Outline · [ Standard ] · Linear+ de ce e dacia bataie de joc ?

Sunt multe chestii care tin de siguranta si pe care 1300 le avea, pe care tu nu le consideri ca fiind sisteme de siguranta. Daca pentru tine sistem de siguranta inseamna numai si numai ceva controlat de un ECU, inseamna ca trebuie sa-ti mai largesti orizontul cunoasterii in privinta asta. Enumără te rog aceste sisteme ("multe la număr") la care faci referire. Eu unul mă refeream la sisteme "moderne" dacă se pot numi aşa (pentru că pe alte maşini sunt prezente de câţiva zeci de ani). Cum ar fii: abs,esp,asr, airbag-uri şi multe altele. Inţeleg ca iţi aperi maşina, dar macar poţi da şi nişte exemple concrete. Am avut şi eu dacie 1310 şi ştiu cum e. Dacă tu consideri că o servo frână şi un sistem de centuri sunt sisteme de siguranţă "moderne" şi care sunt demne de menţionat pentru o maşina din anii 2000 atunci nu mai are sens să discutăm. Iţi readuc aminte ca aici vorbeam de ce dacia a ajuns in starea de acum in care toată lumea o critică. De aceea a ajuns romania unde este. Din cauza mentalitatii acesteia ... "lasa domne' ca avem si noi sisteme de siguranta", nu si-a dat nimeni interesul la dacia. In alte tari in anii 80, sistem de siguranta insemna abs,esp, airbag-uri, sistemul airbag devenind o dotare standard pe masinile Volvo 850 in anul 1991. La noi, la romani sistem de siguranta echivala cu o centura, si cam atat.

Sunt multe chestii care tin de siguranta si pe care 1300 le avea, pe care tu nu le consideri ca fiind sisteme de siguranta. Daca pentru tine sistem de siguranta inseamna numai si numai ceva controlat de un ECU, inseamna ca trebuie sa-ti mai largesti orizontul cunoasterii in privinta asta.

Enumără te rog aceste sisteme ("multe la număr") la care faci referire. Eu unul mă refeream la sisteme "moderne" dacă se pot numi aşa (pentru că pe alte maşini sunt prezente de câţiva zeci de ani). Cum ar fii: abs,esp,asr, airbag-uri şi multe altele. Inţeleg ca iţi aperi maşina, dar macar poţi da şi nişte exemple concrete. Am avut şi eu dacie 1310 şi ştiu cum e. Dacă tu consideri că o servo frână şi un sistem de centuri sunt sisteme de siguranţă "moderne" şi care sunt demne de menţionat pentru o maşina din anii 2000 atunci nu mai are sens să discutăm.

Iţi readuc aminte ca aici vorbeam de ce dacia a ajuns in starea de acum in care toată lumea o critică. De aceea a ajuns romania unde este. Din cauza mentalitatii acesteia ... "lasa domne' ca avem si noi sisteme de siguranta", nu si-a dat nimeni interesul la dacia. In alte tari in anii 80, sistem de siguranta insemna abs,esp, airbag-uri, sistemul airbag devenind o dotare standard pe masinile Volvo 850 in anul 1991. La noi, la romani sistem de siguranta echivala cu o centura, si cam atat.

De la sisteme "inexistente" la sisteme "moderne" e cale lunga. Parerea mea.

structura fata deformabila controlat in caz de impact, adica absoarbe socul, si nu urca motorul pe sofer..la vremea aia era chiar ultimul racnet chestia.

Sunt masini mai nesigure care s-au fabricat pana in 2000...Tico de exemplu.

......Tico de exemplu.

Baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Vezi ca Tico e un Woo. Cum poti spune chestii negative?

structura fata deformabila controlat in caz de impact, adica absoarbe socul, si nu urca motorul pe sofer..la vremea aia era chiar ultimul racnet chestia.

Sunt masini mai nesigure care s-au fabricat pana in 2000...Tico de exemplu.

Sau Espero.

