Outline · [ Standard ] · Linear+ Salariile bugetarilor scad cu 25%, ... iar pensile cu 15%

De ce? Plecam de la ideea ca privatul produce, iar bugetarul consuma si vorbim de un bugetar necesar. Un calcul absolut simplist: Un angajat al unei firme private produce - sa zicem - o valoare de 10.000 lei 5.000 sunt costurile cu materia prima, 1000 sunt costuri fixe, 1000 costuri variabile. Au ramas 3000. Din astia 3000, angajatul primeste un salariu de 1000, au ramas 2000 Din astia 2000, firma plateste un impozit pe profit de 2000 * 16% = 320 lei, care se duc la buget. Firmei ii raman 1520 lei pentru investitii, rate bancare si profit. Sa zicem ca produsul se vinde si mai produce 19% (TVA)=> 1900 lei pentru stat 1900 + 320 = 2220 lei Angajatul plateste si el 16% impozit=> 160 lei 2220 lei + 160 = 2380 lei au plecat la buget, din produsul mentionat Din 2380 lei, statul plateste 2000 de lei salariul + 'stimulentele' bugetarului si ramane cu 380 lei pentru: chirie, curent, consumabile, masina, telefon, excursii in strainatate, spor de zambet, etc. Si, daca mai ramane ceva, pentru serviciile aduse privatului. Daca nu, privatul va plati si o taxa pentru serviciul prestat. Aici vorbesc de un bugetar si un privat cu aceeasi pregatire (interschimbabili). Daca insa luam femeia de serviciu de la radio care castiga de 2 ori cat un inginer la privat, lucrurile devin chiar dramatice... Proiectantul de la privat PRODUCE mai putin decat CONSUMA femeia de serviciu de la stat. Orice cifre pui, ajungi la concluzia ca pentru a plati un bugetar, e nevoie ca acesti bani sa fie produsi de cineva. Daca bugetarul castiga mai mult decat acest cineva, apare sentimentul de frustrare si incepem sa ne dorim sa fim cu totii bugetari. Si diferenta asta nu are nici o legatura cu ce se fura din buget (asta e partea a doua si mai grasa), ci cu un principiu relativ simplu de inteles. Un alt motiv ar fi complexitatea, raspunderea si riscurile economice asumate de cel din mediul privat, incomparabil mai mari decat ale bugetarului. Daca s-ar stopa furturile la stat, ar putea creste salariile la privat, care ar duce in mod logic la marirea salariilor de la stat. Dar principiul ar ramane acelasi. In vest (Belgia, Italia, Germania), bugetarul se multumeste cu un salariu mai mic fata de omologul sau privat in schimbul constantei venitului si sigurantei locului de munca. @vi_escu "Alta tampenie! Ce au aparut justitie, parchet, politie, armata, cercetare, asistenta sociala, invatamant la privat? Ce comparam aici, salariul unui profesor sau al unui medic cu al unui strungar de la privat! " Nu, comparam un bucatar de la stat cu un inginer la privat. Am rugamintea sa te mai abtii in aruncarea unor invective de genul asta, mai ales cand intorci sensul expresiei la 180 de grade... Daca cumva te-ai referit la mine cand ai mentionat 'portocaliii', te inseli amarnic. Ma consider galben (de suparare), dar am avut de ales intre B si G. Nimic altceva. Justitie - o institutie deosebit de respectata in Romania, ce sa spun... Judecatori corupti, betivani si betivance care isi arata dosurile la TV sau conduc bete masinile pe sosea. Parchet - altii nemaipomenit de respectati. Procuror care se roaga de interlop sa nu mai faca... Politie - da-mi voie sa Toti cei de mai sus s-au compromis ca bresle tolerand mizeriile dintre ei. Armata - subofiterii pot fi asimilati cu maistrii, ofiterii cu subinginerii, iar ofiterii care au absolvit academia pot fi asimilati cu inginerii. Desi, cand am facut eu armata, doar ofiterii cu compas pe epolet erau intr-adevar instruiti, ailalti erau semianalfabeti. Cercetarea - domeniul asta e un pic diferit de celelalte, fiindca institutele de cercetare sunt angajate de firme private prntru diverse proiecte. De asemenea, rezultatele cercetarii se aplica in toate domeniile. Astia sunt cam singurii bugetari care produc valori reale. Asistenta sociala - please... Singurele doua forme de asistenta sociala pe care le accept - si nici pe alea in totalitate - sunt cele pentru persoane cu handicap si pentru copii. In rest... n-am nici o obligatie fata de nimeni, mai ales fata de betivani si putori, carora nu le-as da nici un chior. Medicii: cunosc foarte multi medici care au cabinete particulare sau lucreaza la clinici private. Calitatea actului medical in spital e incomparabil mai slaba decat cea a consultatiei/tratamentului la clinica. Cu acelasi protagonist! Invatamant privat - exista... Daca te referi la