Outline · [ Standard ] · Linear+ izolarea termica a blocurilor, experiente de la cei care stau in blocuri izolate

Au şi obligaţii: plata întreţinerii

Au şi obligaţii: plata întreţinerii

N-a zis nimeni ca plata intretinerii e facultativa, dar nu e normal sa decida altii pentru mine cate grade sa am in casa. Poate eu vreau sa stau la 24-25 de grade, iar vecinul sa stea la 22. Atata timp cat eu imi platesc intretinerea integral de ce sa decida el pentru mine ce temperatura sa avem? Daca nu-i convine ceva sa investeasca 50 de lei (ca nu cred ca il costa mai mult 3-4 robineti obisnuiti) si sa schimbe ruginiturile de la caloriferele lui.

Unde nu-s repartitoare, se da drumul partial din vana din subsol si ai aceeasi temperatura in apartamente cum aveai cand era neizolat si cu vana deschisa la maxim...

Posibil. Pe de alta parte pe vremea cand era blocul legat la sistemul centralizat, am petrecut ceva timp si prin subsol, aerisind. N-am vazut nimic care sa masoare ceva diferente in caz ca ar fi fost vana data drumu mai putin. Posibil sa fi fost, nu contest. Modul de calcul al caldurii in schimb varia in perioada aia in functie de bloc foarte mult. La final venea o factura cu costul lunar pe metru patrat, asociatiei.
La noi mergea in jur de 6.4 lei pe metru patrat, in timp ce alte blocuri cu mai multe apartamente si grad de debransare mai mic aveau cam 3 lei pe metru patrat.
Nu mai vreau sa mentionez ca de la puntul termic si pana la blocul nostru sunt 20 de metri, ca nu exista niciun fel de pierdere, si totusi eram taxati ca atare. Chiar si fata de CET distanta nu era deloc mare. Adica stiam oameni la distante mult mai mari care totusi plateau facturi omenesti.

Ce-i drept era cald. Aveam 24 de grade constant in camera, pe vremea tamplariei vechi de lemn. In epoca termopanelor se ducea spre 27 la mine in dormitor. Singurele perioade in care purtam altceva in afar' de pantaloni scurti si tricou in casa, erau inainte de pornirea caldurii cu vreo doua saptamani, si dupa, cu vreo saptamana.
Ma gandesc ca daca as face sauna aia in casa si acum as plati la gaz probabil cam cat plateam la ei. Da' nu vad rostul.

Pe la noi au inceput sa trimita anumitor persoane care au solicitat, din ce am inteles, facturi individuale. Fara sa existe un repartitor, nimic. Calculul se bazeaza pe suprafata si in functie de tot felu' de gargauni de-ai lor. Daca sunt izolate tevile, daca sunt multi debransati. Se dau niste facturi incredibile prin anumite zone. Doar incalzirea la doua camere sare de 500 de lei in luna decembrie, asta in zona cu centrala de cartier. S-au apucat oamenii de facut centrale "de cartier", in unele locuri sunt si operationale Din cate vad eu aproape toate PT-urile sunt convertite anu' asta in asa ceva. Au tras carnatii aia niste cosuri de inox care-s fix la inaltimea la care-i geamu' meu. Le-au facut sa depaseasca blocurile de patru etaje, da' in rest nu prea i-a interesat. Ciudat este ca acelasi lucru se intampla si la inca doua PT-uri aflate la mica distanta de asta.

Imi parea rau cand am vazut ca anu' asta s-au apucat de asa ceva la doi pasi de bloc, da' dupa ce mi-a spus cineva ce preturi au si cu centralele astea, m-am lamurit.

La noi termoficarea a falimentat de vreo doua ori de cand tin eu minte, si Pitestiul nu a fost vreodata plin de rau platnici.

contoarele de scara sunt altfel acum, nu mai e ce stiai tu. e cu debite, cu diferente de temperatura

Eu nu l-am vazut deloc nici pe tur nici pe retur.
Slava Domnului ca acum nici n-as mai avea ce vedea, ca e debransat tot blocul.

Am uitat sa spun de oameni care platesc intre 50 si 100 de lei pe luna ca trec tevile alora pe la ei prin casa.

contoarele de scara sunt altfel acum, nu mai e ce stiai tu. e cu debite, cu diferente de temperatura

Ultrasunete.....
dar din pacate pretul energiei termice, (Gigacaloria), distribuita centralizat e tot mare!
Desi sistemul centralizat coroborat cu cogenerarea este cea mai buna solutie tehnica si economica in tarile nordice si nu numai !
E o discutie intreaga, preturi materii prime, termodinamica, termotehnica, hidraulica, fizica lichidelor, electromecanica, lista oricum e deschisa.....
PS am centrala termica de apartament, montata din considerente de debransare a celorlalti vecini...
Toate bune !

