Outline · [ Standard ] · Linear+ Acceptarea copiilor mici in locuri publice, avioane, restaurante, etc.

Se vede treaba ca ne intelegem ca orbu' cu surdu' Subiectul topicului a inceput cu copii luati la plimbare in avion de dragul plimbarii, Ia, te rog frumos, sa-mi dai link si sa-mi subliniezi fraza din care reiese asta.

Se vede treaba ca ne intelegem ca orbu' cu surdu'

Subiectul topicului a inceput cu copii luati la plimbare in avion de dragul plimbarii,

Ia, te rog frumos, sa-mi dai link si sa-mi subliniezi fraza din care reiese asta.

Liviu .... te rog frumos zi-mi ca acum te faci ca nu intelegi ... si nu spui tampenii din alte motive.

In discutie este vorba de bebei ... in scutece si care nu pot vorbi articulat. Progenitua ta la 5 ani se mai incadreaza aici?

@Victoras2001

..... Mi se pare o totala lipsa de respect fata de ceilalti calatori sa-ti transporti tu progenitura din A in B, ca sa-l vada ma-ta/tactu/Grigore frac-tu...

tie ce-ti "reiese" de aici?

This post has been edited by tarzy: 3 Nov 2009, 20:56

Ti-am raspuns strict la intrebare. Referitor la bebei, mi-am exprimat pozitia in una din paginile anterioare. O repet si aici ca sa nu cauti: Daca este o situatie de urgenta, o calatorie in scop medical sau o mutare cu totul a familiei pe un drum lung ... ce faci cu copilul?
Sau, uite scenariu legat de concediu: Parintii sunt in Canada sa zicem, tu si nevasta stati in .ro. Vreti sa va faceti concediul asa ca mergeti in canada la parinti, lasati cipilul acolo si apoi va vedeti de concediu .... ce soui de asta ?

Nu incerc decat sa subliniez ca in lipsa unui FAPT STIUT ca familia respectiva care-si plimba bebeul cu avionul o face doar de dragul plimbarii nu putem decat specula. Iar eu in loc sa speculez ca aia fac asemenea calatorii asa, de dragul plimbarii, prefer sa ma gandesc la un scenariu in care nu au avut alta solutie. Intr-un fel, le ofer din start circumstante atenuante.

Si ca sa iti raspund ce as face eu personal cu bebe mic: in mod clar nu l-as duce cu avionul decat in caz de absoluta necesitate (si cred ca orice om intreg la cap .. chiar si Sony , ar face la fel).

Totul tine de toleranta. Iar toleranta nu este tocmai punctul forte al lui Marty, corect?

Nu e un repros, nici vorba.. Fiecare om e diferit, in felul sau.

Si-ar mai fi ceva. TOLERANTA. Cand este cazul. Iar Liviu a spus cand este cazul.

samai discutat, pramatie. se poate inchide.

(si cred ca orice om intreg la cap .. chiar si Sony , ar face la fel).

Cum adica? Chiar si Sony? Adica sony e exemplul cel mai rau care iti vine in minte? Nu e frumos sa te iei de cineva care nu iti poate raspunde.

@Victoras2001
tie ce-ti "reiese" de aici?

exact ce-ti reiese tie de aici:

Trebuie sa recunosc, sunt foarte radical in aceasta privinta ....... Sunt exagerat sau am dreptate?

Ady, ma refeream la cea mai recenta interventie a clonei sale .... dar hai sa nu mai fim off-topic.

Pai trebuia sa zici buscopan

mai expertu tatii. sa te vad pe tine vara cand sunt 40 de grade in casa cum stai in casa cu copilul.

a dreac' treaba! stau si ma gindesc ce se intimpla pe acolo unde sint lejer 40*C afara? doamne, oare ce fac aia cu copilu'? unde naiba il mai scot? hai expertu' tatii e chiar asa de greu? ce faci daca sint 40*C in casa? il duci la mall ca acolo e racoare??