Ce consolare... "mai sunt si altii ca noi". Intotdeauna romanul se consoleaza cu ideea ca nu este singur, nu numai el a facut x greseala, mai sunt si altii.

crezi ca Supernova sta mult mai bine la capitolul siguranta, tinand cont de caroseria sa din ani '82-'83?

Nu, este la fel ca si 1310. Difera doar forma caroseriei. Aceeasi tabla romaneasca, aceeasi "siguranta". Caroserie este "inspirata" de la peugeout 309, masina produsa intre 1985-1993.

Corectare: Renault 11 a fost intai, produs din 1983.

@Maskatu: ce rol crezi tu ca au tetierele? (tu ai avut pe D1310, dar eu nu pe D1300)

This post has been edited by vijelie: 23 Jun 2009, 13:40

Tetierele au fost proiectate pentru a asigura confortul pasagerilor, dar rolul principal al acestora a devenit cel de protectie, in caz de impact, mai exact prevenirea unor afectiuni grave ale vertebrelor cervicale. Ai dreptate aici, este un element de siguranta. Cred ca te-ai chinuit ceva sa il gasesti

Da, de fapt si tu stiai, dar ai preferat sa arunci cu rahat in necunostinta de cauza.

R12 a fost printre primele masini testate la impacte si cu zone de deformare programata. 1300 avea bordul moale.

Da, de fapt si tu stiai, dar ai preferat sa arunci cu rahat in necunostinta de cauza.

Nu am aruncat cu.... cand am scris postul acela luuung m-am gandit la sistemele moderne de siguranta. Greseala mea ca nu am mentionat asta. Macar elementele pe care le are loganul acum. "Un abs" si "un airbag" conteaza mult. Pe langa asta mai sunt si dotarile de "moft" cum ar fii geamuri electrice, aer conditionat (deja nu mai este moft dupa parerea mea, mai ales cu clima aceasta care se schimba radical de la an la an) si multe alte lucruri utile, cum ar fii oglinzi degivrate.

Daca cei de la mioveni ar fii facut macar un minim de efort in a adauga cateva din aceste sisteme, poate ca nu mai era nevoie de renault sa vina sa ne trezeasca la realitatea anului 2001 . Pe mine asta ma oftica. Daca altii au putut noi de ce nu am putut?

Sunt multi posesori de dacie care si-au ostenit mainile incercand sa reproduca dotarile in cauza, preluand macarale, sau tot felul de sisteme de la alte masini. Multora le-au si iesit. Daca atatia oameni cu minime cunostinte tehnice au putut sa transforme vechea dacie intr-o masina mai primitoare si mai "desteapta", inginerii de ce nu au putut?

Va mai aduceti aminte de cauciucul acela de pe portbagaj? S-a renuntat la el pentru ridicatura aceea mica de cand cu cn-ul parca. Asta pentru ca se infiltra apa pe acolo si se facea rugina. Aceasta mica inventie a fost realizata de Romica Sandu, fost inginer la dacia. Dacia s-a folosit de inventia sa si a castigat 30 de milioane de dolari renuntand la vechea "bucata de cauciuc". Cine urmareste mass-media cunoaste procesul . De astfel de oameni avea nevoie dacia.

s-a renuntat la cauciucul ala de pe portbagaj strict datorita costurilor de productie, era mai ieftin cu indoitura capotei.

Tocmai de aceea dacia a castigat 30 de milioane de dolari prin renuntarea cauciucului in detrimentul "indoiturii".

Poate 30 de milioane de dolari era dauna ceruta de nea romica ala. Oricum, eleronu' lu peste nu facea nimic acolo, era in turbioane, nu in curgere laminara. La unele au renuntat de tot si la indoitura (care dadea prea multe rebuturi pe linia de presaj) si a fost si mai bine.
Dacia nu a progresat ca nu era nevoie. Prin 98 parca a vandut peste 100 000 de bucati. De ce sa modifici ceva ce e bun?

