Bun gasit! Ma numesc Cristina, v-am gasit dupa o cautare pe google si adresez o intrebare celor care ma pot ajuta cu sfaturi. Locuiesc intr-un apartament cu o camera si conditiile de viata mai dure din ultima vreme m-au facut sa ma gandesc la reducerea facturii la intretinere pe timp de iarna, eu fiind si unic intretinator al familiei. Am ales varianta care m-a costat mai putin atunci - repartitoarele, trei la numar (bucatarie, baie - aici nu e cazul, camera). Am inghetat de frig, desi butonul era mereu comutat la maximum, caldura aveam de la jumatatea elementilor in sus iar in jos rece! Factura mare, am facut comparatie cu alte blocuri dar unii vecini care aveau trei camere plateau mai putin decat mine. Administratorul mi-a explicat ca oamenii fac economie, ce sa mai spun, nu pare a fi cazul aici! Acum a aparut un afis de la CET si tot administratorul ne-a anuntat sa aducem copii dupa actele apartamentului si buletin. Pe scurt, vreau sa-mi pun centrala! Dar in acest domeniu sunt zero, nu am pe cineva care sa ma ajute. Stiti cumva daca in Iasi exista firme serioase care se ocupa de acest lucru, care sa se ocupe de intreaga procedura? Va multumesc!

Buna, lucrez in domeniu, mai exact la o firma de tamplarie PVC si aluminiu (termopane). Din experienta pot sa-ti spun ca o reducere a facturii de caldura o poate determina izolatia apartamentului. Cu alte cuvinte, izolatie la balcon (depinde ce configuratie are blocul in care locuiesti, etaj) cu polistiren! si cu termopane. Aceasta solutie va reduce considerabil factura! peste 30-40% !
La calorifere si centrala termica nu ma pricep asa bine, dar sa cauti atenta ca sunt o gramada de oferte pe criza asta. De asemenea sa te interesezi de manopera, sa nu vina un nea' Vasile sa-ti ia o caruta de bani..si cateodata sa nu iasa nici treaba bine!

Cristina ai un mesaj de la mine.

Da...ai perfecta dreptate! La mine si balconul este deschis, vreau sa realizez ambele lucruri in acesata vara si apoi sper sa pot locui linistita, mereu mai trebuie cate ceva!
Incerc sa ma informez cat mai bine cu putinta.

Mai precis?

Vizitatorul, concret nu mi-a explicat despre ce-ar fi vorba, spunea ceva de genul ca vor sa fie siguri ca vom plati facturile. Dar, la fel am intrebat la alte blocuri si oamenii nu stiau nimic.

Multumesc persoanei care mi-a raspuns pe privat. Mentionez ca eu caut o firma autorizata.

grija la acte....CET-ul nu intra in casa...se limiteaza la nivelul Asociatiei de Proprietari/Locatari...in fapt este RADET-ul...(CET-ul produce...RADET-ul distribuie)
caloriferele tale necesita curatire interioara sau aerisire

Locuiesti singura?

aha.. e mare?

Asl pls?

Ma uimiti, mai ales Cosmin.nova.
Ma nenica, poti sa izolezi si paraizolezi, factura la sistemu' centralizat nu o sa se modifice vreodata. Cu izolatu' ai dreptate, dar intai tre sa ai centrala si control asupra ei ca sa zici ca te ajuta sa economisesti.

Partea a doua, aia cu Radetu'. La Iasi permiteti-mi sa spun ca nu exista Radet.

Partea a treia, caloriferele reci in jos. Problema e ca-s infundate, daca erau reci in partea de sus era aer in instalatie, asa...

Partea a patra, costul instalarii unei centrale pentru o locuinta de genul ala se duce la vreo 5000 de lei, poate si mai mult. Banii nu stiu daca-i mai scoti vreodata, tinand cont ca s-au scumpit gazele destul de mult, amortizarea nu se mai face ca pe vremuri.
Dar tinand cont de ce conditii se ofera la "comun", esti cam obligata sa faci pasul. Si eu sunt in aceeasi situatie, dupa o iarna in care am platit caldura de m-am rupt(ce-i drept am avut si 23-24 de grade in casa, dar luni am platit intretinerea pentru luna mai, 470 din cei 680 de lei era doar caldura... ).