cel preuniversitar...da-mi voie sa fac ca la politie. Intai sa (re)castige respectul celorlalti, abia dupa aia sa urle in strada. Metrorex si RATB isi bat joc de Bucuresti cand vor muschii lor. E posibil asa ceva? De ce fac asta? Pentru ca isi permit, santajeaza o metropola intreaga pentru frustrarile lor. Primariile de peste tot fac o groaza de matrapazlacuri cu borduri, floricele, fantani arteziene, ceasuri cu si fara cuc, dar cand le ceri ceva se uita la tine ca la ciumat. Administratiile financiare sunt pline de fufe si fufanele care-si sorb cafeaua uitandu-se la tine cum astepti ca prostu' la ghiseu. Ajungi la Urgenta iar medicii si asistentele de acolo nici nu te baga in seama, ba chiar te trimit la policlinica: 'N-ai venit cu ambulanta, inseamna ca nu e urgenta'. Chemi Politia ca vecinu' da petreceri in fiecare noapte, ti se raspunde 'nu-ti place, muta-te la casa' Astia sunt bugetarii care trebuie sa aiba salarii mai mari ca cei din domeniul privat? Hai sa fim seriosi, poate-mi da si mie cineva niste motive pentru asta. @vijelie: echivalare se poate face oriunde @serje: statul trebuie sa restranga cheltuielile prin toate mijloacele posibile ca sa se poata descurca cu cei 2380 lei calculati simplist mai sus. Sau sa cheltuie tot ce ia de la privat si sa se imprumute ca sa plateasca salarii mari la bugetari. Ceea ce a si facut, de 20 de ani incoace. Doar ca acum a dat de necaz si nu stie pe unde sa scoata camasa. Zici ca au fost doar cateva exemple de salarii mari. Pai daca o femeie de serviciu la o companie de stat are 3000 de lei lunar inseamna ca TOATE femeile de serviciu de la acea companie au acelasi salariu, nu? Daca o casiera la Metrorex are 2200 lei net, inseamna ca toate au acelasi salariu, nu? Daca un sofer de autobuz RATB are un anumit salariu, inseamna ca toti au salarii comparabile cu el. Sau ma insel? Daca Boc & Co. aplica masurile astea, iar apoi zboara de acolo si vin unii care sa poata continua (reziliere de contracte umflate, omorarea catorva capuse, aplicarea ceva mai ferma a legii, juganirea catorva interlopi), avem o mica sansa. Daca nu... am pus-o... urmeaza TVA, taxa pe gaura cheii, etc. Nu cred ca vreun guvern politic poate face asa ceva. Probabil ca trebuie sa mai coboram o treapta in hazna ca specialistii sa fie in sfarsit chemati sa ne scoata de acolo. Dar aia nu au mila, nici de privati, nici de bugetari Eu as reduce atat salariile bugetarilor, cat si numarul lor. Probabil la jumatate. Apoi as opri total proiectele gen 'e-Romania', stadioane la tara, sali de sport pe coclauri, concerte sponsorizate de primarii. Nu ne mai permitem luxul de a da 'entertainment' pe gratis. Nici un functionar guvernamental sub ministru n-ar beneficia de masina la scara. Nici un bilet de avion business class in Europa. Fondurile de protocol - rase, n-avem bani de tigari sau bautura. Concesionare rapida a infrastructurii - cu scutirea de taxe pe 3-4 ani a beneficiarului, ca sa se construiasca, in sfarsit, ceva si pe la noi. Scutirea de taxe ar face ca ala de construieste sa se dea peste cap sa termine lucrarea inainte de expirarea perioadei scutite, ca sa-i ramana un profit LEGAL mai mare... Etc. Jumatate din bugetarii disponibilizati si-ar gasi de lucru intr-un mediu privat mai dinamic. Jumatatea ailalta... ghinion. In tara asta avem tendinta sa le plangem de mila unora doar pentru ca se vaita de greutati. "Am 6 copii, ce le dau sa manance?". Ce vina am eu ca n-a folosit prezervativul? "Am rate la banci!" Si eu. Impozitarea progresiva este cea mai mare prostie posibila in tara asta. Cota unica i-a (ne-a) facut pe multi sa depuna eforturi mari ca sa castige mai bine. Oricum e progresiva, ca 16% din 1.000 e altceva decat 16% din 10.000. Daca corbex sau altcineva m-ar impozita diferentiat, m-as lasa de ce m-am apucat si as castiga jumatate din cat castig acum, dar fara nici o bataie de cap si fara nici o raspundere. Ce naiba e asa de greu de inteles? IsNa: nu sunt de acord nici cu scutirea de impozit a programatorilor, e discriminatoriu. Cota unica de 16% a fost - cred - cea mai mare realizare de pana acum, a fost scanteia care i-a facut pe multi sa dea mai mult decat pana atunci. Renuntarea la ea ar avea un efect mult mai rau decat impozitul forfetar. Lenea ar reveni la putere. RON e simbolul (codul) leului romanesc in codificare internationala. Denumirea e 'Leu' 1 RON=10.000 ROL Celor care au ajuns aici, multumiri si scuze pentru textul cam lung...

