Outline · [ Standard ] · Linear+ Toyota acuzata de distrugerea dovezilor, In procese impotriva sa

"Safety experts also pointed out the fact that modern brake-assist systems operate with a vacuum powered assistance – a vacuum that is reduced or eliminated under full throttle. The result is that considerable force on the brake pedal may result in minimal stopping power" "Gomez was unable to turn off the engine or shift into neutral and then burned out his brakes before slamming into another car and killing that driver.”" Mi-e teama ca nu inteleg. In prima fraza zice ca atunci cand pedala e apasata la maxim, nu exista vacuum deci nu functioneaza servofrana. In fraza a doua Gomez si-a uzat franele si a accidentat alta masina. Pai daca nu tin franele, cum le-a "burned out" Eu am patit acu ceva timp sa se defecteze cablul de acceleratie la o Romboida veche si sa ramana motorul turat. Am apasat ambreiajul, am scos din viteza, motorul s-a turat la maxim si a ramas turat, am franat, s-a oprit, am rasucit cheia in contact, s-a oprit motorul. Cred ca respectivul s-a panicat si acuma da vina pe altii.

"Safety experts also pointed out the fact that modern brake-assist systems operate with a vacuum powered assistance – a vacuum that is reduced or eliminated under full throttle. The result is that considerable force on the brake pedal may result in minimal stopping power"

"Gomez was unable to turn off the engine or shift into neutral and then burned out his brakes before slamming into another car and killing that driver.”"

Mi-e teama ca nu inteleg.
In prima fraza zice ca atunci cand pedala e apasata la maxim, nu exista vacuum deci nu functioneaza servofrana.
In fraza a doua Gomez si-a uzat franele si a accidentat alta masina. Pai daca nu tin franele, cum le-a "burned out"
Eu am patit acu ceva timp sa se defecteze cablul de acceleratie la o Romboida veche si sa ramana motorul turat. Am apasat ambreiajul, am scos din viteza, motorul s-a turat la maxim si a ramas turat, am franat, s-a oprit, am rasucit cheia in contact, s-a oprit motorul. Cred ca respectivul s-a panicat si acuma da vina pe altii.

Şi eu cred la fel.

Cînd lucram ca programator, un coleg de-al meu, sătul de plîngerile clienţilor cum că aplicaţia nu merge, a făcut o chestie isteaţă. A făcut un mecanism care monitoriza fiecare mişcare a utilizatorului, fiecare meniu deschis, fiecare buton apăsat, etc. Tot. Şi salva totul într-un fişier.
Cum plîngea un client că nu merge, el îi dădea imediat peste bot: "păi normal că nu merge dacă ai apăsat pe Închide fără să salvezi mai întîi. Nu ţi-am zis să apeşi pe Salvare?"

Poate ar trebui să facă şi constructorii de maşini un fel de cutie neagră care să stocheze toate datele tehnice posibile, inclusiv poziţiile pedalelor, a volanului, etc. etc. Ca la avioane. În caz de accident pun calculatorul pe ea şi văd exact ce-a făcut berbecul.

Pe dracu nu exista vacuum. Sa calculeze astia la vreo 3000 rot/min, cu WOT la un motor de peste 1.5- 2 litri (ca doar suntem prin America) sa vada cat aer intra in motor intr-o secunda. Daca chiar n-ar fi vacuum, ar insemna ca tot aerul ala care a ajuns in acea secunda sa se chinuie el singur nerabdator sa intre in motor

Dupa zeci de ani s-au gasit astia sa explice problemele servo-franelor. Cum ziceam, is penibili rau. Argumente dinastea, cel putin in ochii mei ma fac sa ma gandesc cat de imputita e treaba de fapt. In ochii unui necunoscator, pare treaba atent studiata, bine argumentata. Cum ziceam, cu asemenea bullshituri manipulezi prostimea americana...

