerable to rust than others (I’m looking at you, Volvo).

In that case I can see applying a small amount of lubricant to prevent further corrosion, but only after carefully cleaning the rust off the threads with a wire brush. In most cases, however, I would simply ensure that the threads are clean and not bother with lubrication.

If you do apply lubricant, make sure to do so carefully and only to the threads. Never allow any lubricant on the mating surfaces of the nut or the lughole of the wheel.

Much of the “stickiness” brought about by proper torque comes not from the threads but from the contact between mating surfaces. Even a thin film of oil between those surfaces can create a hydraulic barrier, preventing proper torque from being applied. This can also make it easier for the nut to work itself loose.

Either way, it’s always best to get that customer to return in two weeks to check the lug nuts for tightness if any lubricants are used.

sursa

Interesanta partea cu neungerea conului. Tind sa fiu de acord cu el ca acolo ia nastere grosul adeziunii. De acord si cu "bariera hidraulica". E la fel si la montajul discurilor noi, cand punand vaselina pe butuc si asezand discul peste vaselina aia, te poti trezi cu bataie axiala si vibratii la franare. Doar din cauza catorva microni de vaselina.

Concluzia mea - reverificarea strangerii dupa 50-100km. Ceea ce fac oricum.

Dovada 20120625_175038.jpg ( Size: 3.64mb ) Number of downloads: 316


Cu astea meream si eu ca un ardelean civilizat si calm, cu 180 kmh pe autobanda, imi vedeam de treaba mea,cand a inceput sa vibreze Frijiderul. Am incetinit usor, tras pe dreapta și găsit ce se vede in poza

Băbaeți, ungeți voi șuruburi și prezoane care nu trebuie lubrefiate

This post has been edited by dr_mKe: 14 Dec 2017, 09:32

Mai importantă decât ungerea filetelor mi se pare ungerea suprafeței de reazem a prezonului. Aceea nu trebuie sa existe, dpdmv. Prezonul e blocat de frecarea conului, nu de frecarea filetelor.

Nvm, mi-a luat-o înainte Matli.

This post has been edited by MyKe89: 14 Dec 2017, 09:43

La suruburile din poza de mai sus frecarea intre suprafetele de conatct e foarte mica, gen un cerc de maxim 1 mm latime, de otel pe otel, conul nu se invarte in janta ca sa apara frecare.

This post has been edited by argon: 14 Dec 2017, 10:00

Pai tocmai ca exista frecare nu se invarte.

Forța de frecare pe o suprafață plană va fi mai mică decât pe suprafață înclinată. De aceea, acel prezon te induce în eroare și ajungi să strângi ca nebunul fără să întâmpine rezistență prea mare.

De teoria chibritului auzisem, dar de teoria surubului e prima oara!

Forța de frecare pe o suprafață plană va fi mai mică decât pe suprafață înclinată. De aceea, acel prezon te induce în eroare și ajungi să strângi ca nebunul fără să întâmpine rezistență prea mare.

Ori strangi ca nebunu ori nu intampina rezistenta? ca cele 2 se contrazic...

Când am zis că strângi ca nebunul m-am referit la forfecarea resimţită de şurub, dar că tu nu simţi asta.