vad ca unii nu au nici o jena in a duce copilu' prin baruri, la concerte, etc, ca doar si ei au nevoie de "putina" relaxare (ma refer la parinti, nu la copii ca aia sigur nu se relaxeaza pe acolo). deh, si daca tot l-au dus, is suparati negativ ca restul nu-i "tolereaza". Apai daca tu ti-ai tras un copil, vorba aia "lumina ochilor", nu esti in stare sa te sacrifici un pic, renuntind la "relaxarea" la o bere cu baietii, la alte obiceiuri ce te "relaxeaza" (daca pe perioada respectiva chiar nu-ti poti permite o bona, un bunic, un vecin care sa aiba grija de copil)? Nuuuuu, vii si ne explici cite sacrificii faci si lumea nu te baga in seama. Sinteti siguri ca ati fost pregatiti sa faceti un copil s-au l-ati facut doar ca asa trendy acum???? Trebuie sa se "sacrifice" altii pt. copilul vostru? N-am nici o problema daca vad vreuna alaptind in public, nu ma deranjeaza, stiu ca sint multe explicatii care sustin acest lucru, dar sa fim sinceri, daca acu' dooj' de ani ai fi vazut o tiganca dindu-i la puradel pe strada sa suga (ca numai alea alaptau pe atunci in public) nu i-ai fi zis atunci, scirbit, "da-te-n plua mea, cioara afurisita?"

taci ma, ca ei o sa-ti plateasca pensia

Momentan io mi-o platesc singur, c-am un plan de pensii. Apropos, imi platesc si abonamentul la o clinica privata.

La aia de-a murit ala mic?

Nu, nu la Urina!

da, am uitat ce era mai important: problema majora e cu frustratul sef, ala care zbiara ca pana nu ai copil nu intelegi cum e aia, ca si cum tu nu ai dreptul sa vezi ratarea lui personala atata timp cat tine copilul paravan. Ala care toata viata a suflat in dramba si, brusc, atunci cand consoarta a puiat, s-a transformat in marele tata, ca toti au chemare si stiu cand vocea cosmica le spune ca pot sa procreeze. Nimic nu e mai vrednic de dezgust decat mimetismul asta social, un joc stupid de-a "realizarile", de-a "my bigger role", de-a iluzia ca stiu ei mai bine numai pentru faptul ca s-au reprodus. Toti devin brusc ecologisti, antifumat si anti-orice (obscenitati, glume cu Santa Claus, etc.). Sunt cei care isi invata copiii sa se rateze de mici, sa n-aiba sansa asta de a se rata deplin si plenar, la maturitate. E simplu: " If not fertilized, this egg is flushed out of the system through menstruation". Arata-mi ca ai ales sa te reproduci nu ca n-ai avut bani de prezervativ!

E simplu: " If not fertilized, this egg is flushed out of the system through menstruation". Arata-mi ca ai ales sa te reproduci nu ca n-ai avut bani de prezervativ!

Doamne, tu esti real ?
Ia mergi te rog si intreaba-i pe parintii tai de ce ai aparut TU pe lume ? Si daca esti nascut inainte de 1989, sa stii ca si atunci se gaseau prezervative.
Nu cred ca a zis nimeni pe aici ca "eu stiu cel mai bine, pentru ca m-am reprodus".
Exact cum foarte bine spunea @Liviu, toleranta este cuvantul cheie in astfel de probleme. Dar putini sunt cu adevarat capabili de asa ceva, s-a vazut din plin pe aici...

Daca mai conteaza pentru tine, dupa aparitia copilului nu m-am lasat de fumat (dar sub nicio forma micutul nu se apropie de fumul de tigara), nu am fost si nici nu voi fi ecologist convins (asa, in limita bunului simt cotidian pe care ar trebui sa-l avem toti) si nici nu am renuntat la a citi Playboy si spune bancuri porcoase. A, bineinteles ca nu-l voi invata sa injure de la 3 ani, tu ai face-o ?

Sa-ti arat ca am ales sa ma reproduc...de ce as face-o ? Cine esti tu sa trebuiasca sa ma justific ? Daca nu esti nici macar capabil de atata lucru, sa intelegi de ce se "reproduc" oamenii, nu pot simti decat compasiune pentru tine.