Nu neaparat ca era buna. Multi nu "isi permiteau" o masina sh. Si prefereau sa cumpere masina "autohtona". La fel cum este vorba aceea "sunt prea sarac sa imi cumpar ceva ieftin", cred ca se aplica si aici. Ultima dacie 1310 produsa la mioveni a "purtat" numarul 1,979,730. Destul de multe exemplare.

Sunt masini mai nesigure care s-au fabricat pana in 2000...Tico de exemplu.

ca bine zici, era sa mor intr-o chestie dinaia care ii zice "masina"

In alte tari in anii 80, sistem de siguranta insemna abs,esp, airbag-uri.

In anii '80 doar Mercedes S Classe avea ABS (din '78) iar ESP-ul a fost introdus mult mai tarziu in 1995 tot pe un Mercedes, modelul S 600 Coupe. Dacia nu avea totusi pretentiile si pretul unui S Classe.

Ford scorpio a avut abs, si asta incepand cu 1985 si era chiar dotare standard. ESP-ul a fost inventat de bmw, mercedes si toyota in 1987. Nu a zis nimeni ca dacia a avut pretentii de ford sau scorpio in anii 80 dar dupa 20 de ani? Adica in anii 2000? Nici atunci nu avea nu?

Normal ca nu, ca doar primele modele de logan cu abs, erau tratate ca niste masini de ultima generatie. Cand a aparut pe piata au tinut mortis sa puna "sticker" cu "abs+"... iti dai seama ce chestia au facut? Abs pe o masina romaneasca dupa 20 de ani... mare realizare tehnica ce sa mai. La fel si cu aerul conditionat. Cum a dat dacia de ac, au tinut mortis sa puna pe super nova si pe solenza sticker cu "clima". Ma mir cum de nu au pus si pe logan...

asta cu stickeru e old school ma, e traditie la Dacia, nu stiti ca si pe berlina injectata aveau pe luneta sticker "Dacia cu motor cu injectie"(asta prin 2000 parca nu?) si motoarele cu injectie prin anii 80 erau deja ceva obisnuit

This post has been edited by SSilent: 23 Jun 2009, 21:37

ESP-ul a fost inventat de bmw, mercedes si toyota in 1987.

Nu conteaza cand a fost inventat, pe masini de serie se regaseste din '95

"Daimler-Benz presented its dynamic handling control FDR, a system jointly developed with Bosch in Arjeplog in Sweden in mid March 1994. It had its market launch a year later under the name Electronic Stability Programme (ESP) and represented a further milestone in the field of active safety"

Sursa: benzinsider.com

L.E. Stickerele Dacia sunt totusi mai decente decat alea de pe Fiat: “My Fiat is fantastic” Macar alea de pe Dacia exprima realitatea, masinile chiar aveau motor cu injectie sau AC, ABS, pe cand cele de pe Fiat...

L.E.2 Primele Logane cu ABS erau modelul Ambition. Pe acest model nu exista niciun sticker care sa specifice ca ar avea ABS.
Modelul "ABS+" este o varianta cu motor de 1.4 spre deosebire de Ambition dotat doar cu motorul de 1.6

This post has been edited by Amedeus: 23 Jun 2009, 21:52

Bineeee amedeus. Nu inteleg ce vrei sa demonstrezi. Ca romanii nu au avut prea multe secole la dispozitie pentru a ingloba esp,abs, airbag-uri si multe altele pe masini? Ca vad ca tot insisti ca abs a fost in 90 ca esp in 95. Una peste alta ideea este ca sunt de cel putin 15 ani majoritatea si nu au fost implementate si nici nu ar fii fost daca nu venea renault. Sunt sigur de asta. Eu nu vreau sa ma cert cu nimeni. Vreau doar sa discutam. Stiu ca e masina nationala. Si eu am dacie si voi aveti dacie.

