Outline · [ Standard ] · Linear+ Vaccinarea impotriva AH1N1, Pro sau contra

Marea problema este ca isteria asta creata in jurul gripei "porcesti" nu face decat sa decredibilizeze "sistemul" pana la punctul in care, atunci cand chiar va apare "lupul", adica o boala "serioasa", nu ii va mai crede nimeni tocmai pentru ca au strigat "lupul" de atatea ori pentru cauze minore.

Marea problema este ca isteria asta creata in jurul gripei "porcesti" nu face decat sa decredibilizeze "sistemul" pana la punctul in care, atunci cand chiar va apare "lupul", adica o boala "serioasa", nu ii va mai crede nimeni tocmai pentru ca au strigat "lupul" de atatea ori pentru cauze minore.

Cand a fost cu aviara, Streinu Cercel a afirmat televizat ca aceasta din urma va fi contactata de peste 4 mil. de indivizi si ca din acestia se estimeaza a muri in jur de 200 mii! Eu nu stiu sa fi aparut cineva la TV sa spuna ca x sau y au murit de aviara! Asa este cand striga lupii aiurea.... isi pierd complet credibilitatea!

This post has been edited by DMG: 17 Jan 2010, 13:40

Fac si ei niste estimari pe baza datelor disponibile la momentul respectiv si merg probabil pe varianta cea mai pesimista din precautie. Eu nu l-am auzit pe Cercel dand ca sigure milioanele alea de bolnavi de gripa aviara, dar o fi cum zici tu. Oricum, au murit de gripa aviara oameni, dar nu la noi (sau nu stiu eu sa fi murit si in Romania).

This post has been edited by Serpico: 17 Jan 2010, 13:53

La cat de des a strigat Streinu-Cercel "Lupul!" ar fi trebuit sa fie o haita intreaga p'aci!

Cat de des? In afara de gripa aviara si de gripa porcina, la ce pandemii s-a mai referit?

Ai uitat de tam-tam-ul facut cu HPV?

Acolo e vorba de prevenirea unei infectii despre care se considera ca produce cancer de col uterin (sau creste riscul de aparitie a tumorilor maligne). In opinia ta a fost vorba de o alarma falsa si vaccinarea ar fi nejustificata in acest caz?

This post has been edited by Serpico: 17 Jan 2010, 14:35

Daca ai ghinion mori si noaptea in timp ce "stai" cu nevasta/prietena in pat, nu trebuie neaparat sa ai gripa porcina !
Inainte nu existau atatea medicamente (in special antibiotice) si vaccinuri si nu mai murea lumea de gripa.
Parerea mea (total neavizata) e ca daca "indopi" organismul cu anticorpi din alte surse acesta nu isi va mai secreta proprii anticorpi si deci ii va scadea imunitatea. Cand eram mai mic, iarna ma jucam toata ziua in zapada, ajungeam acasa ud pana la piele (ca nu erau haine "cu tehnologie" ca acum), imi dadea mama un ceai si nu aveam nici pe naiba. Acum imediat cum tuseste un copil ii da doctorul antibiotice.
Daca ai o alimentatie sanatoasa, ii dai organismului ratia zilnica de vitamine si ai si putina grija de tine nu ai nevoie de niciun vaccin din asta "antigripal".
PS : Nu contest utilitatea altor vaccinuri.

This post has been edited by Shush: 17 Jan 2010, 14:50

Atata vreme cat nu exista dovezi concludente care sa sprijine ipoteza ca HPV provoaca intr-adevar cancerul de col da, mi se pare doar o isterie nejustificata.

17 Jan 2010, 14:52:

PS : Nu contest utilitatea altor vaccinuri.

Corect, si eu sunt de aceeasi parere, este ok sa folosesti vaccinuri impotriva unor boli "serioase", vaccinuri testate si confirmate in timp.

This post has been edited by Garett: 17 Jan 2010, 14:52

Orice vaccin "testat si confirmat in timp" a avut un moment zero.