Ultima parte: cateodata e frumos sa lasam vrajeala si caterinca pentru a da o mana de ajutor. Aici mi se pare ca este cazul.

Bine, tati...

cat de prost sa fii sa dai copii la actele casei si de la buletin?

pot sa cer si codul PIN?

Nu e chiar asa...cand te duci sa faci abonament la vreun telefon nu fac aia copii dupa acte?

acolo semnezi un contract. dar la CET-ul de mai sus? duci copiile si te trezesti in strada, a se vedea www.google.ro pentru exemple.

Pai si CET-ul nu e tot o firma (privata sau de stat naiba mai stie acuma)? Chiar si asociata de locatari are un statut juridic.

Din cate a scris Cristina era vorba de dus niste hartii la asociatia de locatari, pentru ce anume inca nu am reusit sa inteleg.

Pai si eu trebuie sa-mi pun centrala termica la casa, am 3 camere, 9 calorifere in total, am toata tevaraia trasa prin pereti si caloriferele montate. Imi trebuie centrala si sa-mi incalzeasca apa (2 grupuri sanitare). Chiar o sa ma duca la 50 de milioane o asemenea centrala? Eu ziceam ca ma costa si pe mine vreo... 15 milioane.

Edit: Suprafata construita, nu e mare, cam 100 mp, iar casa e bine izolata termic. Deci.... ce fac? Imi trebuie centrala termica performanta? Ca m-am uitat acum pe google, si am inlemnit: trec unele centrale si de 2000 de euro!

This post has been edited by Filip: 22 May 2010, 13:08

Sau retur infundat, sau sunbdimensionat.

Teoretic in cazul tau ai avea un necesar la incalzire de cam 12 - 18 Kw.
Daca ai gaz, orice centrala mica (au cam 23-24 Kw) va face fata, problema e cu apa calda daca vrei sa folosesti concomitent apa calda la cele doua grupuri sanitare.

@Cristina
Sper sa nu te sperii, iti dau citeva cifre informative:
- acte, gaz, proiecte, tevi, centrala, montaj, manopera - undeva intre 4800 si 6000 ron, fara sa schimbi caloriferele - depinde de nr de camere, configuratie, etc.
- izolatie exterioara in jur de 60 - 65 ron / mp - cu montaj de schele.

PS.
Daca e cazul iti pot furniza citeva numere de telefon de la 3 firme cu care ar merita sa discuti.

This post has been edited by teoX: 22 May 2010, 13:38

Multumesc, mi-a mai venit inima la loc, deci la mine ies mai ieftin daca am tevile deja montate, si caloriferele, hai un 25-30 de milioane as da si eu pe o centrala mai bunicica sa zic. Sa inteleg ca la un apartament, trebuie sparti peretii, si puse alte tevi decat cele de la sistemul de incalzire centralizata al blocului?

Cam da. Se taie tevile originale (ramanand doar tevile ce asigura transportul agentului termic la ceilalti locatari) si se monteaza tevi noi (de obicei din cupru). Bineinteles se sparg peretii pentru a trece noile tevi.

@teoX: Nu m-am speriat, cam pe la 5000 ron ma gandeam si eu. Facturile la intretinere au fost mari, parca mai cumparam o data casa si cald nu era niciodata. Din cate mi-ati scris inteleg ca si caloriferele au o problema, sunt infundate.

M-ar intersa PS-ul daca mai citesti mesajul meu si imi poti trimite numerele de telefon.
Luni voi profita de ziua libera, sper sa fie deschise magazinele, sa vad ce ofera. Am gasit si un magazin virtual de echipamente pentru instalatii.

Toate bune!

Suprafata este irelevanta. Dimensionarea centralei se face in functie de volumul care trebuie incalzit si nu de suprafata. Cu atat mai mult cu cat stai la casa, este important sa masori inaltimea (de la pardoseala pana la tavan).

Zici ca exista instalatia in casa (radiatoare si tevi) pe care nu vrei s-o schimbi. Nu-i suficient sa precizezi numarul lor. Cel care iti va dimensiona o centrala termica va avea nevoie sa stie dimensiunile radiatoarelor (si evident dimensiunile incaperilor deservite de respectivele radiatoare) precum si de precizat daca radiatoarele sunt din tabla sau fonta.