In niciun caz nu am facut copilul pentru a fi un paravan (?), nici pentru a ma folosi de niscaiva avantaje meschine, nici pentru a incasa alocatia de la stat, nici pentru a ma lauda (nu sunt genul "ba al meu e mai frumos"), nici pentru a fi "in rand cu lumea", ci pentru ca mi-am DORIT sa am un copil. In cuvantul asta, "dorit", se ascund multe alte semnificatii/implicatii, pe care nici nu are rost, nici nu vreau sa le detaliez. Cine are copii, va intelege ce am vrut sa zic, cine nu, nu.

Si un ultim amanunt: baietelul nostru este adoptat. Nu spun mai multe, cine are minte sa priceapa de ce am adoptat, va pricepe. Cine nu, nu-i bai, dar ar fi bine pentru ei sa nu faca copii. N-o sa aiba ce sa le ofere, si nu ma refer la partea materiala. Si nu ma laud cu chestia asta, si n-am facut-o pentru parerile altora, si nu-mi pasa de ce crede lumea. Am facut-o pentru ca asa am DORIT, sa avem un copil. Cu toate bucuriile (nenumarate) si neplacerile (extrem de putine si usor de evitat) care decurg din a avea un copil.

Domnilor, eu cred ca lumea este suficient de mare pentru a ne cuprinde pe toti. Personal sper ca nu am deranjat niciodata pe nimeni cu copilul meu, sau macar am incercat sa n-o fac. Da, exista parinti nesimtiti, de acord, dupa cum exista parinti ca "asa e la moda", dupa cum exista parinti care fac o droaie de copii fara a putea sa-i creasca. Intotdeauna va exista reversul medaliei.

Dar copilul nu are nicio vina. Si oricat ar incerca unii dintre voi sa o dea cotita, mesajul a fost clar: voi urati in primul rand copiii, si apoi abia pe parintii lor cei nesimtiti. Trist...

@tarzy: tu ai o problemă. Mare. Tu te-ai întrebat vreodată dacă nu e cazul să-ți limitezi deplasările prin mijloacele de transport în comun? Poate că ești prea urât și-i deranjezi pe alții. Nu-ți convine? Ia un mijloc de transport "Whites only" 

@ceribros: dacă te-au deranjat boracii, de ce pana mea n-ai coborât la prima? Sau mai bine data viitoare când te dai cu avionul, ia-ți niște scutece pentru adulți, ca să-i deranjezi tu pe alții    Cât despre mama, tata, socrul, soacra... ce-o să te faci când o să-ți zică: „În ... mă-tii, ți-ai făcut copil, crește-ți-l singur”

@DannyY:  M-ai luat cuvintele de pe tastatură cu postarea #319 (P.S. ai încercat cu gumă de mestecat la aterizare?)

@marty: nu-i așa că tu postezi numai ca să inflamezi pe aici spiritele? Chiar crezi TOT ceea ce scrii?  Dacă da,.... 

@altor experți: chiar dacă o-ți fi experți în procesul tehnologic (a.k.a. futai), nu înseamnă că sunteți și experți în dezvoltarea produsului finit (a.k.a. copil)

Mosule daca tu crezi ca eu mi-as dori sa ii deranjez pe altii la fel cum fac ei inseamna ca nu as fi mai presus decat ei. Eu unu am avut bunul simt sa suport in liniste nu mi-am bagat si scos in mama copiilor bunica si tasu. Dar nu cred ca se rezolva nimic avand in vedere ca erau ignoranti si nu i-au despartit pe copii unu la taicasu si unu la masa (tasu era la 1 scaun in spate iar copii se chiraiau unu pe altu ca ala ii lua jucaria lu altu si tot asa). Sper din tot sufletu sa veniti si voi relaxati din vacanta (astia cu drepturile copilului) si sa aveti un zbor de intoarcere ca al meu (cu miros de kkt si cu plozi care nu plang si urla de nebuni, daca plangeau se intelegea dar aia chiraiua de nebuni). A apropo am coborat la prima era Bucurestiu dar din pacate prima statie a fost la 1 ora si 45 minute de tipete urlete chiraituri si mirosuri. Va inteleg ca va aparati odraslele dar trebuie sa ii intelegeti si pe altii care nu se bucura de bucuria voastra (de a fi parinte) tocmai pentru ca vor sa evite aceste situatii. Daca s-a inteles ca am ceva cu, copii mici imi pare rau, nu eu am ceva cu parintii ignoranti si handicapati care nu gandesc si urca copilul ala care are timpane sensibile in avion, il duc in cluburi, il iau la restaurant (unde lumea mai si mananca si nu se caca), il iau la cumparaturi unde e aglomeratie si mai vin si ei cu un carut pe langa cos bunica tatic etc.