De ce?

Plecam de la ideea ca privatul produce, iar bugetarul consuma si vorbim de un bugetar necesar.

Un calcul absolut simplist:

Un angajat al unei firme private produce - sa zicem - o valoare de 10.000 lei
5.000 sunt costurile cu materia prima, 1000 sunt costuri fixe, 1000 costuri variabile.

Au ramas 3000.
Din astia 3000, angajatul primeste un salariu de 1000, au ramas 2000
Din astia 2000, firma plateste un impozit pe profit de 2000 * 16% = 320 lei, care se duc la buget.
Firmei ii raman 1520 lei pentru investitii, rate bancare si profit.

Sa zicem ca produsul se vinde si mai produce 19% (TVA)=> 1900 lei pentru stat
1900 + 320 = 2220 lei
Angajatul plateste si el 16% impozit=> 160 lei
2220 lei + 160 = 2380 lei au plecat la buget, din produsul mentionat

Din 2380 lei, statul plateste 2000 de lei salariul + 'stimulentele' bugetarului si ramane cu 380 lei pentru: chirie, curent, consumabile, masina, telefon, excursii in strainatate, spor de zambet, etc. Si, daca mai ramane ceva, pentru serviciile aduse privatului. Daca nu, privatul va plati si o taxa pentru serviciul prestat.

Aici vorbesc de un bugetar si un privat cu aceeasi pregatire (interschimbabili). Daca insa luam femeia de serviciu de la radio care castiga de 2 ori cat un inginer la privat, lucrurile devin chiar dramatice... Proiectantul de la privat PRODUCE mai putin decat CONSUMA femeia de serviciu de la stat.

Orice cifre pui, ajungi la concluzia ca pentru a plati un bugetar, e nevoie ca acesti bani sa fie produsi de cineva. Daca bugetarul castiga mai mult decat acest cineva, apare sentimentul de frustrare si incepem sa ne dorim sa fim cu totii bugetari.