Ce intelegi prin "casa bine izolata termic"? Ai cumva un Certificat de audit energetic? Ma indoiesc... Decat sa vi cu calificative irelevante, mai bine ai preciza detalii tehnice: grosimea peretilor exteriori, daca sunt din caramida si au o grosime de 50 - 60 cm, asigura o izolatie termica buna, aplicararea unui strat de izolatie termica ar fi o cheltuiala inutila. Daca zici ca e izolata termic, atunci care e grosimea stratului de izolatie? Izolatia este interioara sau exterioara? Tavanul si pardoseala sunt termoizolate? Cele mai mari pierderi termice intr-o cladire au loc prin acoperis nu prin peretii laterali.

Toate detaliile astea sunt necesare unuia care chiar vrea sa te ajute cu dimensionarea centralei la nevoile casei. Altfel, cauti pe internet, gasesti vreo formula de calcul emipica si ti-ai dimensionat singur centrala, dar exista riscul fie sa cumperi o centrala subdimensionata la nevoile reale, fie una surpadimensionata, care evident presupune cheltuieli marite.

L.E. Fiind vorba de locuinta individuala, un proiectant serios, te va intreba si daca este indeplinita conditia ca intre incaperile in care care ai nevoie de confortul termic maxim (dormitoare, camera de zi, etc.) si exterior ai minim 3 usi. La aprtamentele de la bloc este intotdeauna indeplinita aceasta conditie. In caz contrar vei avea pierderi termice destul de mari, si vei avea nevoie de o centrala un pic supradimensionata. Casa este prevazuta cu tamplarie termoizolanta (ferestre PVC)? Usa de exterior este termoizolanta?

This post has been edited by radian: 22 May 2010, 21:37

Daca ne zici si prin ce cartier locuiesti, poate ti-am putea sugera firme mai aproape de tine, sa iti convina si tie si lor.

In alta ordine de idei, ai contor de gaz individual ori doar pe scara?

This post has been edited by dacis: 23 May 2010, 09:53

Vrei sa spui ca fabulez? Daca nu te pricepi mai bine nu mai vorbi; ceea ce am scris despre reducerea facturii este adevarat. Izolatia buna iti poate aduce o scadere considerabila a facturii ! Cu ce anume te uimesc? Nu vorbesc prostii, cunosc cazuri si cazuri si chiar si la mine. O singura parte ai dreptate, ca iti trebuie si centrala proprie ca sa vezi ce si cum..ca poate cei de la 'gaze' te umfla !

ce plm de treaba au termopanele, care au toti tiganii prin garaje firme, cu ce a intrebat tanti?

Ba eu vreau sa-mi explice domnu' din domeniu cu ce ma ajuta pe mine daca mi-am pus termopane si am izolat peretii exteriori ai apartamentului, cum imi scade mie factura la incalzire, cand muile alea la Termoficare baga oricum in acelasi ritm agent termic in instalatii, deci se inregistreaza acelasi consum, deci platesc la fel, pentru ca platesc la metru patrat.
Normal ca ar fi, si este mai cald dupa toate operatiunile astea, dar consumul scade doar daca ai tu o centrala pe care o controlezi tu.
Greu este...

@Cristaly
Scuze in primul rind ca in postul anterior te-am "re-botezat".

Nu-ti bate capul cu cautatul centralei prin magazine pina nu discutii cu firmele cu care e posibil sa faci lucrarea.
Cind alegi centrala cel mai important lucru este service-ul. Degeaba cumperi nu stiu ce marca sau model daca atunci cind ai o problema nu poti sa o rezolvi in timp util. Intereseaza-te printre rude, cunostinte daca nu au pe cineva cunoscut care lucreaza la o firma de specialitate si la ce marca fac service.
Abia dupa aia, te interesezi de preturi.
Oricum in perioada asta, mai toti nu au lucrari, pina nu da caldura cind incep montari si service la aparatele de aer conditionat. Poti obtine discounturi bune si la lucrari si la produse.

Cind discuti cu firmele pune accent pe obtinerea aprobarilor pentru deconectarea de la reteaua centralizata. Unii fac, altii nu. Cu gazul, montarea instalatiei, etc, te rezolva toti.
Si inc aun lucru important: sa-ti faca un calcul daca pot sa faca fata caloriferele care le ai la suprafata camerelor. La multe blocuri, caloriferele sunt subdimensionate fata de necesar - asta am simtit-o pe propria-mi piele iarna asta.

