DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Creste cota parte - încălzirea părților comune

Highwayman
post 13 Jul 2010, 13:10
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.872
Joined: 30 September 04
From: Marele sat numit Bucuresti




Costurile pentru încălzirea părților comune s-ar putea tripla din această iarnă. Cei care s-au debranșat total de la sistemul centralizat de termoficare ar putea fi obligați să achite între 30 și 50% din factura la căldură. Potrivit unei ințiative legislative, cota parte pentru încălzirea părților comune ar putea crește de la 10% cât este în prezent, până la 50%.

Până acum, proprietarii care erau debranșați de la sistemul centralizat de termoficare, în cazul în care își izolau pe cheltuială proprie conductele care tranzitau apartamentele, puteau fi scutiți de plata încălzirii pentru părțile comune prin decizia președintelui, potrivit gandul.ro.

Potrivit expunerii de motive la proiectul legislativ, "în toată România există numeroase reclamații prin care cetățenii își exprimă nemulțumirea față de modul de calcul al energiei termice consumate pentru părțile comune la nivelul asociațiilor de proprietari. Aportul de cădură trebuie plătit de toți proprietarii din bloc deoarece beneficiază direct sau indirect de căldură".

http://www.cotidianul.ro/119656-Debransati...retii_vecinilor



Mi se pare o alta ineptie a conducatorilor nostri dragi. Dupa ce ca cei care si-au pus centrale proprii nu primesc nici o subventie, asa cum platesc ceilalti, acum sa li se ia si mai multi bani ca sa se acopere pierderile din sistem. Caldura de la sistemul central este pornita dupa 3 zile consecutive de frig. Eu cu centrala mea daca o pornesc, nu le incalzesc si celorlalti peretii? Celor cu repartitioare dar care se hotarasc sa-si opreasca coimplet caloriferele nu le trec in continuare tevile prin casa? Aia de ce nu mai platesc nimic? mad.gif


--------------------
- - Ex. Megane 3 2009, Ex. Megane 2 Sedane 2005
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." (Albert Einstein)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 13 Jul 2010, 13:28
Post #2


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.444
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




lasa ca acum o sa plateasca si aia cu repartitoare care-si tin caloriferele inchise. Din punctul asta de vedere eu sunt multumit ca pana acum scarbele stateau cu caloriferele inchise, vezi doamne sa plateasca exact cat consuma si eu plateam la parti comune de spargeam!


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DannyY
post 13 Jul 2010, 13:30
Post #3


Marele plictisit


Group: Members
Posts: 1.695
Joined: 5 May 09




Ce-mi place ca pe la mine nu mai exista sistemul ala de termoficare. Fiecare se-ncalzeste pe sine fara sa-l mai intereseze cat ii incalzeste peretele celuilalt biggrin.gif


--------------------
Opel/Honda/Opel Astra G/Civic 4D/Corsa E 2004/2015/2019 - 0T04```
Urasc discriminatorii prosti (adica pe toti)
Sunt mandru ca sunt considerat prost de catre un dobitoc
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 13 Jul 2010, 13:45
Post #4


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




QUOTE(Highwayman @ 13 Jul 2010, 14:10)
Celor cu repartitioare dar care se hotarasc sa-si opreasca coimplet caloriferele nu le trec in continuare tevile prin casa? Aia de ce nu mai platesc nimic?  mad.gif
*



Intamplator eu am repartitoare, si te asigur ca platesc in plus o cota parte in functie de suprafata apartamentului.

E foarte ciudat sistemul si imposibil de contorizat exact cat primesti/dai prin pereti, deoarece lucrul asta depinde de o groaza de variabile si e greu de cuantificat.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ov
post 13 Jul 2010, 13:50
Post #5


Academician doctor inginer, savant de renume mondial


Group: Moderatori
Posts: 7.444
Joined: 11 November 03
From: Bucuresti




platesti o cota parte, dar destul de micuta. Ala care tine caloriferul pornit mai mult (tot cu repartitoare) ajunge sa plateasca mai mult la partile comune decat platesti tu smile.gif


--------------------
Dacia 1300 1972
when life gives you lemon, make lemonade
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 13 Jul 2010, 13:56
Post #6


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




Aceasta lege, ca mai toate initiativele din ultima perioada, este inca o masura pentru a sadi dihonia intre cetateni dar care NU rezolva nimic!
Solutia care trebuia adoptata, promovarea unui sistem eficient, este ocolita cu buna-stiinta prin masuri draconice de constrangere care ingrasa in continuare clientela politica.
Unde si-ar mai face venituri suplimentare atatia amar de consilieri si parlamentari daca dispar aceste regii "autonome"?!?