Şi altă chestie: să zicem, prin absurd, că n-ar mai funcţiona asistarea frînei. Şi ce dacă? Juma' de secol au mers maşinile cu frîne fără servo şi acuma gata, dacă n-avem servo intrăm în stîlpi. Ce să spun...
Mi s-a stricat şi mie servofrîna în timpul mersului la Dacie (nouă, nici o mie de kilometri n-aveam cu ea) şi n-am intrat în decor. Frîna foarte bine şi fără servo, doar că apăsam ceva mai tare.
Poţi să blochezi roţile liniştit şi fără servofrînă (bine, exceptînd poate cazul în care eşti o fătucă de vreo 40 de kile care n-a mîncat nimic de dimineaţă). Chestia cu "minimal stopping power" e o tîmpenie ziaristică.

This post has been edited by VladSoare: 12 Nov 2009, 11:48

ma e ciudat de tot dar e posibil ca franele sa fie ineficente la motoarele lor mai ales daca au cai multi

un motor turat la maxim cam greu sa il opresti numa din frane mai ales ca e cutie automata care cand intampina sarcina schimba treapta inferioara
deci e o nebunie

singura solutie sa opresti motoru sau sa treci cutia pe neutru

e obligatoriu ca franele sa fie mai puternice decat motorul.

O fi, dar cand mai pui si inertia masinii la 150km/h, ciuciu.

Să fii la 150 km/h şi tocmai atunci să se întîmple simultan următoarele:
- să rămîi fără servofrînă
- să se tureze motorul singur
- să se strice mecanismul care nu permite accelerarea dacă apeşi pe frînă (toate maşinile cu cutie automată îl au)
- butonul de oprire a motorului să nu aibă nici un efect, nici chiar dacă scoţi cartela
- cutia de viteze să rămînă blocată în Drive
- toate astea să se întîmple exact în clipa în care ai nevoie de o frînare extrem de puternică (presupunem totuşi că la 150 te afli pe o autostradă cît de cît liberă, unde foarte rar se întîmplă să ai nevoie să te înfigi în frînă cu toată puterea)

Sînt de acord că fiecare dintre lucrurile de mai sus se poate întîmpla. Dar chiar toate deodată? Hai să fim serioşi, cîte şanse sînt ca absolut toate sistemele maşinii să comploteze să se strice împreună exact în momentul în care te afli la 150 km/h, exact în momentul în care ai nevoie de cea mai puternică frînă posibilă?
Nici eu n-am în general încredere în electronică, însă vorbim totuşi de mai multe sisteme independente care ar trebui să crape simultan! Eu nu cred aşa ceva.

E posibil să existe o scamă şi motorul să se tureze într-adevăr singur, iar şoferul să se sperie şi să nu mai ştie cum să reacţioneze. Asta da. Asta cred că se poate întîmpla.

Şi tractorul meu din semnătură se turează singur cîteodată, cînd e rece. E probabil un senzor defect şi încă nu m-am învrednicit să investighez problema mai îndeaproape. Încă n-am intrat în stîlp cu el, totuşi. Dar e drept că nu prinde 150 nici la vale, cutia de viteze e manuală, iar contactul e clasic, cu cheie. Deci nu sînt în pericol. Controlul e 100% la mine.

This post has been edited by VladSoare: 13 Nov 2009, 14:43

devine din ce in ce mai interesant. Desi cei de la toyota zic ca problema e de la covorase, totusi toyota a fost de acord sa faca schimbari la pedala de acceleratia pe modelele implicate (~3.8 milioane de masini). Cica pun la bataie 5,6 miliarde de dolari pt asta. Acuma numai eu sunt suspicios aici?
'

While Toyota maintains its position that recent accelerator issues have only to do with floor mats, the company has reportedly agreed to "make changes to gas pedals in certain U.S. models under an agreement with the National Highway Traffic Safety Administration." That means that 3.8 million Toyota products – among which are the Camry, Avalon, Prius, Tacoma, Tundra, and Lexus IS250, IS350, ES350 – will be recalled to address the accelerators.

With negotiations said to be ongoing between the NHTSA and Toyota, the automaker hasn't said what those changes will be, nor has it stated exactly when the recall will begin. According to Reuters, Toyota has a $5.6 billion slush fund to pay for recalls so the repair costs, while sure to be intergalactic, shouldn't affect earnings. The company can only hope now that the rumors, current lawsuits, other current lawsuits, yet-to-be-filed lawsuits, and the 24-hour news cycle don't do the kind of damage that is much worse than merely financial.

http://www.autoblog.com/2009/11/15/toyota-...dals/2#comments

Păi să nu cumpărați Toyota, că dacă nu știți a scrie, probabil că nici a conduce, și atunci se întâmplă ca mai sus...

iar faptul ca toyota face recall , obligata de nhtsa e doar o chestie prin care toyota nu stia cum sa mai scape de cateva miliarde de dolari nu?