Am uitat sa spun de oameni care platesc intre 50 si 100 de lei pe luna ca trec tevile alora pe la ei prin casa.

Je. 11 lei caldura la apartament, 85 lei contributia la partile comune.

Merced nu zice de partile comune. Alea se platesc in orice circumstante.

Da. Si cunosc persoane prin casa carora trec tevi din PPR care mai sunt si izolate pe deasupra. Si au de plata 70 de lei. O lumanare aprinsa cred ca generaza mai multa caldura decat tevile alea...

Astia de la noi nu stiu cum sa mai traga bani de la prosti...

Printre cele mai mari prostii pe care le-am sustinut a fost sa nu montam centrala inca din 2002 cand s-a facut bransarea individuala cu gaze. Era amortizata investitia aia de 30 de ori pana acum... Prin iarna lu' 2009 plateam intretinere cam 800 si ceva de lei... Acum e intretinerea in jur de 150 de lei, caldura cam 250 pe o luna friguroasa, si au trecut si niste ani de atunci...

Daca nu va oripileaza facutul potecii pe timp de iarna, sa mor daca pricep de ce nu va mutati la casa si lasati balta cotelele comune.
Intru in octombrie cu 10 mil dati pe lemne si ies din martie lejer. Sase luni incalzesc petse 80mp. Mai am de dat 12lei/luna pe apa, 12lei/luna gunoiul, plus curentul. Atat. Nu tu spatii comune incalzite, nu tu femeie de servici, nu tu administrator idiot, nu tu tevi sparte zilnic, nu tu lift, nu tu cheltuieli diverse in functie de ce li se mai nazare lor.

sistemul centralizat are si avantaje, la mine in casa sunt 28 de grade, de platit platesc cam 10 lei pe luna, cu reducere 90%. deci factura full ar fi cam 100 de lei. cetul e aproape, tot sistemul de transport e reabilitat, nici nu am asociatie care sa umfle facturile. am contract direct cu modern calor, aia vin lunar si citesc contorul, impart la numarul de apartamente si aia iese, 100 de lei de apartament. reabilitarea sistemului, coroborat cu disparitia din traseul banilor a asociatiilor, sunt convins ca aduce niste facturi acceptabile.

Tu esti un anormal intr-o tara normala. D-astia ca tine sunt numai la tine-n bloc.

Problema nu e sa te muti la tara, ci cu ce sa te ocupi acolo.

la mine in casa sunt 28 de grade

nu transpiri abundent?

La 90% reducere n-are motive sa transpire.
Reducerea aia e spor de apartenenta la PSD?

nu, e rezultatul investitiilor incepute de peste 10 ani de astia de la termica.
in anii astia au schimbat peste 90% din retea si anul trecut au schimbat cet'ul cu totul. l-au reconstruit de la zero practic.

Problema nu e sa te muti la tara, ci cu ce sa te ocupi acolo.

Daca stai degeaba si vine banii, nu e bine? Te ocupi cu forumu' daciaclub. Sau vrei sa lasi ceva in urma?
Iar problema era sa te muti la casa, nu neaparat la tara.

This post has been edited by Victoras2001: 7 Feb 2013, 19:09

Pentru tataie, casă = la ţară

La tara e mai bine. Asa, ma mutam la Markos. Ii periam si plimbam catsaua.

in sfarsit au deschis pisoii ochii :

http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_...nice-aparut.htm

" Ordinul Arhitectilor din Bucuresti a numit aceste fenomen "betie cromatica psihedelica" si a vorbit despre calitatea indoielnica a acestor lucrari. La doi ani de la aparitia problemei, cele doua probleme persista, desi au scazut in amploare."

29 Apr 2013, 17:34:
""Inchiderea balcoanelor si logiilor cu mari suprafete de sticla produce efect de sera, insuportabil in timpul verii. Storurile la interior sunt inutile, compensarea surplusului de caldura prin aparate de conditionare a aerului ne intoarce la problema initiala a consumului de energie. Mult mai logica ar fi montarea unor echipamente exterioare de protectie solara, utilizate in trecut in diferite forme, atat in arhitectura vernaculara (obloanele caselor din Ardeal) cat si in cea moderna (storurile blocurilor din anii '30, dar prezente pana in anii '70 la unele imobile de locuinte colective din Bucuresti). Astazi, aceasta lectie de eficienta si de inteligenta conversie estetica a unor dispozitive tehnice pare complet uitata: comparati elegantele fatade ale blocurilor interbelice - unde storurile sunt elemente importante de expresie arhitecturala"

This post has been edited by nasty: 29 Apr 2013, 17:34

Eu ma intreb de ce atatia ani OAR a acceptat aceste orori.
Sa fi fost ceva interese materiale ? (eu nu cred, doar intreb)

Pai face acum primaria programul de pus storuri la fiecare bloc pe banii primariei.
Decat griul ala soarec, prefer orice culoare pana si rozul.