Si diferenta asta nu are nici o legatura cu ce se fura din buget (asta e partea a doua si mai grasa), ci cu un principiu relativ simplu de inteles.
Un alt motiv ar fi complexitatea, raspunderea si riscurile economice asumate de cel din mediul privat, incomparabil mai mari decat ale bugetarului.
Daca s-ar stopa furturile la stat, ar putea creste salariile la privat, care ar duce in mod logic la marirea salariilor de la stat. Dar principiul ar ramane acelasi.

In vest (Belgia, Italia, Germania), bugetarul se multumeste cu un salariu mai mic fata de omologul sau privat in schimbul constantei venitului si sigurantei locului de munca.

@vi_escu
"Alta tampenie! Ce au aparut justitie, parchet, politie, armata, cercetare, asistenta sociala, invatamant la privat? Ce comparam aici, salariul unui profesor sau al unui medic cu al unui strungar de la privat! "

Nu, comparam un bucatar de la stat cu un inginer la privat. Am rugamintea sa te mai abtii in aruncarea unor invective de genul asta, mai ales cand intorci sensul expresiei la 180 de grade... Daca cumva te-ai referit la mine cand ai mentionat 'portocaliii', te inseli amarnic. Ma consider galben (de suparare), dar am avut de ales intre B si G. Nimic altceva.

Justitie - o institutie deosebit de respectata in Romania, ce sa spun... Judecatori corupti, betivani si betivance care isi arata dosurile la TV sau conduc bete masinile pe sosea.
Parchet - altii nemaipomenit de respectati. Procuror care se roaga de interlop sa nu mai faca...
Politie - da-mi voie sa
Toti cei de mai sus s-au compromis ca bresle tolerand mizeriile dintre ei.

Armata - subofiterii pot fi asimilati cu maistrii, ofiterii cu subinginerii, iar ofiterii care au absolvit academia pot fi asimilati cu inginerii. Desi, cand am facut eu armata, doar ofiterii cu compas pe epolet erau intr-adevar instruiti, ailalti erau semianalfabeti.
Cercetarea - domeniul asta e un pic diferit de celelalte, fiindca institutele de cercetare sunt angajate de firme private prntru diverse proiecte. De asemenea, rezultatele cercetarii se aplica in toate domeniile. Astia sunt cam singurii bugetari care produc valori reale.
Asistenta sociala - please... Singurele doua forme de asistenta sociala pe care le accept - si nici pe alea in totalitate - sunt cele pentru persoane cu handicap si pentru copii. In rest... n-am nici o obligatie fata de nimeni, mai ales fata de betivani si putori, carora nu le-as da nici un chior.
Medicii: cunosc foarte multi medici care au cabinete particulare sau lucreaza la clinici private. Calitatea actului medical in spital e incomparabil mai slaba decat cea a consultatiei/tratamentului la clinica. Cu acelasi protagonist!
Invatamant privat - exista... Daca te referi la cel preuniversitar...da-mi voie sa fac ca la politie.
Intai sa (re)castige respectul celorlalti, abia dupa aia sa urle in strada.

Metrorex si RATB isi bat joc de Bucuresti cand vor muschii lor. E posibil asa ceva? De ce fac asta? Pentru ca isi permit, santajeaza o metropola intreaga pentru frustrarile lor.
Primariile de peste tot fac o groaza de matrapazlacuri cu borduri, floricele, fantani arteziene, ceasuri cu si fara cuc, dar cand le ceri ceva se uita la tine ca la ciumat.
Administratiile financiare sunt pline de fufe si fufanele care-si sorb cafeaua uitandu-se la tine cum astepti ca prostu' la ghiseu.
Ajungi la Urgenta iar medicii si asistentele de acolo nici nu te baga in seama, ba chiar te trimit la policlinica: 'N-ai venit cu ambulanta, inseamna ca nu e urgenta'.
Chemi Politia ca vecinu' da petreceri in fiecare noapte, ti se raspunde 'nu-ti place, muta-te la casa'

Astia sunt bugetarii care trebuie sa aiba salarii mai mari ca cei din domeniul privat? Hai sa fim seriosi, poate-mi da si mie cineva niste motive pentru asta.