Păi face pentru că-i obligată de o comisie pro GM...

Apropo de sisteme de frânare și cutii automate... N-am făcut AR și nici nu sunt 100% familiar în legătură cu modul de funcționare al unei cutii automate clasice, dar tare am impresia că atunci când se apasă frâna, indiferent cât de turat e acel motor, se cam decuplează transmisia către roți, iar dimensionarea sistemului de frânare se face la orice mașină de vreo 3-4 ori mai puternic decât motorul... Așa că și la 150 Km/h cu motorul în limitare ar fi suficientă o frânare hotărâtă pentru a opri mașina...

pai tocmai asta e, ca se pare ca unii apasau frana si masina nu frana ci accelera in continuare

Păi nu apăsau frâna... apăsau accelerația... Probabil că ai văzut faptul că, la majoritatea mașinilor americane, a fost necesară scrierea direct pe pedala de frână a cuvântului BRAKE...

Nu există așa ceva! Ce legătură, fie ea și electronică, ar face ca apăsarea frânei să accelereze motorul?



This post has been edited by R19/16v: 20 Nov 2009, 00:22

acuma hai sa fim seriosi. S-au adunat toti prostanii numai la toyota? De ce doar toyota are probleme din astea?

dar tare am impresia că atunci când se apasă frâna, indiferent cât de turat e acel motor, se cam decuplează transmisia către roți,

Transmisia nu se decuplează niciodată cît timp selectorul este în Drive. Numai în Neutral sau Park se decuplează.
În Drive roţile sînt permanent legate la motor, prin intermediul convertorului hidraulic.
Toate automatele (sau cel puţin toate de care ştiu eu) au un sistem de protecţie care nu permite accelerarea şi frînarea în acelaşi timp, deci teoretic cînd apeşi pe frînă motorul nu mai trebuie să accelereze (nici chiar dacă presupunem că apeşi pe acceleraţie în acelaşi timp). Sigur însă că acest sistem se poate şi el strica, la fel ca oricare altul.
Maşinile aşa-zis "moderne" nu mai au cablul de acceleraţie legat direct la clapeta de aer, ci doar la un potenţiometru. Calculatorul citeşte poziţia potenţiometrului şi deschide clapeta de aer în funcţie de cît de mult i se pare lui că ai fi apăsat pe pedală. Dacă potenţiometrul este defect, motorul se poate tura singur.

Dar deja trebuie să fie două sisteme stricate simultan (accelerarea fără motiv, plus lipsa blocării accelerării cînd apeşi pe frînă).

Încă mai ai o opţiune: poţi scoate cutia din Drive în Neutral, dacă e cu levier. Dacă nu e cu levier, ci cu comandă electronică (buton), atunci teoretic e posibil să încerci s-o scoţi din Drive şi ea să-ţi zică "hai sictir!"

Dar asta ar însemna trei sisteme diferite şi independente stricate simultan.

Încă mai ai o opţiune: aceea de a opri motorul, dacă e cu cheie. Dar dacă e cu cartelă şi buton, atunci e posibil ca atunci cînd apeşi pe buton să-ţi dea cu flit.

Dar asta ar însemna patru sisteme diferite şi independente stricate simultan. Nu cred că se poate întîmpla aşa ceva în practică. Nici chiar la daciile din '70 toamna nu se stricau patru lucruri vitale în acelaşi timp.

S-au adunat toti prostanii numai la toyota? De ce doar toyota are probleme din astea?

Nu cred că numai Toyota are. Cred că doar cele de la Toyota sînt mediatizate.
Aşa cum posesorii români de Golfuri şi Passaturi rîd de Renault cînd are cea mai mică problemuţă, în schimb la nemţeştile lor li se pare normal orice, tot la fel americanii au tendinţa de a ierta totul la maşinile americane şi de a sări la beregata japonezilor pentru orice fleac.

