Outline · [ Standard ] · Linear+ izolarea termica a blocurilor, experiente de la cei care stau in blocuri izolate

ce parere aveti de foliile montate in spatele caloriferelor: Placa lamelara de reflectie. Cu siguranta acest gadget are acelasi producator ca si dispozitivul antiradar de agatat la retrovizoare in forma unui CD vechi Daca nu e acelasi producator, cu siguranta sunt aceiasi cumparatori.

ce parere aveti de foliile montate in spatele caloriferelor: Placa lamelara de reflectie.

Cu siguranta acest gadget are acelasi producator ca si dispozitivul antiradar de agatat la retrovizoare in forma unui CD vechi
Daca nu e acelasi producator, cu siguranta sunt aceiasi cumparatori.

Sint de acord ca sint foarte scumpe, ceva alternative mai ieftine ? O placa de extrudat acoperit cu un parasolar de masina taiate la dimensiuni ar merge ? Polistirenul rezista la 70-80 de grade ? Eu n-am peretele exterior izolat.
Ce am gasit pe net in general este vorba de 5% reducere a facturii de incalzire.

This post has been edited by Remicade: 19 Nov 2011, 13:46

Inseamna ca n-ai inteles aluzia.
Sa fiu mai explicit:

E useless (nefolositor adica) orice placa ai pune in spatele caloriferului. Poate un alt calorifer ar ajuta eventual.

Caloriferul este un dispozitiv de incalzire prin convectie ./ Desi denumirea lui tehnica e de "radiator", nu este un dispozitiv de incalzire prin radiatie , deci orice panou reflectant ai pune, nu are ce reflecta. Ca nu ar avea obiectul muncii, adica radiatiile.
Secundo, daca te bazezi pe efectul de izolare termica al unui panou de orice fel, (sa luam exemplul uzual al unei placi de polistiren) are aceeasi eficienta in orice loc l-ai pune. Cu alte cuvinte, un panou de polistiren va avea acelasi aport la izolarea camerei si daca il pui in spatele caloriferului si daca il pui in coltul opus al camerei daca e tot perete exterior. Daca e un panou de 1mp, pot sa spun cu mana pe inima ca acelasi aport izolator il are si daca il bagi in pat sub cersaf.

Asta pentru ca in general caldura e o entitate tare nastrusnica si foarte zglobie, are prostul obicei sa scape prin orice gaurica si nu poate fi convinsa cu nici un chip sa stea dracului la locul ei in camera. Sa spunem ca daca de exemplu izolezi cam 95% dintr-un perete exterior , nu inseamna ca 95% din caldura ramane in casa. Din cauza ca e zglobie, cum spuneam, prin aia 5% evadeaza pana la 50% din caldura. Imagineaza-ti cam cata caldura ar ramane in casa daca izolezi (si pe interior!) cam 1 mp cat are un calorifer.

This post has been edited by Ake: 19 Nov 2011, 14:05

Cu siguranta acest gadget are acelasi producator ca si dispozitivul antiradar de agatat la retrovizoare in forma unui CD vechi
Daca nu e acelasi producator, cu siguranta sunt aceiasi cumparatori.

Esti prea ermetic. Dezvolta!

Nu pot sa dezvolt. Daca as afirma ceva de genul:" tre sa fii fraier ca noaptea sa crezi ca un CD care balabane la retrovizoare te apara de radar" s-ar putea interpreta inr-un sens ofensator si nu ar fi politically correct.

adica nu vreau sa zic da' spun !!!!!

Polistirenul rezista la 70-80 de grade ?

Caloriferul nu ajungela 70-80 grade, ca si-ar lasa lumea pieile pe el. Ajunge pe la 60 cand e fierbinte. Si orice polistiren rezista la temperatura aia.

Ce am gasit pe net in general este vorba de 5% reducere a facturii de incalzire.

Aceste afirmatii de pe net se pot sintetiza intr-un cuvant: minciuni. Cu diverse atribute: gogonate, obraznice, nerusinate etc.

adica sfruntate.

Miine-poimiine o sa ziceti la fel si despre teleshopping. Rusine!

...ce parere aveti de foliile montate in spatele caloriferelor...

Parerea personala: o mare aberatie!

De dragul discutiei, daca ai gasi o solutie care sa-ti reflecte caldura calorifelului in camera astfel incat sa nu se piarda prin perete ce ai castiga?

