Outline · [ Standard ] · Linear+ Profesionistii cu anvelope de vara pe timp de iarn

@argon Tot sunt mai bune ca unele de vara de 2 ani. Pe masurate si pe luate daca nu e asa. Asta pana la urma e un lucru bun ca atat cat isi permit si oamenii aia, dupa bugetul fiecaruia, isi cumpara niste anvelope de iarna care cum poate dupa posibilitati. Oricum vor merge mai in siguranta decat cu de vara.

@argon
Tot sunt mai bune ca unele de vara de 2 ani. Pe masurate si pe luate daca nu e asa. Asta pana la urma e un lucru bun ca atat cat isi permit si oamenii aia, dupa bugetul fiecaruia, isi cumpara niste anvelope de iarna care cum poate dupa posibilitati. Oricum vor merge mai in siguranta decat cu de vara.

pe langa cauciuc, astea nu au niste ate prin ele, ce se mai coc? nu mergi doar cu 50 prin zapada cu ele cat le ai montate..

Nu te avantajează să te faci că nu înțelegi, și să interpretezi cum vrei... Sănătate și la gară!

niste anvelope de iarna cu carne pe ele, vechi de 4-5 ani, tot sunt mai bune decat niste anvelope de vara. Despre cele de iarna depinde cum au fost exploatate si depozitate. Eu am DOT 2508 la astea de iarna si cele de vara cumparate cu DOT de 2009. Cu alea de vara nu puteam sa scot nici din parcare masina...

Asta spuneam si eu dar nu mi-am dus ideea pana la capat. Daca pe timpul verii sunt depozitate bine, ferite de lumina soarelui, sunt bune cativa ani.

Diferenta dintre turatiile instantanee (sau acceleratiile unghiulare) a doua roti independente care trimit semnale separate este elementul care determina "calculatorul" sa ia decizia de a actiona sau nu ABS.

@DannyY:
1. In legatura cu sistemul de referinta, da, am inteles ce ai vrut sa zici. Si da, era bine de mentionat de la inceput "sistem inertial".
2.Tu esti ferm convins ca semnalele electrice(corespunzatoare vitezei unghiulare) de la doua roti independente nu sunt raportate la o anumita marime de "referinta"(nu, nu ma refer la timp! - ma refer la o alta marime luata ca referinta ori la un moment "t" ori "referinta" de evolutia unei anumite marimi, mediata intr-un interval de timp)?
Tu crezi ca variatia relativa a doua marimi(o viteza de rotatie raportata la alta viteza de rotatie) este, asa cum te-ai exprimat tu, "ELEMENTUL"(singurul???) care determina UCE ABS actioneze asupra presiunii in circuitul de franare? Altfel nu m-ai fi intrebat ce rol are accelerometrul si ce masoara el in anume conditii.
Sa-mi fie cu iertare insa asta e explicatia simplista si usor de inteles de toata lumea care poate fi oferita generic curiosilor care intreaba pe cineva:" Cum merge dom'le ABS-u' asta??" Conceptual(foarte simplist) este corect, insa daca e sa discutam in detaliu functionarea acestui sistem(si observ ca se incepuse discutie aprinsa despre functionarea sa), afirmatia ta e....o copilarie! Si te rog sa ma crezi ca n-o spun cu rautate.
Sistemul are o functionare muuult mai complexa: exista traductoare de presiune a fluidului in fiecare dintre conductele sistemului de franare, accelerometru si/sau inclinometru, termometru pentru fluidul de lucru(lichid de frana), intrare pentru informatia de viteza a automobilului, intrare pentru informatia de presiune atmosferica, si inca cateva "intrari" pentru diverse marimi de lucru.
Atat numarul de marimi de lucru cat si complexitatea algoritmilor care "iau decizii" variaza in functie de anumiti factori(tipul autovehiculului(masa proprie,masa maxima admisa,etc), tipul circuitului/fluidului de lucru,tipul motorului, viteza maxima/cuplu maxim, etc.
Daca intru si in explicatii privind algoritmul general de functionare o sa iasa exact romanul politist pe care il anticipam. Si nu intentionez asta... Este greu de citit si deseori scriu degeaba(nu citeste nimeni).