Parerea mea (total neavizata) e ca daca "indopi" organismul cu anticorpi din alte surse acesta nu isi va mai secreta proprii anticorpi si deci ii va scadea imunitatea.

Nu acesta este mecanismul imunizarii prin vaccinare. De aceea se si numeste "imunizare activa". Ideea e tocmai ca stimulezi producerea de anticorpi impotriva agentului patogen respectiv. Pe de alta parte, si eu am probleme cu acceptarea vaccinului anti- AH1N1.

Atata vreme cat nu exista dovezi concludente care sa sprijine ipoteza ca HPV provoaca intr-adevar cancerul de col da, mi se pare doar o isterie nejustificata.

In privinta HPV, aceste dovezi exista.

hai sa-mi iau si eu niste suturi
&feature=related



eu nu l-am facut....pentru ca am considerat ca toti cei care au murit din cauza gripei au murit pentru ca au avut alte probleme + ca nu s-au tratat la timp....eu sunt tanar si sanatos si nu-mi bag prostii in vene doar pt ca asa spun unii.....in plus mai si port masca si ma spal obsesiv de des pe maini....deic sunt protejat

Am pierdut 6 minute sa vad prostia aia.

Mai verificati si voi sursa informatiei.

This post has been edited by Serpico: 17 Jan 2010, 17:59

Parerea mea este ca a continua sa elucubrezi despre asa-zisele interese obscure, efecte adverse, etc. ale utilizarii vaccinului reprezinta o atitudine criminala.
Sa va spun cam cum stau lucrurile, din experienta proprie, de medic: pacient tanar (40 ani), vine azi ca nu se simte bine. Este obosit si subfebril. Se interneaza, se incepe tratamentul, inclusiv cu antivirale specifice - Tamiflu- dar starea lui se inrautateste progresiv. Apare sputa hemoptoica ("flegma" cu sange), insuficienta respiratorie, este intubat, ventilat pana cand si aceste manevre sunt ineficiente in a asigura functia ventilatorie a plamanilor bolnavi. Moare a doua zi (la Tulcea sunt cel putin 2 cazuri care au evoluat astfel, sper sa nu fie cazul si celui de-al treilea, internat cu aceleasi manifestari si evolutie, in ATI). La necropsie, plamani modificati inflamator, hemoragic si necrotic, cu H1N1 confirmat. Este de glumit? A murit cineva din cauza efectelor secundare sau adverse ale vaccinului? S-a intoxicat cineva de la asa-zisul mercur?

Vaccinat fiind, poti prveni aparitai bolii sau poti diminua severitatea ei.

Doctore? Nu veni cu vrajeala de popa de tara p-aici. Mai bine spune clar ce avea ala. Nu-mi spune mie ca era sanatos tun, iar de la porcina, in trei ore, isi scuipa plamanii.

Bun deci acum ne luam dupa Icke ala care a mentionat in 1991

The headlines attracted an invitation from the BBC's prime-time Terry Wogan talk show on April 29, 1991. Icke told Wogan, amid howls of laughter from the studio audience, that he was "the son of God," and that Britain would be devastated by tidal waves and earthquakes

Doctore? Nu veni cu vrajeala de popa de tara p-aici. Mai bine spune clar ce avea ala. Nu-mi spune mie ca era sanatos tun, iar de la porcina, in trei ore, isi scuipa plamanii.

Ai dreptate. Am uitat sa precizez. NU SE STIAU BOLNAVI si NICI NU S-A DESCOPERIT CEVA CONCOMITENT CU AFECTIUNEA RESPIRATORIE. Si nici n-am spus ca debutul afectiunii e azi si exitus-ul maine. Numai ca cei tineri, mai vulnerabili in cazul de fata, nu prea dau atentie unor semne care lor li se par minore si nu ii impiedica, momentan, sa-si continue activitatea zilnica. Si poate dura zile pana sa se hotarasca sau sa se sperie astfel incat sa ajunga la medic.
Amin, Victoras! Sau te " sparie" cum ca tigarea electrica si kilogramele in plus ar fi avut vreun rol. Ei bine, nu toti sunt membri DC!