This post has been edited by ceribros: 4 Nov 2009, 09:01

Nu cred ca a zis nimeni pe aici ca "eu stiu cel mai bine, pentru ca m-am reprodus"..

Nu? Da' propozitia "mai vorbim cind o sa-i ai tu pe ai tai", la ce crezi ca se referea?

Exact cum foarte bine spunea @Liviu, toleranta este cuvantul cheie in astfel de probleme. Dar putini sunt cu adevarat capabili de asa ceva, s-a vazut din plin pe aici...

Am vazut si asta! Cum se ajunge la fumat, brusc nu mai e vorba de drepturile omului.

Cine are copii, va intelege ce am vrut sa zic, cine nu, nu.

Normal, unii de pe aici suntem dobitoci, ce sa-i faci !? Apropos, ce ziceai mai sus? Ia sa vedem: Nu cred ca a zis nimeni pe aici ca "eu stiu cel mai bine, pentru ca m-am reprodus"

voi urati in primul rand copiii, si apoi abia pe parintii lor cei nesimtiti. Trist...

Daca atit esti in stare sa-ntelegi...

This post has been edited by Marty: 4 Nov 2009, 09:05

@Marty, te rog nu rastalmaci ce am spus. Nu este nimeni dobitoc, este perfect NORMAL sa nu intelegi o experienta din moment ce nu ai trait-o. Nu poti intelege ce inseamna sa ai un copil, pana nu este al tau. De ce nu ai citat tot paragraful in contextul caruia am facut respectiva afirmatie ? Putina decenta, te rog...

Iar personal, sunt CONVINS ca nu le stiu pe toate numai prin prisma faptului ca am un copil. Dar incerc sa fiu echitabil.

Da, atat am inteles. Cineva impartial, daca ar citi unele din mesajele de mai sus, s-ar cruci de cata virulenta au, impotriva atat a copiilor, cat si a parintilor. Asa ca...

Deci, pana la urma cine e de vina?
1. copii
2. parintii
3. firmele care nu interzic accesul copiilor
4. Besescu.

De vina din punctul meu de vedere sunt parintii, daca acestia ar intelege ca mai sunt si altii in afara de ei si odraslele lor ar fi ok. Plus de alta ei sunt si responsabili de educatia copilui si de starea lui de spirit. Daca parintele nu este experimentat ,si voi recunoasteti ca nu sunteti experti atunci nu stie ce sa ii faca copiluli in cazul in care urla tipa face prostii etc. Este ca la scoala daca profesorul nu e bun nici elevul nu intelege.

This post has been edited by ceribros: 4 Nov 2009, 09:23

da, am uitat ce era mai important: problema majora e cu frustratul sef, ala care zbiara ca pana nu ai copil nu intelegi cum e aia, ca si cum tu nu ai dreptul sa vezi ratarea lui personala atata timp cat tine copilul paravan. Ala care toata viata a suflat in dramba si, brusc, atunci cand consoarta a puiat, s-a transformat in marele tata, ca toti au chemare si stiu cand vocea cosmica le spune ca pot sa procreeze. Nimic nu e mai vrednic de dezgust decat mimetismul asta social, un joc stupid de-a "realizarile", de-a "my bigger role", de-a iluzia ca stiu ei mai bine numai pentru faptul ca s-au reprodus. Toti devin brusc ecologisti, antifumat si anti-orice (obscenitati, glume cu Santa Claus, etc.). Sunt cei care isi invata copiii sa se rateze de mici, sa n-aiba sansa asta de a se rata deplin si plenar, la maturitate. E simplu: " If not fertilized, this egg is flushed out of the system through menstruation". Arata-mi ca ai ales sa te reproduci nu ca n-ai avut bani de prezervativ!

Tocmai ce te-ai autodefinit ca o persoana extrem de frustrata, prin limbaj si agresivitate, si idei, bine-nteles. grosse incultur!

Ainjtaine... you're not even in the same zipcode with "funny"

@ergo.