In cazul asta, ce masoara accelerometrul mentionat de tine si cum ia ABS decizia de a debloca roata de pe alunecus?

Accelerometrul va masura acceleratie, desigur. Ideea e ca exista un parametru(caracteristic traductoarelor de acceleratie) ce se numeste "sensibilitate la excitatie transversala", parametru care poate fi obtinut in concordanta cu excitatia mecanica de pe TOATE cele 3 axele sistemului in care functioneaza traductorul.
Iti scriu asta fiindca intrebarea ta probabil a pornit de la afirmatia mea ca "elementul sensibil se afla orientat catre directia normala de deplasare(inainte)"
Deasemenea, in UCE ABS se mai gasesc si niste montaje electronice numite INTEGRATOARE, care au rolul de a converti marimea de lucru(acceleratie) in ALTE marimi relevante.
Nu sunt sigur daca stii sau nu asa ca o sa iti mentionez preventiv ca derivata de ordin I a acceleratiei este viteza iar derivata de ordin II a acceleratiei este deplasarea Asta ca sa se clarifice rolul integratoarelor mentionate de mine mai sus.
Referitor la algoritmi si decizii luate de UCE ABS: in "luarea deciziilor" de ajustare a presiunii de franare au foarte mare importanta acceleratia/viteza/deplasarea autoturismului ca si entitate mecanica(corp in miscare de translatie) IN RAPORT cu vitezele relative ale celor 4 roti ale autoturismului(de fapt calculele se fac folosind legi de variatie a anumitor marimi in comparatie cu evolutia altor marimi).
Nu intru in detalii deoarece este greu de inteles si oarecum inutil de explicat in cazul de fata.
Nu stiu cata relevanta are, insa am participat(parte activa) la proiecte de cercetare cu scopul optimizarii algoritmilor de functionare a anumitor sisteme ABS...
Ideea de baza e ca nu trebuie stiut/aflat EXACT cum sunt facute calculele in urma carora se iau deciziile ci trebuie ACCEPTAT faptul ca vitezele relative ale rotilor NU SUNT NICI PE DEPARTE SINGURUL ELEMENT care determina "actionarea"(corespunzator ar fi "interventia) ABS-ului in ceea ce priveste regimului individual de viteza de rotatie a rotilor.
Asa cum a reiesit din postarile altor colegi de forum, VITEZA autoturismului ar mai fi un alt parametru important care se ia in calcul(vezi postarile in care se afirma ca ABS nu intra in functiune sub o anumita viteza)
Daca alegi sa crezi sau nu afirmatiile mele(justificate cu argumente, zic eu) te priveste direct si personal. Scopul meu nu e sa incep/continui polemici lungi si "complicate" ci doar sa aduc lamuriri, acolo unde pot.
Scuzati lungimea postului!

Toata stima!
Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 17 Dec 2009, 15:38

variable dinamics asta...e o figura. Nu pricepeam ce tot scrie el acolo de juma de ora, da tot am avut un mic soc...

... asa ca o sa iti mentionez preventiv ca derivata de ordin I a  acceleratiei este viteza iar derivata de ordin II a acceleratiei este deplasarea ...

Scuze ca-mi permit sa intervin: pe vremea cind invatam eu mecanica, derivatele de ord. I si II ale acceleratiei se numeau "acceleratii de ordin superior". Viteza- respectiv spatiul sunt primitivele de ord I si II ale acceleratiei, adica v=ds/dt si a=dv/dt respectiv (si nu invers). Daca tot aruncam vorbe stiintifice, s-o facem corect.

Pe de alta parte - ai scris mult ca sa zici in esenta "e niste chestii"... (caci postarea la care ma refer nu contine mai multa "informatie" de atit). Si eu cred ca nu, nu e vorba de o "usoara" confuzie - ci de ceata: mai ales ca te referi ceva mai inainte la "integratoare". Integratoare care deriveaza?