This post has been edited by VladSoare: 17 Nov 2009, 11:24

Aşa cum posesorii români de Golfuri şi Passaturi rîd de Renault cînd are cea mai mică problemuţă, în schimb la nemţeştile lor li se pare normal orice

Ce ma distreaza cand vad intrarile de la parcurile de dezmembrari pline de germane scumpe.

Transmisia nu se decuplează niciodată cît timp selectorul este în Drive. Numai în Neutral sau Park se decuplează.
În Drive roţile sînt permanent legate la motor, prin intermediul convertorului hidraulic.

Nu te contrazic, am spus că nu cunosc exact cum funcționează o astfel de cutie, promit să mă pun la punct.
Totuși, orice mașină cu o astfel de cutie poate sta pe loc, când este în Drive. Prin urmare, din moment ce roțile stau, și motorul se învrârte, eu consider că transmisia e decuplată.
În acel convertor de cuplu nu cumva există unul sau mai multe ambreiaje?

Ce vreau eu să spun e că la apăsarea pedalei de frână, chiar dacă să spunem nu mai există pompa de frână, mașina nu mai accelerează ajutată de motor...

Totuși, orice mașină cu o astfel de cutie poate sta pe loc, când este în Drive. Prin urmare, din moment ce roțile stau, și motorul se învrârte, eu consider că transmisia e decuplată.
În acel convertor de cuplu nu cumva există unul sau mai multe ambreiaje?

Transmisia şi motorul nu sînt cuplate ferm, ca în cazul unui ambreiaj normal. În locul ambreiajului se află o cutie toroidală plină cu ulei. O jumătate a cutiei este legată de motor. Cealaltă este legată de cutia de viteze. Cele două jumătăţi se mişcă liber una faţă de cealaltă. Cînd stai pe loc la ralanti cu motorul pornit, jumătatea dinspre motor se învîrte, iar cealaltă nu. Cînd turezi motorul, jumătatea dinspre el începe să se mişte mai repede, agitînd uleiul. La un moment dat îl agită suficient de tare încît să aibă putere să învîrtă a doua jumătate, iar maşina începe să meargă.
Practic motorul nu mişcă cutia de viteze. Motorul mişcă uleiul, iar uleiul mişcă cutia de viteze (arborele primar, vreau să zic). De aceea poţi sta pe loc în Drive cu motorul pornit; la turaţia de ralanti uleiul nu are putere să mişte maşina din loc cu frîna apăsată. Agitaţia lui nu-i suficient de mare ca să învingă forţa de frînare. Dar dacă iei piciorul de pe frînă, puterea devine suficientă şi maşina porneşte.

Uite aici mai multe detalii.

This post has been edited by VladSoare: 17 Nov 2009, 15:14

Bun, merci, lămurit. Funcționează pe principiul mestecatului în mămăligă.
Eu făceam confuzie cu ambreiajele pentru roțile planetare din cutie.

se pare ca treaba e reala pana la urma, in state au mai chemat vreo 2,5 milioane de masini, printre altele si pentru modificari la ecu. Asta pe langa recall-ul pentru schimbarea pedalelor (daca nu ma insel)..

Constructorul auto nipon Toyota intenţionează să recheme circa două milioane de automobile vândute în Europa pentru a repara un posibil defect la pedala de acceleraţie, acţiunea urmând uneia asemănătoare desfăşurată săptămâna trecută în SUA, potrivit publicaţiei Yomiuri, preluată de Reuters.

Compania a decis să repare gratuit maşinile cu posibila problemă, cu toate că standardele de siguranţă diferă de la stat la stat, potrivit publicaţiei nipone.

Un purtător de cuvânt al Toyota a declarat că producătorul auto analizează încă eventuala rechemare, însă o decizie concretă nu a fost luată.

Prin măsura anunţată în SUA, Toyota a admis că posibilele problemele care cauzează "accelerare involuntară" la unele autoturisme produse de grupul japonez sunt mai serioase decât se anticipa iniţial"

sursa: mediafax

http://www.automarket.ro/stiri/recall-ul-t...dele-28011.html

Compania afirma ca un numar limitat de probleme au fost raportate in Europa, dar cifra exacta nu a fost facuta publica.