Iti trimit pe PM nunerele de telefon, etc.

--------
@radian
Folosind o formula empirica: la cei 100mp, putem considera inaltime medie 3m => 300mc. La un necesar de 65W /mc (luati din "burta", pentru suprafete cu izolatie proasta) => 19500 W = 19, 5 KW.
Oricum centrale pe gaz cu puteri mai mici de 23-24KW le gaseste doar pe baza de comanda si din punct de vedere al pretului nu merita.

--------
In ce priveste izolatia: se poate face pe interior si pe exterior.
Cea pe interior se face pentru constructii cu utilizare nepermaneta, de exemplu case de vacanta. Asta pentru a se asigura un confort termic rapid. Se incalzeste aerul din interior fara a incalzi si structura, peretii, etc.
Cea pe exterior pentru locuinte utilizate permanent. Se incalzeste inclusiv structura, peretii etc. Prin incalzirea lor acestea inmagazionaza treptat caldura care apoi o cedeaza tot treptat inspre interior. In fapt toata structura lucreaza pentru a asigura confortul termic.
Izolatia se face pentru a diminua pierderile spre exterior. Daca imi aduc aminte corect pierderile variaza (aproape) exponential cu diferenta de temperatura.
In al doilea mai apare un avantaj - mutarea punctului de condens (sper ca am scris corect) in interiorul peretului spre exterior. Si asta inseamna mult.

La montarea unei centrale
- dispar de pe factura : incalzirea si apa calda;
- se majoreaza: apa rece, gazul si energia electrica;
- apar cheltuiele de service;
Deci cel putin la cei ce stau la bloc, ce iei pe mere dai pe pere.
Diferenta e de confort.


Nu lucrez in domeniu. Doar ca m-am lovit de toate probleme astea. La unele inca mai caut solutia optima. Optim de multe ori poate insemna si mai putin rau.


Mai este o mirlanie care au facut-o baietii ca sa mai traga un ban in plus:
- din cite imi aduc aminte plata caldurii se facea la "mp suprafata radianta" (suprafata caloriferelor);
- acu au trecut-o la suprafata incalzita.
Diferenta e majora: daca am un calorifer cu 10 elementi si incalzesc 10 mp, nu-i tot una cu acelasi calorifer montat intr-o camera cu 40 mp. Caldura radiata e aceeasi.

In principiu anu' asta tre sa fac si eu mutarea. In mod normal ai avea dreptate cu "ce iei pe mere, dai pe pere", dar in cazul blocului in care stau nu se pune problema. Pentru cele 23 de grade avute in casa pe durata iernii, patru camere, 90mp, am platit DOAR caldura 650 de lei in luna ianuarie, chiar si in luna aprilie pe care urmeaza s-o afiseze si evident, s-o platesc, DOAR CALDURA este 400 de lei. Si da-o dracu' de treaba, ca daca aveam centrala nu cred ca dadeam la gaze mai mult de 150 de lei, pentru ca vreau sa zic ca in aprilie am stat in pantaloni scurti prin casa, la mine in camera erau si 26 de grade cateodata.
La apa calda se consuma o o gramada de pomana, pana vine calda pe teava te apuca dimineata... Alt consum inutil.
Sunt absolut convins ca in unele blocuri nu renteaza trecerea. Matusa-mea in Drumul Taberei la patru camere(suprafata mai mica, vreo 70-75mp) a platit asta iarna maxim 400 de lei. Cu totul, nu doar caldura. Dar la ei nu exista o centrala in tot blocul, pe cand la mine mai mult de jumate sunt debransati.

Revenind, mi s-a recomandat de catre un prieten care lucreaza la gaze sa cumpar centrala termica Motan, fabricata la noi de catre grupul Kober, el fiind detinator si fiind foarte multumit. Tot el mi-a zis sa nu ma puna dracu' sa pun altceva decat tevi de cupru, si caloriferele sa NU fie de tabla, ci otel, sau cel mai bine aluminiu.
Voi aveti alte recomandari? Momentan discutam asa la modul teoretic, cica saptamana asta o sa decida consiliul local daca mai permite debransari anul asta.