@vijelie: echivalare se poate face oriunde

@serje: statul trebuie sa restranga cheltuielile prin toate mijloacele posibile ca sa se poata descurca cu cei 2380 lei calculati simplist mai sus. Sau sa cheltuie tot ce ia de la privat si sa se imprumute ca sa plateasca salarii mari la bugetari. Ceea ce a si facut, de 20 de ani incoace. Doar ca acum a dat de necaz si nu stie pe unde sa scoata camasa.
Zici ca au fost doar cateva exemple de salarii mari.
Pai daca o femeie de serviciu la o companie de stat are 3000 de lei lunar inseamna ca TOATE femeile de serviciu de la acea companie au acelasi salariu, nu?
Daca o casiera la Metrorex are 2200 lei net, inseamna ca toate au acelasi salariu, nu?
Daca un sofer de autobuz RATB are un anumit salariu, inseamna ca toti au salarii comparabile cu el.
Sau ma insel?


Daca Boc & Co. aplica masurile astea, iar apoi zboara de acolo si vin unii care sa poata continua (reziliere de contracte umflate, omorarea catorva capuse, aplicarea ceva mai ferma a legii, juganirea catorva interlopi), avem o mica sansa. Daca nu... am pus-o... urmeaza TVA, taxa pe gaura cheii, etc.
Nu cred ca vreun guvern politic poate face asa ceva. Probabil ca trebuie sa mai coboram o treapta in hazna ca specialistii sa fie in sfarsit chemati sa ne scoata de acolo. Dar aia nu au mila, nici de privati, nici de bugetari

Eu as reduce atat salariile bugetarilor, cat si numarul lor. Probabil la jumatate.
Apoi as opri total proiectele gen 'e-Romania', stadioane la tara, sali de sport pe coclauri, concerte sponsorizate de primarii. Nu ne mai permitem luxul de a da 'entertainment' pe gratis. Nici un functionar guvernamental sub ministru n-ar beneficia de masina la scara. Nici un bilet de avion business class in Europa. Fondurile de protocol - rase, n-avem bani de tigari sau bautura.
Concesionare rapida a infrastructurii - cu scutirea de taxe pe 3-4 ani a beneficiarului, ca sa se construiasca, in sfarsit, ceva si pe la noi. Scutirea de taxe ar face ca ala de construieste sa se dea peste cap sa termine lucrarea inainte de expirarea perioadei scutite, ca sa-i ramana un profit LEGAL mai mare... Etc.
Jumatate din bugetarii disponibilizati si-ar gasi de lucru intr-un mediu privat mai dinamic. Jumatatea ailalta... ghinion.

In tara asta avem tendinta sa le plangem de mila unora doar pentru ca se vaita de greutati. "Am 6 copii, ce le dau sa manance?". Ce vina am eu ca n-a folosit prezervativul?
"Am rate la banci!" Si eu.


Impozitarea progresiva este cea mai mare prostie posibila in tara asta. Cota unica i-a (ne-a) facut pe multi sa depuna eforturi mari ca sa castige mai bine. Oricum e progresiva, ca 16% din 1.000 e altceva decat 16% din 10.000.
Daca corbex sau altcineva m-ar impozita diferentiat, m-as lasa de ce m-am apucat si as castiga jumatate din cat castig acum, dar fara nici o bataie de cap si fara nici o raspundere.
Ce naiba e asa de greu de inteles?



IsNa: nu sunt de acord nici cu scutirea de impozit a programatorilor, e discriminatoriu. Cota unica de 16% a fost - cred - cea mai mare realizare de pana acum, a fost scanteia care i-a facut pe multi sa dea mai mult decat pana atunci. Renuntarea la ea ar avea un efect mult mai rau decat impozitul forfetar. Lenea ar reveni la putere.



RON e simbolul (codul) leului romanesc in codificare internationala. Denumirea e 'Leu'
1 RON=10.000 ROL

Celor care au ajuns aici, multumiri si scuze pentru textul cam lung...

Statu tre sa restranga cheltuielile, normal ... numa ca daca arunci rahatu dintr-o parte in alta ... nu inseamna ca faci curat.