This post has been edited by dizzy: 29 Apr 2013, 22:50

1. cineva face un calcul in comentarii la articol, sper ca nu e corect:

"123 de blocuri - 263 milioane lei => 2 138 211.38 lei/bloc = 475 158 Euro/bloc
sa zicem ca blocul are 40 apartamente => 11878.95 Euro / apartament
mie mi se pare ca e cam mult... pentru cativa metri de polistiren montati pe fatada unui apartament + 2 termopane, cu muncitori platiti cu salariul minim sau la negru."

2. alt comentariu:

"se reabiliteaza f multe blocuri fara repartitoare/ rezultatul e zero, factura e la fel de mare pt ca toata caldura este data pe geam"

asta e f adevarat - blocul vecin, izolat, plateste la fel cu al nostru, neizolat.



1 May 2013, 10:42:

contoarele de scara sunt altfel acum, nu mai e ce stiai tu. e cu debite, cu diferente de temperatura

practic, daca inchid jumatate din apartamente caloriferele, contorul inregistreaza jumatate plus ceva pierderi, ca asa au sens repartitoarele. De exemplu la baie teva comuna de tur si cea de retur sunt reci, semn ca toti au inchis caloriferele, deci daca inchid toti caloriferele consumul va fi zero.


This post has been edited by nasty: 1 May 2013, 10:42

Ai idee cat costa pe luna o schela pt un bloc de >4 etaje ?

Cam 450.000 fu factura pentru un bloc de 90 de apartamente în sectorul unu. Deci cinci miare per apartament. A inclus și lucrări importante în subsol (au schimbat o grămadă de țevi) și pe terasa blocului (refacerea hidroizolației). Termopanele se instalează inclusiv "pe scări", deci nu-s chiar două de apartament. La unele aparamente (cele de 4 camere) s-au instalat 6 bucăți termopane (am inclus bucătăria și una dintre băi).

Oricum e scump, dar trebuie să trăiască și executanții, nu?

This post has been edited by Markos: 1 May 2013, 11:14

Iar calitatea manoperei si legalitatea activitatilor se presupune a fi fost verificata si certificate de inspectorii primariei, in cazul meu 2 mosi care zaceau la umbra unei terase, intre 10 si 12.

Daca din 5000/apartament scazi ce isi pune o firma (impozite, adaos, profit, chiar si TVA), tot nu ajungi la o suma care sa mobilizeze simultan toti locatarii.

This post has been edited by vijelie: 1 May 2013, 11:16

Ce se intampla in sect 1, Buc?
Daca chiar inainte de alegeri si apoi tot anul trecut erau schele si se lucra pe toate strazile, acum totul e mort, daca mai vezi vreo scara la care mai misca ceva.
Se asteapta alegerile urmatoare, tipic romanesc? Sau primarul demis din/de partid e blocat si nu mai poate face nimic?

Decat lucrari facute de mantuiala (deh, banii "altora", responsabilitatea nimanui), mai bine isi face fiecare pe banii lui, cum au inceput destui p-aici, prin Bv. (cate 3-5 apartamente, cate-o scara, etc.). Si toti isi imagineaza ca la iarna n-o sa mai dea drumul la caldura...

oricum izolarea se va relua inainte de urmatoarele alegeri locale, dar poate se mai schimba tehnologia, mai ales dupa incediul la depozitul de polistiren ( deci arde, nu?)

http://www.izolatiicupoliuretan.ro/poliuretan-polistiren.php

Poliuretan vs polistiren

"Spuma poliuretanică este cel mai bun material ce vă izolează casa de frig şi umezeală, vă ajută să faceţi economii, vă întăreşte structura casei şi vă protejează sănătatea!

Adesea apare întrebarea: Care este diferenţa dintre spuma poliuretanică şi polistiren? Prezentarea ce urmează este o comparaţie generală între cele două produse şi nu se referă, neapărat, la un anumit produs sau o anumită marcă.