Dar oare chiar asa de greu a fost implementarea unor sisteme, sau a unor facilitati pentru masina? Dacia din 2004 era in urma cu 30 de ani. De ce oare? Am mers cu multe masini straine, unele chiar vechi. Am avut si ford scorpio din 88 si avea din stadard, oglinzi electrice degivrate, geamuri electrice fata, servo-directie si abs.
Si acum o sa spui tu "avem pretentii de ford la dacie??". Nu amedeus nu avem.... de aceea dacia nu a ajuns unde trebuie. Din cauza mentalitatii asteia.

asta cu stickeru e old school ma, e traditie la Dacia, nu stiti ca si pe berlina injectata aveau pe luneta sticker  "Dacia cu motor cu injectie"(asta prin 2000 parca nu?) si motoarele cu injectie prin anii 80 erau deja ceva obisnuit

exactly my point Pe mine mereu m-a enervat idiotenia asta de "Dacia cu motor cu injectie". Mi se parea mai corect sa fi spus "Dacia cu motor pe injectie".

Nu vreau sa demonstrez nimic, doar sa-ti atrag atentia asupra faptului ca sunt masini produse cu mult timp dupa ce Dacia nu mai fabrica modelul Berlina, neechipate cu ESP (de exemplu), masini care costa cat 5-6 Dacii.
Si la obiect: nu cred ca motivul bataii de joc (vezi titlul topicului) e lipsa ESP sau ABS.

In curand Loganul va fi echipat probabil si cu ESP, avand atunci cam toate dotarile necesare unei masini moderne, dar tot va fi tinta mistourilor romanilor, care ar vrea la 10.000€ dotari si performante de 20.000€ (la fel ca in exemplul tau cu Scorpio din '88, care la vremea lui probabil costa cat 10 Dacii)

This post has been edited by Amedeus: 23 Jun 2009, 22:05

motivul bataii de joc e mentalitatea tampita a romanilor, si anume "e dacie... lasa"
eu nu stiu in ce circumstante functiona uzina Dacia, ce ingineri avea, ce finantari avea, dar din exterior se vede un lucru clar... era praf, si ceea ce produceau ei nu satisfacea nevoile financiare pentru dezvoltare... erau clar nevoi de investitii majore pentru a ridica nivelul, investitii pe care nimeni nu le-a facut, decat reno intr-un final... si sincer se vede, oi fi eu impotriva masinilor gen Dacia Logan, Renault Symbol, si alte specimene de genu, dar fata de ce era inainte e un salt destul de mare, poate nu neaparat din p.d.v. tehnologic, dar cel putin din p.d.v. calitativ

motivul bataii de joc e mentalitatea tampita a romanilor

Ai perfecta dreptate.

...primele modele de logan cu abs, erau tratate ca niste masini de ultima generatie. Cand a aparut pe piata au tinut mortis sa puna "sticker" cu "abs+"...

Fals. Modelul in cauza (Ambition) nu era inscriptionat cu nimic din care sa reiasa ca avea ABS. Modelul ABS Plus a fost o serie limitata aparuta ulterior modelului Ambition.

Slabut de tot, nene, slabut...

LE Modelul de ABS era intr-adevar de ultima generatie

This post has been edited by vijelie: 24 Jun 2009, 13:25

L.E.2  Primele Logane cu ABS erau modelul Ambition. Pe acest model nu exista niciun sticker care sa specifice ca ar avea ABS. 
Modelul "ABS+" este o varianta cu motor de 1.4 spre deosebire de Ambition dotat doar cu motorul de 1.6

Asta ii spuneam si eu mai sus. "ABS Plus" e un model, la fel ca "Preference", "Laureate", etc. La fel si pe SN: "Clima" era un model,(la fel ca "Rapsodie", "Europa", etc) stickerul indicand denumirea modelului nu faptul ca are AC . De aia e Dacia bataie de joc, stim sa criticam fara a avea informatii suficiente.

Ce m-a lasat pe mine masca e ca, atunci cand a anuntat Dacia ca renunta la Berlina, s-au inghesuit o gramada pe ultimele exemplare. Cu liste de asteptare si spaga sa intri in fata (!). E, acuma, cum s-or simti proprietarii aia cand se uita la un Logan?