Celor care au ajuns aici, multumiri si scuze pentru textul cam lung...

Nu scuze...un premiu ar trebui sa primeasca...io cred ca nu a citit nimeni tot postul

corbex, vad ca insisti sa aduci exemple extreme in sprijinul ideii impozitarii progresive. Un director de banca falimentara, o tarfa care a lucrat cu curu pt. un post inventat special pt. ea in administratie, etc...
Cu astia e simplu: trebuie dati afara si nu se mai pune problema impozitarii.

Tu spune-mi mie: printre cei ce muncesc cinstit pt. bani, unde tragi linia? Cum decizi care eu un nivel "decent" sau "corect" de salarizare si de unde in sus trebuie impozitati suplimentar?
Ai dat niste cifre, dar ai inceput fraza cu "pentru mine". Ar putea oricine sa spuna ca salariul lui e cam la limita de sus, si toti care castiga mai mult ar trebui impozitati suplimentar. Fiecare are o idee subiectiva, dar cum stabilesti limita obiectiva?

Ti se pare ca impozitul de 38% (impreuna cu celelalte contributii sarea de 60% de fapt) practicat de Nastase in cazul meu acum 10 ani pe un salar brut de 9.000.000 lei vechi era corect? O femeie de servici sau vanzatoare de chiosc cu salar de 2.000.000 la vremea aceea probabil ar fi spus da, da-l dracu' de boier. Din perspectiva aceleiasi femei de servici probabil si tu ar trebui sa fii impozitat cu 50% azi.
Incepi sa pricepi?

<span class='edit'>3 Jun 2010, 12:49:</span>

IsNa: nu sunt de acord nici cu scutirea de impozit a programatorilor, e discriminatoriu. Cota unica de 16% a fost - cred - cea mai mare realizare de pana acum, a fost scanteia care i-a facut pe multi sa dea mai mult decat pana atunci. Renuntarea la ea ar avea un efect mult mai rau decat impozitul forfetar. Lenea ar reveni la putere.

Nu stiu de ce-mi adresezi anume mie opiniile astea, dar daca vrei parerea mea in privinta lor, iat-o: ai dreptate in ambele privinte.

(Eu combateam idea impozitarii progresive)

P.S. Am inceput sa am impresia ca in intelectul limitat al multora de la noi, "cota unica de impozitare" ajunge sa echivaleze cu "toti platim acelasi impozit". Daca as fi paranoic, as avea chiar suspiciunea ca media, sau un segment al ei, prezinta intentionat problema in acest fel maselor needucate. Probabil n-ar trebui sa fie greu de inteles ca aceeasi cota dintr-un salar dublu inseamna un impozit dublu in suma de lei, dar am senzatia cu unii chiar cred ca toti platim aceeasi suma.

This post has been edited by IsNa: 3 Jun 2010, 10:54

io cred ca nu a citit nimeni tot postul 

io l-am citit si mi-a placut.

Ai dreptate! Toti platim acelasi impozit. Dar nu cistigam aceeasi bani.
Sint cai simple de a determina limita de la care un salariu incepe sa fie excesiv, dar vorba ta, daca gindirea cu limitator nu permite unora sa le identifice, le las si eu neidentificate.

Ai dreptate! Toti platim acelasi impozit.

Da, aceeasi parte din intreg. Et tu, Brute?

Ai dreptate! Toti platim acelasi impozit.

LE: Uitati-va la avatarul meu, daca vedeti altceva decat doi delfini, mergeti sa va odihniti si nu mai postati o vreme