Auris, Aygo, Avensis, Corolla, iQ, RAV4, Verso si Yaris sunt modelele pe care Toyota le va chema in service-uri pentru verificari. In total, recall-ul atinge 1.8 milioane de masini.

Toyota va extinde recall-ul anuntat pentru opt dintre modelele sale si in Europa. Acest anunt vine la doar o saptamana de la extinderea precedentului recall pentru probleme la pedala de acceleratie, care a suplimentat numarul de vehicule implicate cu 2.3 milioane de unitati, toate fiind din America de Nord. Primele estimari anuntau ca vor fi afectate doua milioane de unitati in Europa, dar se pare ca vor fi rechemate in service "doar" 1.8 milioane de exemplare Toyota. Modelele afectate sunt produse intre februarie 2005 si ianuarie 2009, iar piesa cu probleme a fost deja modificata, pentru ca procesul de productie sa nu fie oprit si in Europa.

Toyota va rechema in service modelele Auris, Aygo, Avensis, Corolla, iQ, RAV4, Verso si Yaris. Acestea sunt produse, cu exceptia lui Corolla, iQ si RAV4, in fabrici din Europa si Turcia.

Intelegem ca situatia actuala creeaza anumite semne de intrebare si ingrijorari, lucru pe care il regretam. Dorim sa ne asiguram clientii ca aceasta problema poate sa apara doar in situatii extrem de rare si ca masura pe care o vom lua este preventiva si are scopul de a garanta cele mai ridicate standarde de siguranta pentru toti clientii nostri, a declarat Tadashi Arasima, Presedintele Toyota Europe.

This post has been edited by fansuv: 31 Jan 2010, 16:32

Treaba e simpla. Un fost avocat al toyotei, a dat toyota in judecata pentru ca aceasta a distrus dovezi, ce ar fi putut dovedi vinovatia firmei in cazuri de accidente soldate cu morti si raniti, in urma rostogolirilor intamplate in aceste accidente, inclusiv date pe care le aveau din faza de design si de testare cum ca masinile construite de ei nu sunt foarte sigure din acest punct de vedere.

OARE SE STIA SI DE PEDALA?!

Simulare şi modalitate de rezolvare în caz de urgenţă:

oauu...

deci de fapt problema la toyota era ca frana nu facea fata acceleratiei...

Simulare şi modalitate de rezolvare în caz de urgenţă:

E ceva ce n-am reusit sa inteleg nici de-al naibii.
Pedala de acceleratie e pe cablu, nu e fly-by-wire, da?
Problema principala ar fi ca se bloca acceleratia la podea, lucru care combinat cu viteza mare a masinii si faptul ca motorul muncea si el cu voiosie, facea franele relativ ineficiente.

Pai si nu-i trantesti una-doua talpi hotarate la pedala de acceleratie si (daca e posibil) bagi piciorul sub ea s-o tragi inapoi? Asta daca e timp, daca nu, clar scoti naibii din viteza. Ca miram-as sa iti refuze serviciul si aia.

Articol Car&Driver:
braking-results.jpg
Acum, injinieru ala de mai sus ori cauta faima pe internet ori sistemul de franare de la Toyota Venza prost dimensionat. De a doua varianta ma cam indoiesc... Probabil ca a mai franat intens de cateva ori inainte de efectuarea testului filmat.

E ceva ce n-am reusit sa inteleg nici de-al naibii.
Pedala de acceleratie e pe cablu, nu e fly-by-wire, da?
Problema principala ar fi ca se bloca acceleratia la podea, lucru care combinat cu viteza mare a masinii si faptul ca motorul muncea si el cu voiosie, facea franele relativ ineficiente.

Pai si nu-i trantesti una-doua talpi hotarate la pedala de acceleratie si (daca e posibil) bagi piciorul sub ea s-o tragi inapoi? Asta daca e timp, daca nu, clar scoti naibii din viteza. Ca miram-as sa iti refuze serviciul si aia.

pedala la toyota nu e pe cablu. Practic comenzile pedalei toyota le trimite electric/electronic.