Deasemenea, in UCE ABS se mai gasesc si niste montaje electronice numite INTEGRATOARE, care au rolul de a converti marimea de lucru(acceleratie) in ALTE marimi relevante

Bine, ai putea sa explici prin ce au trecut producatorii ca sa integreze totul intr-o unitate. Si de ce esp-ul se consuma.

Anvelope de iarna domnilor si nu se mai inzapezea nimeni. Ca sa nu mai spun ca nu mai consumau aia energie si timp sa-i salveze. Huuuo. Romani saraci.

Bine, ai putea sa explici prin ce au trecut producatorii ca sa integreze totul intr-o unitate. Si de ce esp-ul se consuma.

Esti amabil sa dezvolti?

nici un reno pe aici?

http://www.4tuning.tv/80fR7eRKU2x/Prima_za..._Bucuresti.html



This post has been edited by UXE: 17 Dec 2009, 18:32

Ce legatura are clipul pus de tine cu ce se discuta aici?!

Prea tare fu prapaditu' cu monovolumul care s-a infipt in bordura...

ce le are Santos pe filmari.

Da, marfa montajul...
Oricum discutia de dupa, n-are legatura cu topicul
Unii cred ca n-au gume de iarna... si totusi nu le e frica sa se-nvarta ca bezmeticii pe gheata
Doar nenea cu Audi A3 are tehnica in jurul stalpului, restul... cam praf...

Mama ce varza e in fizica matale, variable_dynamics.
Derivata acceleratiei e viteza?
Derivata vitezei e deplasarea?
Ne-ai ciuruit. Eu as zice ca e viceversa.
Poti sa precizezi unde se afla la o masina cu ABS si fara ESP (de exemplu la Logan) acel accelerometru? Eu am banuiala ca el nu exista si ca unitatea de comanda are ca parametri de intrare doar impulsurile ce vin de la roti.

Hai ca azi mi-a fost lene sa ma duc 2 strazi mai jos sa-mi iau masina si am imprumutat masina unui prieten, ocazie cu care i-am prapadit oglinda-ntr-un Matiz aparut de bezmetic pe strada.

@os:

Scuze ca-mi permit sa intervin: pe vremea cind invatam eu mecanica, derivatele de ord. I si II ale acceleratiei era se numeau "acceleratii de ordin superior". Viteza- respectiv spatiul sunt primitivele de ord I si II ale acceleratiei, adica v=ds/dt si a=dv/dt respectiv (si nu invers). Daca tot aruncam vorbe stiintifice, s-o facem corect.

Stimate domn, nu arunca nimeni cu "vorbe stiintifice". Este doar matematica si atat. Da, imi asum greseala de exprimare. "Primitive" era cuvantul pe care trebuia sa il folosesc. Mea culpa.

Pe de alta parte - ai scris mult ca sa zici in esenta "e niste chestii"...

Doriti mai multe informatii? Va recomand literatura de specialitate(daca si cata gasiti si/sau sunteti dispus sa cumparati). Cunostintele pe care le detin referitoare la arhitectura si functionarea acestor sisteme le-am dobandit lecturand un anume volum(cantitate) de literatura de specialitate, intelegand ce am citit si APLICAND ce am citit(si nu am aplicat doar o data...)
NU am pretins ca ofer "informatii" ci pur si simplu am vrut sa corectez anumite afirmatii(conform carora vitezele de rotatie ale rotilor sunt singurele marimi care sunt luate in calcul in timpul functionarii modulului ABS). Nu sunt obligat sa "dau din casa" nimic. Vi se pare ca am zis ca "e niste chestii"? Doreati date concrete si scheme logice, poate? Ghinion! Imi pare rau(pentru dvs.)
Doriti "mura in gura"? Nu va pot ajuta(nu doresc, adica). Va doresc insa lectura(de specialitate) placuta.

Si eu cred ca nu, nu e vorba de o "usoara" confuzie - ci de ceata: mai ales ca te referi ceva mai inainte la "integratoare". Integratoare care deriveaza?