This post has been edited by OAP: 3 Jun 2010, 11:14

Exista o alternativa mult mai obiectiva: acelasi salariu pentru aceeasi munca prestata, pentru categoriile de "suport". Un sofer indiferent ca-i la stat sau la privat face acelasi lucru, identic o femeie de serviciu sau un bucatar (ca idee, la ce naiba le trebuie bucatar la SNR??? N-au auzit de catering?). Cand discutam de categoriile efectiv productive da, aplicam alte criterii. Adica un inginer angajat la regia de apa-canal de exemplu nu are voie sa aiba un salariu mai mare decat unul din productie s.a.m.d.
Dupa parerea mea bugetarii ar trebui triati:
- cei care presteaza un serviciu social - profesori, cadre militare, politie, armata, magistrati care sa primeasca salarii decente, dupa criterii foarte clare si precise de competenta (nu criterii de rudenie sau apartenenta politica)
- functionarime - triata pe principiul utilitatii serviciului prestat; nu ai nevoie de 5 insi sa proceseze o hartie, unul ajunge, si poti sa-l platesti decent.
- structuri de guvernare/conducere - reduse la minimum, nu ai nevoie de 1000 de ministere si agentii care sa faca in principiu cam aceleasi lucruri.

Tipic pentru speculativii fericiti ca li se ofera prilejul sa se abata de la fond

lasa Fondul în pace, ca nu se abate nimeni de la el.

De la FMI nu ne tin curelele sa ne abatem.

Exista o alternativa mult mai obiectiva: acelasi salariu pentru aceeasi munca prestata, pentru categoriile de "suport". Un sofer indiferent ca-i la stat sau la privat face acelasi lucru, identic o femeie de serviciu sau un bucatar (ca idee, la ce naiba le trebuie bucatar la SNR??? N-au auzit de catering?).

nu merge comparatia, tu compari un bucatar ce lucreaza la un impinge tava al bugetarilor si sa zicem cu unul ce presteaza la un restaurant care-ti ofera jde feluri de mincare, facute ca lumea, care mai au si gust? poate la restaurantul ala si responsabilitatile-s mai mari, face clientul git ca nu-i buna mincarea, a doua zi nu mai e bucataru', la impinge tava nu-i nici o problema, maninca aia tot oricum si nu face git nimeni, si si daca face, care-i problema, nu se intimpla nimic.

This post has been edited by kaspersky: 3 Jun 2010, 13:07

Nu stiu ce tot spuneti voi de prin provincie, dar in Bucuresti cele mai bune mese le-am luat la restaurantele din incinta institutiilor de stat, nici vorba de "impinge tava" sau alte chestii din astea din anii '80.

cea mai buna sau cea mai ieftina? pe la institutii de stat nu mi s-a parut mincarea excelenta, insa era acceptabila si la pret mic.

Da, aceeasi parte din intreg. Et tu, Brute?

Da, corbex, dara asta deja respecta principiul solidaritatii sociale.

Priveste asa: de ce dam bani la stat? Pt. ca statul ne ofera (teoretic) servicii publice accesibile tuturor la fel. Adica drumuri, care sunt la fel pt. toti, asigurari sociale si de sanatate care sunt la fel pt. toti, spitale care sunt la fel pt. toti, paza si protectie civila care e la fel pt. toti, justitie care e la fel pt. toti (in principiu, din nou).

Deci, strict vorbind, ar trebui sa platim toti exact la fel. Sa se imparta cheltuielile statului la nr. de locuitori adulti si toata lumea sa aiba de platit, sa zicem 1374 lei pe luna. Nici la piata nu ma intreaba nimeni cat castig inainte sa-mi vanda cartofi.

In momentul cand introduci contributii proportionale cu veniturile fiecaruia (adica o cota din venit), deja o faci pe principiul solidaritatii sociale. E OK, n-am nimic impotriva, dar cand vrei ca proportia sa fie neliniara deja e exagerat. Aici deja incurajezi lenea si atitudinea de parazit.

ahaaa, deci pensionarii si bugetarii erau marii beutori Anuntul cu reducerea salariilor a provocat scaderea intr-o singura saptamana a vanzarilor de bere cu 40%

Excelent punctat IsNa...cota unica e nefavorabila pentru cei cu venituri mari. Ei platesc impozite mai mari si beneficiaza de aceleasi facilitati cu cei ce platesc impozite mici. La fel ca si impozitul pe masina, cei ce platesc imp mari pentru capacitate cilindrica mare beneficiaza de aceleasi conditii ca si cei ce platesc pt trabant. deci cei ce castiga mai mult deja ii sustin pe cei cu venituri modeste....

cei ce platesc imp mari pentru capacitate cilindrica mare beneficiaza de aceleasi conditii ca si cei ce platesc pt trabant

A aparut Trabant cu AC si airbag????