Io-te aici, citat din primul post.

Dupa cum ziceam, copilu' n-avea nicio vina, facea ce stia el mai bine, da' pe ma-sa as fi calcat-o-n picioare!

Si al tau...

Dar copilul nu are nicio vina. Si oricat ar incerca unii dintre voi sa o dea cotita, mesajul a fost clar: voi urati in primul rand copiii, si apoi abia pe parintii lor cei nesimtiti. Trist...

Cine cui ii rastalmaceste cuvintele?

@ergo.
Io-te aici, citat din primul post.
QUOTE(Marty @ 28 Oct 2009, 18:50)
Dupa cum ziceam, copilu' n-avea nicio vina, facea ce stia el mai bine, da' pe ma-sa as fi calcat-o-n picioare!

Si al tau...
QUOTE(ergo @ 4 Nov 2009, 08:39)
Dar copilul nu are nicio vina. Si oricat ar incerca unii dintre voi sa o dea cotita, mesajul a fost clar: voi urati in primul rand copiii, si apoi abia pe parintii lor cei nesimtiti. Trist...

@Marty, ti l-ai luat avocatel pe @bucatzel ?
Stimabile @bucatzel, arata-mi te rog unde am spus eu exact ca @Marty uraste copiii. Concluzia mea este trasa dupa citirea celor 12 pagini, treaba pe care se pare ca tu nu ai facut-o.
Doamne, ce va mai place sa le dati la intors, aiurea-n tramvai...

This post has been edited by ergo: 4 Nov 2009, 11:45

da, am uitat ce era mai important: problema majora e cu frustratul sef, ala care zbiara ca pana nu ai copil nu intelegi cum e aia, ca si cum tu nu ai dreptul sa vezi ratarea lui personala atata timp cat tine copilul paravan. Ala care toata viata a suflat in dramba si, brusc, atunci cand consoarta a puiat, s-a transformat in marele tata, ca toti au chemare si stiu cand vocea cosmica le spune ca pot sa procreeze. Nimic nu e mai vrednic de dezgust decat mimetismul asta social, un joc stupid de-a "realizarile", de-a "my bigger role", de-a iluzia ca stiu ei mai bine numai pentru faptul ca s-au reprodus. Toti devin brusc ecologisti, antifumat si anti-orice (obscenitati, glume cu Santa Claus, etc.). Sunt cei care isi invata copiii sa se rateze de mici, sa n-aiba sansa asta de a se rata deplin si plenar, la maturitate. E simplu: " If not fertilized, this egg is flushed out of the system through menstruation". Arata-mi ca ai ales sa te reproduci nu ca n-ai avut bani de prezervativ!

daca se vorbeste de frustrare constat ca tu esti ala. din postul tau observam parerea ta, ca cei care au copii sunt ratati.
unii chiar planifica sa aiba un copil, altii se chinuie sa il aiba umbland de nebuni pe la doctori. nu-ti doresc sa afli ce inseamna un test de sarcina negativ atunci cand decizi ca vrei un copil. iar la altii e o intamplare, a dat gres metoda calendarului, prezervativul sau anticonceptionalele. daca verifici sunt foarte putine metodele 100% sigure
da, cei care au copii sunt mult mai in masura sa vorbeasca depre copii decat tine. stiu ce inseamna si viata cu un copil si stiu si viata fara un copil. tu nu stii decat numai o parte, asa ca ar fi cazul sa nu fii asa de virulent.
da, e bine ca unii devin constienti si renunta la fumat si evita sa vorbeasca urat in preajma copilului. vrei societate mai civilizata? trebuie educati aia micii, si tu ca parinte esti modelul plodului. daca nu au fost in stare sa fie civilizati inainte macar acum, ca parinte, sa fie. nu e niciodata tarziu sa vrei sa te schimbi in bine.
probabil nu suporti ca unii sunt falsi in apucaturile lor "ecologiste", nu fac din convingere si din inima asta, dar daca ai minte sa judeci e bine ca fac si asa. e un pas in fata spre apa calda a altor tari.
p.s. generalizarea pe care o faci tu, pornind de la un model particular, nu e corecta fata de nimeni. nici macar fata de tine.