Nu a afirmat nimeni ca integratoarele ar deriva. Imi dau insa seama ce a insemnat faptul ca am folosit cuvantul "derivata" in loc de cel corect:"primitiva", notiune ce mi-o amintesc de la cursurile de matematica si nu de la cele de mecanica. Depinde foarte mult de profesor si de sistemul de predare.
Insa afirmatiile dvs. dovedesc ca nu sunteti familiarizat cu terminologia si cu echipamentele din domeniul acusticii si vibratiilor.
Permiteti-mi insa sa va atrag atentia asupra semnificatiei notiunii de integrare/ integrator, in domeniul tehnic al Acusticii si Vibratiilor:

IntegrationIntegration is the mathematical operation that is the inverse of Differentiation. In vibration analysis, integration will convert an acceleration signal into a velocity signal, or a velocity signal into a displacement signal. Integration can be done with excellent accuracy with an analog integrator in the time domain or can be done digitally in the frequency domain. For this reason, an accelerometer is the transducer of choice because velocity and displacement can be so easily derived from its output. An analog integrator is actually a low-pass filter with 6 dB of attenuation per octave. This is true of an analog integrator only above its low cut-off. And since the low cut-off cannot be zero, analog integrators have low-frequency limits, usually either 1 or 10 Hz.
Integrator
An electrical frequency filter used to convert a vibratory acceleration signal to one whose amplitude is proportional to velocity or displacement.

Link-ul original este ACESTA
Sper ca v-am lamurit in ceea ce priveste integratorul(de ce am folosit denumirea si ce inseamna aceasta, concret, in domeniul meu de activitate)
Rugamintea mea, exprimata cu maxim de respect si consideratie, ar fi sa va abtineti de la remarci de genul

nu e vorba de o "usoara" confuzie - ci de ceata

Nu consider afirmatia dvs. ca fiind de bun simt. "Ceata" la care va referiti se formeaza in anumite spatii inchise lipsite de materie cenusie. Va asigur ca nu este cazul meu(nu sunt nici prost nici semidoct).

Cu respect.

Mama ce varza e in fizica matale, variable_dynamics.
Derivata acceleratiei e viteza?
Derivata vitezei e deplasarea?
Ne-ai ciuruit. Eu as zice ca e viceversa.

Fii dragut si abtine-te, stimabile. In fizica mea e varza? Ma faci sa zambesc, sincer. Tot ce ai avut de spus e sa repeti ce a afirmat os mai sus??? Extraordinar....
In loc sa mi se atraga atentia ca am gresit in exprimare, se arunca cu bolovani, este? Constructiva atitudine.

Poti sa precizezi unde se afla la o masina cu ABS si fara ESP (de exemplu la Logan) acel accelerometru?

In vremea in care am avut tangente cu asa ceva nu exista Logan. Mai mult ca sigur insa, accelerometrul este lipit pe PCB-ul UCE ABS-ului.

Eu am banuiala ca el nu exista si ca unitatea de comanda are ca parametri de intrare doar impulsurile ce vin de la roti.

Cate UCE ABS ai tinut tu in mana? De cate feluri erau/de la ce autovehicule proveneau? Cate ai desfacut? Cate ai programat? Mda....
Ramai sanatos cu banuielile tale.
Credeti fratilor ce vreti.
Ca fapt divers, presupun ca sta in natura umana sa fii "Toma Necredinciosul"
Cand ceva e prea complicat de inteles il simplificam pana la nivelul (minim) la care il putem intelege, este?

LaterEdit:
Poftiti si va "minunati", stimati domni.
UCE ABS-ul este fabricat de Wabco si a echipat un camion(altul n-am avut la indemana)
IMG_2409.JPG ( Size: 301.19k ) Number of downloads: 439
IMG_2407.JPG ( Size: 528.89k ) Number of downloads: 464
SCA610.jpg ( Size: 99.01k ) Number of downloads: 464

Credeti ce poftiti dvs. Interesul meu catre acest topic este minim in acest moment.

Numai bine.

This post has been edited by variable_dynamics: 17 Dec 2009, 21:16

--sters--

Ca sa va mai dau ceva de discutat...

asta e de mai devreme, sunt curios cum s-ar fi descurcat o anvelopa de vara

slabut, nu prea stie sa dozeze ambreiajul ca sa roteasca roata la limita aderentei, nu 'polizor'

Mergea si cu "de vara" dar mai usor din ambreiaj.