O oarecare economie la factura. In schimb, respectiva "oglinda" ar actiona ca o termoizolatie, si ai ajunge in situatia clasica a termoizolatiilor interioare, adica, o diferenta de temperatura suficient de mare intre stratul termoizolant si perete incat peretele sa ajunga la punctul de roua de la care se produce condensul. Adica, pe langa cei 10, 20 de lei / luna economie la factura te-ai alege cu o "fabrica" de condens, si o sansa majora de boli de plamani in 10 ani, in special pentru copii si batrani.

Incalzirea peretilor exteriori este un "rau necesar"!

Miine-poimiine o sa ziceti la fel si despre teleshopping. Rusine!

Despre Kosmodisk ce credeti? Merita?

o intrebare , oare de ce se pun caloriferele la geam si nu pe orice alt perete?

ca sa poata fi aerisite usor.

Sa incalzeasca pervazul ca acolo stau pasaricile?

hai ma ce naiba, n-a facut niciunul din voi fizica la scoala generala? Principiile de functionare sunt banale.

daca deschizi geamul



pai atunci nu vad rostul de ce izoleaza peretele din spatele caloriferului


o explicatie tehnica vreau

This post has been edited by bygy007: 19 Nov 2011, 23:03

Caloriferul este un dispozitiv de incalzire prin convectie ./ Desi denumirea lui tehnica e de "radiator", nu este un dispozitiv de incalzire prin radiatie , deci orice panou reflectant ai pune, nu are ce reflecta.

Dacă nu a înţeles din prima, de ce crezi că acum ar înţelege?
Mai pe scurt, căldura din calorifer se ridică, nu este radiată pe lateralele lui (deci nu ajunge în perete).

Caloriferul nu ajungela 70-80 grade, ca si-ar lasa lumea pieile pe el. Ajunge pe la 60 cand e fierbinte. Si orice polistiren rezista la temperatura aia.

Nu te contrazic prea mult pe subiectul ăsta, dar atunci când apa care circulă prin el are 90 de grade (când centrala ajunge la maxim), sunt sigur că, cel puţin primul calorifer are mai mult de 60 de grade.

Ake esti prea serios in seara asta...sau eu prea "bine dispus" (daca nu ma mai vedeti postand vreo 3-30 de zile stiti care din doua).

60, ca esti recidivist

...Caloriferul este un dispozitiv de incalzire prin convectie ./ Desi denumirea lui tehnica e de "radiator", nu este un dispozitiv de incalzire prin radiatie , deci orice panou reflectant ai pune, nu are ce reflecta. Ca nu ar avea obiectul muncii, adica radiatiile...

Pai nu chiar. Aerul cald, indiferent ca este produs prin conductie, convectie sau radiatie, intr-un final va avea o miscare ascendenta. Asta e, avand o greutate specifica mai mica decat aerul rece, aerul cald se va deplasa inspre in sus.

Aparatul de incalzire prin convectie este ala care are si un dispozitiv mecanic care genereaza un jet de aer. Adica, mai pe scurt, aparatele de incalzire prin convectie "sufla" aerul cald. Caloriferele se mai numesc si radiatoare tocmai fiindca radiaza caldura.

Secundo, daca te bazezi pe efectul de izolare termica al unui panou de orice fel, (sa luam exemplul uzual al unei placi de polistiren) are aceeasi eficienta in orice loc l-ai pune...

Trebuie sa te contrazic si in acest caz. La elementele anvelopei (pereti exterioari, acoperis, planseu pe sol / peste subsol neincalzit) se intalnesc puntile termice. Puntile termice pot fi geometrice (intersectia unor pereti interiori cu peretii exteriori, intersectia peretilor exteriori, intersectia peretilor exteriori cu planseurile) sau constructive (panourile de b.a., care includ elemente metalice, sau o structura diferita in camp curent). Evident nu este acelasi lucru daca pui un planseu termoiziolant in dreptul unui portiuni omogene de perete sau daca-l pui in dreptul unei punti termice.

This post has been edited by radian: 20 Nov 2011, 17:37

Nu pot sa dezvolt. Daca as afirma ceva de genul:" tre sa fii fraier ca noaptea sa crezi ca un CD care balabane la retrovizoare te apara de radar" s-ar putea interpreta inr-un sens ofensator si nu ar fi politically correct.

Pai atunci pune-o si tu altfel: Ofer panou anti-izolant (sic) pentru calorifer, contra cd anti-radar de pus la oglinda retrovizoare. Rog seriozitate.

Constat ca cel mai solicitat expert care da consultatii in domeniu este Dorel, care invariabil recomanda materialele cu care ii este cel mai usor sa lucreze, si pe care il intereseaza metrii partati de manopera si mai putin eficienta energetica a lucrarii.