This post has been edited by mirceateodorescu683: 17 Jan 2010, 18:48

Partea mai putin roza cu vaccinul este urmatoarea: subsemnatul cadru medical ar trebui sa stea acasa 2 saptamani dupa administrarea vaccinului din cauza ferestrei imunologice care apare in mod natural dupa orice vaccinare. Drept urmare am refuzat sa ma vaccinez. In mod obiectiv, daca as fi fost vaccinat la ora asta probabil eram posesorul unei frumoase gripe cu AH1N1 intrucat am fost in contact cu 3 colegi gripati si confirmati.

Ce ma deranjeaza foarte tare in postul lui mirceateodorescu este faptul ca nu mentioneaza lipsa (sau nelipsa) tratamentului antiviral salvator de viata in mai toate cazurile. Stim foarte bine ca Tamiflu este disponibil doar prin farmaciile spitalelor care il pot comanda numai in baza confirmarii infectiei cu virusul AH1N1.

Pneumonia virala interstitiala netratata este putin cam letala daca este lasata netratata cand in mod evident este o forma grava. Practic asta se intampla la noi in sistem.
A nu se intelege ca daca se administreaza medicatia adecvata procentul deceselor este 0%.

Nimeni nu iese la TV sa-i sfatuiasca pe cei raciti sa stea acasa, sa poarte masca cand ies in public, sa se prezinte la medic musai in cazul in care simptomele devin serioase.

Vaccin, vaccin, vaccin ! Toate posturile ne intoxica cu imagini in care se adminitreaza vaccinul pe banda rulanta cu grave incalcari are normelor de asespsie si antisepsie precum si tehnica a administrarii unei injectii subcutanate

Ce frumoasa-i tara noastra

Am inteles. Ala aproape ca n-avea nicio simptoma de boala si-a murit in doua zile.
Acuma ce sa zic? Oi fi asa de prost ca nu-mi dau seama nici mort daca am sau nu ceva la plamani. Apropos. La testele de rezistenta fizica am iesit inaintea majoritatii colegilor nefumatori, iar medicii spuneau ca plamanii mei sunt tun.
Electronica ce-are la afacerea asta, ca nu ma prind? Eu nu mai fumez de un an. Aaaa. Ba mint. Am fumat de Revelion, numai ca nu ce crezi tu.

LE Ha? Injectiile nu erau intramusculare?

This post has been edited by Victoras2001: 17 Jan 2010, 19:02

Ca sa fiu lizibil si coerent:
,
Unu (L): m-am vaccinat cu "de toate" si n-am patit niciodata nimic, deci si acum, impotriva H1N1. Doi, e bine si ieftin sa tratezi sau sa previi?

Trei: cu asepsia si antisepsia oferite Live la antena 1 sunt de acord cu colegul meu. 4: dupa ce m-am vaccinat, nu m-am izolat, ca bubonicu', la domiciliu. "Ca chirurg", sunt obisnuit cu masca, cu spalatu' pă maini si cu evitarea aglomeratiei in sala, ceea ce nu se poate spune de saloane, aici fiind alta discutie.

V: cazurile confirmate n-au ce cauta decat in sectii de boli infecto-contagioase, deci io, la chirurgie, nu pot da antiemetic, antisecretor gastric, etc. si TAMIFLU la pancreatita litiazica.

Citat din Victoras2001, 17 Jan 2010, 18:58

"Am inteles. Ala aproape ca n-avea nicio simptoma de boala si-a murit in doua zile. "

Fara a voi sa fiu malitios. Gripa sezoniera se manifesta mult mai zgomotos. Cea porcina are semne mai atenuate, dupa cum a fost descris: fatigabilitate, subfebra (mai putin de 38 grade), tuse seaca. Nu prea te sperii cand muncesti mult, dormi putin, stai mult in frig si mai si fumezi, ti se par toate explicabile.