Mi-am permis sa-ti raspund eu: uite mai sus! Atunci cind zici "VOI", e clar ca te referi la totalitatea colocutorilor , in cazul de fata se deduce ca te adresezi tuturor celor care nu-ti impartasesc parerea! Daca ziceai "UNII DINTRE VOI" se schimba discutia. Da', ma rog, hai sa nu facem analiza gramaticala ca acu' apare Bigutza si ne dojeneste.

Ok, @Marty, corect, mea culpa ! Dar, totusi, daca citesti postarile mele, in general am spus: "unele dintre mesaje", "unele pareri". Concret, NU CRED ca TU personal urasti copiii, dar din alte mesaje reiese clar acest lucru.
Scuzele mele !

Concret, NU CRED ca TU personal urasti copiii, dar din alte mesaje reiese clar acest lucru.

Pai... ori ii urasc, ori nu-i urasc?

Deja incepe forumu' asta sa aiba nevoie de consultanti juridici, ca vad ca daca nu despicam firu-n patru, nu-i bine.

Ergo, ce incercam eu sa zic e ca de la lansarea topicului, problema n-ar fi trebuit sa fie copilul, ci parintele. Iar tu vii si zici: "voi urati in primul rand copii". Care "noi"? Ca pana acum unul singur a avut o exprimare intr-adevar bataioasa, ceribros, si si el a stat si a indurat, nu s-a dus sa aplice palme peste fund parintilor, copiilor, stewardeselor , etc... Doar ca l-a deranjat situatia suficient de tare.

Si... sunt destui parinti care au copii ca-i la moda. Latest sample: Am fost duminica la cinema, si in drum am facut pit-stop la o cafenea. Fum suficient de dens (si zic asta ca fumator), dar mergem acolo ca-i buna cafeaua. Dupa vreo jumatate de ora, observa nevasta-mea ceva ciudat. Ne uitam mai atent, si vedem printre mese un copil de ~ 2 ani, care statea pe jos si se juca cu o masinuta, in timp ce parintii (de la distanta semanau verighetele) bagau si ei linistiti o cafea si o tigare. Am pus si eu mana pe gresie, de curios, si bineinteles ca era rece. Astia sunt parintii cu care am eu probleme. Doar ca astia au avut norocul sa aiba un copil linistit. Sau cel putin linistit in momentul ala.

Ma indoiesc puternic ca astora le luati voi apararea.

A, da... zic ca se descurca Marty si fara avocat.

Pai... ori ii urasc, ori nu-i urasc?

Era vorba de alte mesaje, NU ale tale !

Si... sunt destui parinti care au copii ca-i la moda. Latest sample: Am fost duminica la cinema, si in drum am facut pit-stop la o cafenea. Fum suficient de dens (si zic asta ca fumator), dar mergem acolo ca-i buna cafeaua. Dupa vreo jumatate de ora, observa nevasta-mea ceva ciudat. Ne uitam mai atent, si vedem printre mese un copil de ~ 2 ani, care statea pe jos si se juca cu o masinuta, in timp ce parintii (de la distanta semanau verighetele) bagau si ei linistiti o cafea si o tigare. Am pus si eu mana pe gresie, de curios, si bineinteles ca era rece. Astia sunt parintii cu care am eu probleme. Doar ca astia au avut norocul sa aiba un copil linistit. Sau cel putin linistit in momentul ala.

Ma indoiesc puternic ca astora le luati voi apararea.

Te indoiesti corect, acest tip de parinti ar trebui decazuti din drepturile parintesti !

Intr-un final, care ar fi concluzia ? Ati fi de acord cu interzicerea accesului copiilor in anumite mijloace de transport/locatii ?

Si... sunt destui parinti care au copii ca-i la moda. Latest sample: . Am pus si eu mana pe gresie, de curios, si bineinteles ca era rece. Astia sunt parintii cu care am eu probleme. .

Moda e ca fac copii pentru alocatie si banii ptr. bebe ca sa aiba de tigari si cafea
Spune drept ce cautai pe jos ;aveai de gand sa- ciordesti masina lu` ala micu`

Ai idee cat este alocatia pt. un copil? Ai idee cat costa un pachet de scutece?
Un pachet de scutece costa mai mult decat alocatia unui copil.