Va propun un experiment. Pentru cei care intr-un viitor oarecare vor dori sa-si termoizoleze locuinta sa facem impreuna o analilza a diferitelor solutii.

Am nevoie de un voluntar, adica cineva dispus sa-si faca publice datele tehnice ale locuintei (dimensiuni, structura de rezistenta, etc.) evident fara adresa, descriere bunuri din proprietate si altele de genul asta , sa facem impreuna o simulare cu eficienta energetica a diferitelor solutii de termoizolare existente pe piata.

Pentru asta e nevoie de parcurgerea urmatorilor pasi:
1. O evaluare a situatiei existente,
2. Construirea de dfierite scenarii, si compararea rezultatelor intre ele.

Amatori?

Amatori?

Da de unde, numa profesionisti!

Ti-as da eu datele, dar mi-e ca faci calculelele degeaba ca-mi intra blocu-n reparatii subventionate de stat.

Amatori?

Radian, eu m-as baga. Datele problemei: un apartament de 41 mp care zic eu, desi in prezent neizolat, are o eficienta energetica destul de ok.

Daca nu ai glumit, spune-mi ce date te intereseaza mai exact si ti le voi pune la dispozitie.

Tks

Tatabobu: Nu le fac eu personal, ar fi o lucrare de complexitatea unei teze de doctorat...
Am soft specializat, si avand datele de intrare de la beneficiar, in ceea ce ma priveste, n-as face chiar hernie pe motiv de exces de munca. Pe de alta parte ar fi interesant de facut o paralela intre ce ar trebui facut si ceea ce se face efectiv prin programul subventionat.

StefanT: Nu am glumit. As a vea nevoie de:
- un plan al aparatamentului, care sa includa toate incaperile, dimensiunile, inaltimea (banuiesc ca-i uniforma), pardoseala pentru fiecare incapere (parchet, ciment sclivisit, gresie, linoleum, etc), care incapere este incalzita si care nu, specificarea pozitiei fata de Nord
- un plan al palierului (cat mai simplu)
- o descriere a blocului (numar de etaje, numar de scari, numar de apartamente / palier, structura (construit din caramida sau panouri prefabricate), grosimea peretilor exteriori, tipul de incalzire si ACC predominant (evident nu la precizie de farmacie), adica mai sunt locatari bransati la sistemul central, acestia sunt majoritari, mai sunt doar cativa, numai e niciunul, De asemenea m-ar interesa daca predomina ferestrele PVC sau cele clasice, anul construirii, blocul este pozitionat la marginea orasului, intr-o zona izolata sau este inconjurat de cladiri
- o descriere a apartamentului: bransat la termoficare, centrala proprie, ferestre clasice sau PVC, peretii vopsiti in lavabila, var, etc.

Si, cam atat pentru inceput...

Par destul de multe detalii, dar sunt necesare pentru a putea face o evaluare cat mai apropiata de realitate, altfel n-are rost sa ne pierdem timpul!

OK, perfect! O sa scanez si schita apartamentului ca intamplator o am cu mine in masina, si pana diseara fac un post cu toate informatiile cerute.
Ne auzim atunci

Bafta, si multumesc!

EDIT: Sorry, nu am mai avut timp astazi. Maine cu prima ocazie postez

This post has been edited by StefanT: 23 Nov 2011, 23:42

Un prim exemplu:

Un apartament cu trei camerea in Bucuresti (al unui coleg de forum). Din schita alaturata, apartamentul la prima vedere are un mare dezavantaj ca se afla la ultimul etaj, dar are si un mare avantaj, ca este pozitionat in camp. Are numarul minim posibil de pereti la exterior.

Terasa blocului a fost reparata de curand.
Ipotezele de lucru le-am precizat in schita.

Nota energetica a apartamentului este una destul de buna, mai exact 53,6 puncte (D).

Consumurile, atat cel total cat si defalcate pe utilitati se pot gasi in certificat (atentie crtificatul nu este nici semnat, nici stampilat, deci nu are valoare legala).

Astept propuneri de termoizolare sa vedem care varianta asigura o reducere optima a consumului energetic al locuintei.

This post has been edited by radian: 30 Nov 2011, 12:53

Attached thumbnail(s)
apartament_bucuresti.jpg ( Size: 131.34k ) Number of downloads: 348


Attached File(s)
 Certificat_performanta_energetica.pdf ( 72.54k ) Number of downloads: 70

Vezi ca ti-ai lasat numele in pdf, nu ca nu-l stiam deja

This post has been edited by ady77: 30 Nov 2011, 14:04

Ce smecher e omu': noi venim cu ideile, el le aplica si ia banii.