This post has been edited by mirceateodorescu683: 17 Jan 2010, 19:13

Daca faci gripa si simptomele sunt mai grave decat in mod normal te prezinti la medic. Daca stii ca persoanele cu care ai fost sunt posibili contacti de AH1N1 iar te prezinti la medic.

Mica completare la postul anterior: nu sunt contra vaccinarii in sine, sunt importiva modului in care se pune si mai rau se impune problema vaccinarii. O doamna profesoara pacienta, astmatica s-a vaccinat si a primit concediu medical sa stea acasa Asa mi se pare corect dpv medical in situatia de fata.
Recunosti insa ca daca-n cele aproximativ 2 saptamani de la vaccinare esti mai susceptibil sa prinzi un virus decat nevaccinat ?
Eu la pneumo am alta situatie epidemiologica si cam la fel vad si restul colegilor situatia.



This post has been edited by dr_mKe: 17 Jan 2010, 19:06

Recunosti insa ca daca-n cele aproximativ 2 saptamani de la vaccinare esti mai susceptibil sa prinzi un virus decat nevaccinat ?

Recunosc ! Da' m-am ferit si au trecut cele doua saptamani.

Pe de alta parte, chestia cu concediul dupa vaccin este o premiza sau antecedent periculos din puncte de vedere economic, administrativ, etc. Ia da-le ideea unor functionari care urmeaza a fi disponibilizati !

This post has been edited by mirceateodorescu683: 17 Jan 2010, 19:12

Doctore, hai s-o luam pe alineate.
Sa presupunem ca:
1. Eu sunt sanatos tun. Da tun, nu asa. Iau gripa asta a voastra, porcina, sau cum ii zice? Bun. Eu zic c-o tratez ca pe-o gripa obisnuita si-o pacalesc. MOR?
2. Tot sanatos tun sunt. Iau gripa sulii, dar merg pe principiul "7 zile tratata, o saptamana netratata", deci nu ma tratez. Mai bag un ceai cu miere si lamaie, mai o frectie (ca tot nu-mi poate impune nimeni cat de repede sa mi-o spal). Mor?

la Caracal orice e posibil.

Exact! Te risti?

Imi raspunzi la intrebari, sau ne luam la misto?

Daca esti asa de convins de ceea ce sustii pe aici, ce te impiedica sa te infectezi intentionat si sa urmaresti evolutia bolii?

contra

Serpico, eu nu sustin nimic. Vaccinati-va pana vi se face rau (sau ti se pare ca am sustinut eu pe undeva ca nu-i bine sa te vaccinezi?). Le cer argumente pertinente celor in care-a intrat febra vaccinarii, pentru ca s-au scris 12 pagini si nimic concret. In ceea ce te priveste, iti spun sincer, daca taceai filozof ramaneai.

Imi raspunzi la intrebari, sau ne luam la misto?

Dupa cum observezi, io n-am facut "misto". Da' nici in serios nu am de gand sa te iau, deoarece consider ca nu esti dispus sa porti un dialog decent. Asa ca mi se pare inutil sa raspund la intrebarile adresate de tine. Eu, cel putin, am fost si sunt bine intentionat in ceea ce recomand in cadrul acestui topic. Observi ca nu zic predic, ci "recomand", ca popa de la tara are, in plus fata de tine, fro ceva ani de studii medicale, domeniu in care nu merita sa ne contrazicem sau sa ne persiflam, asa cum e n-as indrazni sa te combat cat de putin in domeniul tau de activitate.

Si-ai preferat sa scrii 5 randuri in care sa nu spui nimic, in loc sa ma faci praf cu-n argument solid, intr-o propozitie? Vai vai vai...
D-aia va crede lumea.

This post has been edited by Victoras2001: 17 Jan 2010, 20:46