This post has been edited by ionutctn: 18 Dec 2009, 00:48

cam asta face un accelerometru mai degraba
adica masoara aceasta forta


FORTA-G

Forta pe care o resimt pilotii si astronautii atunci cand nava lor accelereaza sau decelereaza rapid. Forta obisnuita de atractie a gravitatiei este de 1 G. Primii astronauti au fost supusi unor forte de lansare si de reintrare in atmosfera de 6 G sau chiar mai mult; in nava spatiala, se resimte la decolare o forta de peste 3 G. Pilotii si astronautii poarta costume-G, care evita ca tensiunea acestora la nivel cerebral sa scada prea mult ca urmare a actiunii unor forte-G puternice, ceea ce ar putea duce la pierderea cunostintei.

in stinga imaginii este caloarea vortei http://www.peteava.ro/id-103880/forta-g

fizica a fost cam grea nu?

asta e de mai devreme, sunt curios cum s-ar fi descurcat o anvelopa de vara

Pai cu siguranta cu stilul ala de mers nu s-ar fi descurcat.

am vazut la stiri cum s-au descurcat pe 1 mm de zapada.

oricum ma bucur ca ati confirmat faptul ca anvelopele de vara sunt praf . daca pana si cu un condus agresiv a iesit din zapada aia imediat... cred oricine isi poate inchipui pe o zapada slabuta cum a fost in prima zi cum s-ar fi descurcat.


Asta era si scopul filmuletului

This post has been edited by rtBK: 18 Dec 2009, 06:07

Azi planuiesc sa ies cu dacia incaltata cu niste cauciucuri oarecara..... sa moara toti tocilarii!

Spor!

Ca fapt divers m-am amuzat teribil mai devreme cand vorbea unu de la politie pe antena 3 cum multe masini in bucuresti au derapat din cauza ca ... atentie... nu din cauza vitezei.. nu din cauza neatentiei.. din cauza ANVELOPELOR DE VARA

cam asta face un accelerometru mai degraba
adica masoara aceasta forta
FORTA-G

Forta pe care o resimt pilotii si astronautii atunci cand nava lor accelereaza sau decelereaza rapid. Forta obisnuita de atractie a gravitatiei este de 1 G. Primii astronauti au fost supusi unor forte de lansare si de reintrare in atmosfera de 6 G sau chiar mai mult; in nava spatiala, se resimte la decolare o forta de peste 3 G. Pilotii si astronautii poarta costume-G, care evita ca tensiunea acestora la nivel cerebral sa scada prea mult ca urmare a actiunii unor forte-G puternice, ceea ce ar putea duce la pierderea cunostintei.

in stinga imaginii este caloarea vortei http://www.peteava.ro/id-103880/forta-g 

fizica a fost cam grea nu?

De unde tot scoateti aberatiile pe care le afirmati, stimabililor?!??! Cand habar n-aveti despre ce e vorba, e mai bine sa va abtineti.
@bygy:Incearca sa nu imi dai lectii in ceea ce priveste accelerometrele. Lucrez cu accelerometre de ani de zile si te asigur ca stiu foarte bine ce sunt. Iar excrementul ala de link Wikipedia poti sa-l studiezi pana te dor ochii, stimabile. Apoi printeaza-l si sterge-ti dosul cu el.
Definitia data acolo: un SENZOR de vibratii.....
Dumneata stii care este diferenta intre un senzor si un traductor??!? Greseala a fost facuta si "la case mai mari"(carti de fizica, etc) si papagalii care completeaza pe wikipedia nu verifica din mai multe surse informatiile postate
Rugaminte: Nu mai reproduce tampeniile pe care le citesti pe Wikipedia. Da-mi citate din surse de incredere, nu aberatiile din link-ul de mai sus....
Sa inteleg ca tu ai facut fizica pe Wikipedia, da?

fizica a fost cam grea nu?