In rest...cam asa e...

De fapt a disparut Trabant full option + piele...oricum ai intels tu ce vroiam sa spun

Impozitele pe proprietati si accizele sunt proportionale (nu liniar) cu beneficiul platitorului.

Dar taxele de baza (imp. pe venit, contributiile la sanatate si asig. sociale) sunt proportionale doar cu venitul platitorului si nu cu beneficiul. Daca eu castig dublu cat Ionescu, platesc dublu (Ponta ar vrea sa platesc de 4 ori, probabil), dar daca ma imbolnavesc, sunt tratat in aceleasi spitale, daca ma judec cu cineva merg la aceiasi judecatori, daca imi cumpar masina conduc pe aceleasi drumuri si daca raman somer primesc acelasi ajutor de somaj. Aceste impozite sunt de natura sociala si asa, cu cota unica, ce vrea PSD-ul e deja "lupta de clasa", iar asta stim unde ne-a dus.

Da mai asta era esenta...da bolsevismul e o epidemie molipsitoare iar poporul roman destul de nevaccinat....

Eu as reduce atat salariile bugetarilor, cat si numarul lor. Probabil la jumatate.
Apoi as opri total proiectele gen 'e-Romania'

N-am mai citit sa vad daca ti-a raspuns cineva la asta... dar e singura eroare pe care o vad in post-ul tau.

In '90. aveam 800.000 de bugetari, si o mana de firme.
Cresterea initiativei private a crescut nevoia de procesare de informatii. (taxe, salarii, intelegi ideea) Procesarea de informatii se poate face in doua feluri. Informatic, sau taind copaci, murdarind hartii. Hmm, oare cum se face si acum pe la noi?

Daca se facea inteligent, in '95 am fi avut e-romania versiunea 1. In schmb, tot ce s-a facut a fost o carca de programe oribile in foxpro, care n-aveau treba unul cu altul. Si s-au angajat Maricici la ghisee in continuare.

Si acum, in 2010, programele sunt aprox aceleasi, adica nu mai sunt in foxpro ci in VisualFox, dar pe dedesubt fac acelasi rahat, tot fara sa stie unul de altul... asa ca in continuare avem un serviciu de finante in care pentru o simpla intrebare, esti plimbat prin 10 birouri. M-am dus acolo cu un fost coleg de liceu care lucreaza la finante, si m-au plimbat prin juma' de cladire nu pentru ca nu vroiau sa raspunda, ci pentru ca n-aveau idee.

Cum naiba credeti ca se descurca americanii peste tot cu CNP-ul si permisul de conducere? f. simplu. sisteme care comunica. E drept, si fratelui cel mare ii e mai usor sa-ti tina urma, dar no...

Nu zic ca un sistem informatic BUN ar injumatati necesarul de bugetari, dar ar rezolva multe probleme... plus ca nu e nevoie sa te duci la calculator cu "o mica atentie"

chiar, cum ar fi sa te duci cu RAM-ul în plic, pe post de "atentie"?

iti iei un par in cap de la IT-st-ul de serviciu, si te trezesti cu un bilet de multumiri in locul lui.


...


Si din departare se aude cum cineva, undeva, joaca Quake

cum sa te duci cu "atentzii"?? nu scrie acolo cu litere de-o schioapa "in aceasta institutie nu se primeste mita", sau asta e numai pt. neinitiati?

tare de tot asta cu neinitiatii

pd-ul si-a dovedit incapacitatea. basescu la fel. E timpul sa place. Si ei si tamaietorii lor!

ca sa pui pe cine in loc?

This post has been edited by aphophis: 3 Jun 2010, 16:13

Câţiva nemţi şi japonezi.

ca sa pui pe cine in loc?     

Asa e dom'le, n-avem pe cine asa ca mai bine suportam orice de la astia!
Jeez!

This post has been edited by Garett: 3 Jun 2010, 16:24