Există câteva criterii ce trebuie avute în vedere în momentul în care veţi lua hotărârea în privinţa modalităţii în care vă veţi izola locuinţa, respectiv cel pecuniar, cel al amortizării investiţiei în timp, al siguranţei dumneavoastră, al asigurării unui ansamblu de condiţii ce ar constitui comoditatea vieţii dumneavoastră materială, unui cămin plăcut, comod, igienic şi nu în ultimul rând cel al sănătăţii familiei dumneavoastră, cele opt diferenţe prezentate în continuare făcând diferenţa:

Coeficientul de transfer termic (lamda), ce reprezintă valoarea rezistenţei materialului cu care este realizată o izolaţie la transferul termic. Spuma poliuretanică are o valoare de aproximativ 0.020 W/mp K, în comparaţie cu polistirenul expandat ce are o valoare de aproximativ 0,036 W/mp K. Coeficientul de transfer termic pentru ambele materiale poate varia în funcţie de densitatea materialului şi de producătorul acestuia.
Rezistenţa chimică. Spuma poliuretanică este rezistentă la daunele cauzate de alte substante chimice. Polistirenul expandat este sensibil la solvenţi pe bază de petrol, cum ar fi benzina, mai multe tipuri de spray-uri de insecte şi adezivi comuni.
Rezistenta la foc. Poliuretanul este un plastic stabil din punct de vedere termic şi nu se topeste. Acesta nu este deteriorat pană când temperatura nu ajunge la 700°C - 800°C şi apoi devine casant. Spuma poliuretanică are propietăţi ignifuge, nu arde şi nu întreţine arderea. Pe de altă parte, polistirenul se inmoaie la temperaturi de peste 190°C şi se topeşte la temperaturi de 240°C - 300°C. Unele produse ce au la bază polistiren expandat sunt tratate ignifug şi nu întreţin arderea dar se topesc la o temperatură foarte scazută.
Toleranţa dimensională. Datorită procesului de fabricaţie, panourile de polistiren expandat au toleranţe stricte pentru grosime şi marime faţă de spuma poliuretanică ce este aplicată pe orice întindere şi în funcţie de grosimea şi densitatea cerută de suprafaţa ce necesită izolaţie.
Metoda de conectare a panourilor. În cazul polistirenului expandat sunt necesare şi alte materiale pentru lipirea, îmbinarea şi stabilizarea panourilor (adeziv, plasă armare, dibluri pentru polistiren, profile de colţ, amorsă, etc), în cazul spumei poliuretanice nefiind nevoie de materiale anexe datorită faptului că aceasta se aplică, fără întrerupere, eliminandu-se punţile termice dintre panouri, pe intreaga suprafaţă a cladirii, indiferent de dimensiunea şi forma acesteia.
Material rezidual. Polistirenul expandat se poate achiziţiona în baxuri, suprafaţa acoperită variind de la 4 – 7 metri pătraţi, în funcţie de grosimea panourilor, cantitatea achiziţionată nefiind necesară în totalitate, de aici rezultând o cantitate de material rezidual considerabilă, în cazul spumei poliuretanice neexistând asemenea pierderi, costul pe întreg proiectul reducându-se simţitor.
Izolarea fonică. Izolarea perfectă a unei locuinţe include nu doar izolarea elementelor ce au legatură cu exteriorul (pereţi, acoperiş), ci şi a ferestrelor şi uşilor, respectiv a cadrelor lor, ţevilor şi a pardoselilor, izolarea celor din urmă fiind imposibilă cu ajutorul polistirenului expandat, propietăţile spumei poliuretanice din punct de vedere al izolarii fonice fiind net superioare celor ale polistirenului expandat, metodele clasice fiind apropiate ca şi compoziţie sau structură cu cele ale spumei poliuretanice, respectiv plăci din fulgi de burete, plăci din burete şi pâslă.
Hidroizolaţia. În acest caz diferenţele sunt majore, polistirenul expandat fiind higroscopic, absorbând şi reţinând apa, îngreunând structura pe care a fost montat, putând rezulta dezlipirea lui, permiţând diferitelor insecte să patrundă între acesta şi peretele imobilului, favorizând apariţia mucegaiului şi a igrasiei. Umiditatea va dizolva sărurile din zidărie şi le scoate la suprafaţă, distrugând stratul de vopsea aplicat pe un perete, tencuiala de pe acesta, plăcile din gips-carton sau orice alt material poros. Din cauza faptului că în acea zonă se păstrează umezeala, va fi inevitabilă apariţia mucegaiului, bacteriilor, ciupercilor, toate acestea ducând la posibila apariţie a diverselor boli, alergii, etc. Acest lucru se poate întampla chiar dacă este vorba de o construcţie nouă sau nu. Spuma poliuretanică cu celule închise are propietăţi hidroizolatoare ceea ce face ca balanţa să se încline în totalitate, din acest punct de vedere, cel puţin în favoarea poliuretanului."

M-am umplut de lacrimi de bucurie cu atatea avantaje ale spumei poliuretanice!
Insa nu vad o comparatie de pret.
De ce, e deranjanta?

Si mai imi place aia cu lipsa de nevoie de adaosuri pentru prindere la spuma.
No shit! Si cum finiseaza un colt? Si cum finiseaza spuma, o lasa asa imprastiata pe perete? Sau o tencuieste direct (ca "nu e nevoie de plasa de armare")?