Pentru tine, sigur ca da!!
Pun pariu ca dumneata inca definesti viteza ca fiind" spatiul efectuat de un mobil in unitatea de timp"(definitie de scoala generala)
In alta ordine de idei, ia spune-ne, limba romana tot grea era, nu-i asa?

in stinga imaginii este caloarea vortei http://www.peteava.ro/id-103880/forta-g

Fizica mea n-are nici o problema, va asigur. Se strecoara greseli de exprimare datorita oboselii, atat.
REPET: Nu mai faceti afirmatii(jignitoare) atunci cand habar n-aveti despre ce e vorba...
Asa e romanul: stie de toate si are mania de a avea ultimul cuvant(chiar si atunci cand are mintea odihnita). Toti sunt mesteri, toti sunt ingineri, etc...

This post has been edited by variable_dynamics: 18 Dec 2009, 09:51

Accelerometrul va masura acceleratie, desigur.
Desigur. Dar... prin definitie ABS impiedica BLOCAREA rotilor. Putem avea acceleratie cu rotile blocate sau in rotatie. Acceleratia masinii nu are legatura cu starea blocat/deblocat a rotilor.


Deasemenea, in UCE ABS se mai gasesc si niste montaje electronice numite INTEGRATOARE, care au rolul de a converti marimea de lucru(acceleratie) in ALTE marimi relevante.
Montajele alea de care zici tu cred ca se numesc CONVERTOARE, integratoarele au un alt rol. Cel mai simplu integrator e un condensator.
Eu sunt convins ca mai sunt si porti logice, stabilizatoare de tensiune si altele, importante pentru modul dar irelevante pentru scopul ABS.


Nu sunt sigur daca stii sau nu asa ca o sa iti mentionez preventiv ca derivata de ordin I a  acceleratiei este viteza iar derivata de ordin II a acceleratiei este deplasarea Asta ca sa se clarifice rolul integratoarelor mentionate de mine mai sus.
Asta chiar n-o stiam. Ani de zile am crezut ca e invers. Dar inclin sa te cred, pentru ca faci confuzia chiar si in postul urmator.
"Derivata" nu e o exprimare gresita fata de "primitiva"!  Poti sa asimilezi "derivata" cu "diferentiala". Primitiva e "echivalenta" cu integrala.
Dar s-o fi schimbat matematica in ultima perioada si nu mai stiu eu? Am sa verific...preventiv.



Referitor la algoritmi si decizii luate de UCE ABS: in "luarea deciziilor" de ajustare a presiunii de franare au foarte mare importanta acceleratia/viteza/deplasarea autoturismului ca si entitate mecanica(corp in miscare de translatie) IN RAPORT cu vitezele relative ale celor 4 roti ale autoturismului(de fapt calculele se fac folosind legi de variatie a anumitor marimi in comparatie cu evolutia altor marimi).
Ideea de baza e ca nu trebuie stiut/aflat EXACT cum sunt facute calculele in urma carora se iau deciziile ci trebuie ACCEPTAT faptul ca vitezele relative ale rotilor NU SUNT NICI PE DEPARTE SINGURUL ELEMENT care determina "actionarea"(corespunzator ar fi "interventia) ABS-ului in ceea ce priveste regimului individual de viteza de rotatie a rotilor.
Un submarin atomic functioneaza exclusiv pe baza legii lui Arhimede. Restul (viteza de scufundare, adancime, unghi, golire balast) sunt calcule de optimizare. La fel si la ABS. Sunt intr-adevar si alte elemente fixe/variabile care intra in calcule. Dar...acceleratia, viteza si deplasarea CORPULUI IN MISCARE DE TRANSLATIE nu au nici o legatura cu intrarea in functiune a ABS. Rolul ABS este sa mentina rotile la nivelul maxim de aderenta, obtinut prin evitarea aparitiei fortei de frecare dinamica, sensibil mai mica decat cea statica. Atat trebuie sa faca si nimic mai mult. Daca-l complici, nu mai e ABS.


Asa cum a reiesit din postarile altor colegi de forum, VITEZA autoturismului ar mai fi un alt parametru important care se ia in calcul(vezi postarile in care se afirma ca ABS nu intra in functiune sub o anumita viteza)
Parerea e una, principiul altul. Am mai spus, am acceptat  si am si argumentat ca intr-adevar, ABS nu intra in functiune sub o anumita viteza (rezonabila) pentru ca diferenta dintre turatii este atat de mica incat iese din plaja de masurare/comparare/INTEGRARE. Aceeasi explicatie reiese si dintr-un text postat chiar de tine (vezi mai jos) ca definitie a integratorului.
Viteza peste limita aia nu mai conteaza in functionarea ABS.

Imi iau libertatea de a-ti indica intelesul real din textul in engleza postat de tine:

"Integration
Integration is the mathematical operation that is the inverse of Differentiation. In vibration analysis, integration will convert an acceleration signal into a velocity signal, or a velocity signal into a displacement signal.

Adica... prin INTEGRARE poti converti acceleratia in PRIMITIVA ei - viteza, sau viteza in PRIMITIVA ei - distanta/deplasarea


"velocity and displacement can be so easily derived from its output"

Asta este marea confuzie (IN traducere) pe care o faci. 'Derived' in acest caz inseamna "obtinut" sau 'calculat', nu "derivat". Obtinerea se face prin INTEGRARE.
In engleza, "derivare" se traduce prin "differentiation"


"And since the low cut-off cannot be zero, analog integrators have low-frequency limits, usually either 1 or 10 Hz."
Aici e explicata "viteza minima" de la care ABS nu mai intra in functiune. Integratorul diferentei semnalelor primite de la roti are o frecventa MINIMA de la care nu mai are ce sa integreze, asa ca nu ia decizia de actionare.


Integrator
An electrical frequency filter used to convert a vibratory acceleration signal to one whose amplitude is proportional to velocity or displacement."
Integreaza un semnal de "acceleratie" si il converteste intr-unul proportional cu viteza sau deplasarea.
Chiar si in acustica...


Si acum... accelerometrul de care vorbesti are un rol foarte important in sistemul ABS=AirBagSystem.
Declansarea unui airbag este chiar conditionata de o acceleratie negativa foarte mare.
Unde se monteaza accelerometrul ala... e la latitudinea producatorului.
Nu sunt sigur daca stiai lucrurile astea, asa ca le-am mentionat preventiv.

Eu nu sunt un fan al zicalei 'daca 3 iti spun ca esti beat du-te si te culca', mai ales daca aia 3 sunt dependenti de cocaina.

Proiectele la care ai participat... daca au fost realizate pe principiile enumerate de tine, s-au facut in conformitate cu legea lui Murphy: "un dispozitiv functioneaza prin compensarea reciproca a unui numar par de greseli".

Nu ai spus ce rol are ACCELERATIA MASINII in actionarea sau nu a ABS. Eu sustin ca ABS are singurul, EXCLUSIVUL rol de se opune blocarii rotilor indiferent de sensul de deplasare, viteza sau acceleratia masinii. Indiferent e cuvantul cheie. Inseamna ca nu tine cont de ele, inseamna ca nu are nevoie sa le masoare.

Faptul ca gresesti in exprimare nu obliga pe nimeni sa isi dea seama ce vrei de fapt sa spui, mai ales daca exprimarea gresita este inversul celei corecte...

Fizica ta nu are nici o problema. Problema sta in logica argumentatiei. Nimeni in lumea asta nu complica un mecanism/dispozitiv/sistem simplu de dragul de a face calcule. Principiul e KISS 'Keep it Short and Simple'. Mai e o varianta.

PS. Eu nu sunt compozitor.

Acesta este ultimul meu post pe acest topic!Nu mai am nici rabdare nici dorinta de a continua aceasta polemica...
Din tot ce am scris, tot ce s-a subliniat e ca nu stapanesc la perfectie aparatul matematic. Restul...e can-can, nu-i asa?
Mda, proiectele la care am participat au fost o gluma, nu? Accelerometrul respectiv nu are ce cauta intr-un modul ABS(ANTI-LOCK BRAKING SYSTEM), asa e?Tocmai ce pusesem poze mai sus... Va rog, uitati-va la poza din post-ul meu de mai sus(in care i-am raspuns coforumistului os).
Dvs. imi ziceti ca n-are ce cauta. Sau vreti sa ma convingeti ca nu stiu nici ce echipament electronic tin in mana, este?
In afara de teorie(matematica,fizica) la care observ ca unii sunt extrem de priceputi, mai conteaza altceva pe lumea asta? Evident NU!!!
"Teoria ca teoria, PRACTICA ne omoara"
Nu-mi traduceti dvs. din engleza in romana! Nu e nevoie, sincer. Nu fac nici o confuzie in traducere.

Montajele alea de care zici tu cred ca se numesc CONVERTOARE, integratoarele au un alt rol. Cel mai simplu integrator e un condensator.

Credeti? hmm....Se numesc INTEGRATOARE. Sunt sigur! Punct.
Nu credeti, e problema dvs. As putea sa pun o poza cu un astfel de echipament(de laborator) care are exact rolul pe care l-am scris...

Proiectele la care ai participat... daca au fost realizate pe principiile enumerate de tine, s-au facut in conformitate cu legea lui Murphy: "un dispozitiv functioneaza prin compensarea reciproca a unui numar par de greseli".

Parerea dvs. Producatorul de echipament implicat in contract(a avut mai multe faze de cercetare) a optimizat si vandut sisteme ABS ca urmare a acelor faze de cercetare... Dvs. insa credeti ca acei oameni habar n-aveau ce fac nici ei, corect?

Nu ai spus ce rol are ACCELERATIA MASINII in actionarea sau nu a ABS. Eu sustin ca ABS are singurul, EXCLUSIVUL rol de se opune blocarii rotilor indiferent de sensul de deplasare, viteza sau acceleratia masinii. Indiferent e cuvantul cheie. Inseamna ca nu tine cont de ele, inseamna ca nu are nevoie sa le masoare.

Asa cum am mai spus, NU sunt obligat sa "dau din casa" nimic! Munca de cercetare/dezvoltare se plateste, ca orice munca! Detalii de finete(constructive,teoretice,etc) costa! Documentatia de specialitare(referitoare la arhitectura/functionare in detaliu a sistemelor ABS), la fel, costa!
Vreti sa stiti ce rol are acceleratia masinii in algoritmul de functionare ABS??? Va invit sa achizitionati si sa studiati literatura de specialitate!
Eu am contrazis o afirmatie cu anumite argumente. Nu am pretins ca ofer informatii si detalii functionale.
Ati studiat vreodata arhitectura hardware/software a unui modul electronic de ABS(NU, nu ma refer la AirBag System). Va adresez si dvs. urmatoarea intrebare:

Cate UCE ABS(Anti-Lock Braking System) ai tinut tu in mana? De cate feluri erau/de la ce autovehicule proveneau? Cate ai desfacut? Cate ai programat?

Mda... Spor la aruncat cu flegme si bolovani.
Numai bine.

LaterEdit:
Poftiti domnilor(stimati atotstiutori):
scan0001.jpg ( Size: 373.16k ) Number of downloads: 183
img_001.jpg ( Size: 35.06k ) Number of downloads: 172

Adica pe romaneste: "e niste chestii".

Sa inteleg ca toata "rafala" a pornit ca am scris "derivata" in loc de "integrala", da? Si ca nu-mi amintesc exact ce si cum cu "primitivele"? Mda, asa cum am spus(recunosc oricand) am anumite "scapari" in ceea ce priveste aparatul matematic(nu mi-a placut niciodata abordarea analitica, in schimb, am "savurat" la maxim metodele numerice. )
Adica "nu e informatie servita pe tava, si asta ne pute"...Asa, pe romaneste.

De programat un modul electronic de orice fel nu e mare lucru, iei manualul si urmaresti intrarile si iesirile corespunzatoare.

Mda, simplu ca buna ziua(din vorbe), de acord. Intrebarea era:

Cate ai programat?

Si de ce/cate feluri?(PLC, PLC industrial, macar niste amarate de PIC-uri sau niste ATMEGA....). Te rog, nu te obosi sa imi raspunzi.


This post has been edited by variable_dynamics: 18 Dec 2009, 12:13