Constat cu tristete ca abordarea devine de un proletcultism demn de anii '50: "Belitii pe burjoii care huzuresc la caldurica!"

mellow.gif
mellow.gif
mellow.gif


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 13 Jul 2010, 15:05
Post #7


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




Daca ati studia un pic cum e prin alte parti....de ex. Austria unde e destul de frig, o sa vedeti cam cum e de fapt treaba...

Avand acces la gigacalorimetru de la scara, am constatat ca numai simpla plimbare a apei prin tevi genereaza gigacalorii... Era luna aprilie, afara cald de genul 20 grade ziua, astia dadeau caldura fix cat sa inceapa gigacalorimetrul sa inregistreze.... Desi era cald afara si toate calorifere inchise, totusi se inregistrau o groaza de gigacalorii, de genul ca si costuri de vreo 150 lei pe zi la un bloc de 10 etaje si o singura scara.
Conform logicii daca toti au calorifere inchise, CINE plateste banii astia? Sunt tevi prin apartamente, pe holuri, prin subsol, plus caloriferele de pe hol (toate sunt parti comune) etc...
Eu sunt perfect de acord sa faca MINIM 30% cota fiecaruia...asa e normal. Vrei independenta TOTALA fata de restul (prin faptul ca ai centrala), atunci te muti la casa... la bloc faci parte dintr-un condominiu si trebuie sa contribui la cheltuielile comune!


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Highwayman
post 13 Jul 2010, 15:09
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.872
Joined: 30 September 04
From: Marele sat numit Bucuresti




Dantes, cred ca nu ai inteles. Este normal sa platesc o cota parte pentru incalzirea casei scarii, incaperii unde este admisnistratia etc (partile comune), dar nu mi se pare normal sa platesc pentru ca cica ma incalzeste vecinu' prin pereti sau pentru ca trec pe la mine prin apartament (proprietate privata) niste tevi pe care eu le-am acoperit.


--------------------
- - Ex. Megane 3 2009, Ex. Megane 2 Sedane 2005
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." (Albert Einstein)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 13 Jul 2010, 15:51
Post #9


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




QUOTE
Eu sunt perfect de acord sa faca MINIM 30% cota fiecaruia...asa e normal. Vrei independenta TOTALA fata de restul (prin faptul ca ai centrala), atunci te muti la casa... la bloc faci parte dintr-un condominiu si trebuie sa contribui la cheltuielile comune!

N-am inteles exact la ce se refera gigacaloriile care se inregistraza cu sutele la simpla circulatie a apei (gigacaloria rezulta din diferenta de temperatura tur-retur si debit).
A nu se uita ca gigacalorimetrele sunt "calibrate" de cei care factureaza caldura!!!!
Afirmatia de mai sus (si initiativa legislativa) ar fi corecta daca s-ar trata ca un tot intregul amsamblu. Adica: daca tevile "de trecere" se izoleaza, toate facturile de incalzire, inclusiv cele ale celor care au centrala proprie, se platesc 30-50% in cota-parte-comuna, iar diferenta se distribuie ca pana acum. De ce n-ar fi echitatea bilaterala? smile.gif


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Andy_ACS
post 13 Jul 2010, 15:57
Post #10


Yes, I'm not!


Group: Members
Posts: 6.274
Joined: 19 July 04
From: Craiova




QUOTE(Ov @ 13 Jul 2010, 14:50)
platesti o cota parte, dar destul de micuta. Ala care tine caloriferul pornit mai mult (tot cu repartitoare) ajunge sa plateasca mai mult la partile comune decat platesti tu smile.gif
*



Cateva precizari:
- eu nu tin repartitoarele inchise, insa nici la maxim. Cand plec de acasa dau la jumatate.
- suma perceputa pentru spatiile comuna la noi depinde numai de suprafata apartamentului, nu si de cat ai consumat in luna respectiva. Asa ca de ex la un apartament de 50mp platesti sa zicem 25 ron indiferent ca ai consumat 30 unitati sau 300 unitati.
- ca unii locatari decid sa inchida total calorimetrele si sa se incalzeasca din ce vine prin pereti e alta discutie. Nu vad cum se poate cuantifica exact caldura transmisa, poate folosesc aeroterma, poate au izolatie mai buna, sau dimpotriva, sunt mii de combinatii si legea nu are cum sa tina cont de ele, asa ca pentru unii o sa fie avantajoasa, pentru altii nu.
- acum sunt vremuri nasoale, dar sa vedeti la iarna. Cine are salariul mic, sau rate, sau e disponibilizat, etc o sa aiba mari dificultati in conditiile in care numai caldura se va ridica la cateva sute de lei bune.

Bafta!


--------------------
- - -
"Be the change you want to see in the world"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BZN
post 13 Jul 2010, 16:21
Post #11


Itan convins


Group: Members
Posts: 3.590
Joined: 29 January 08
From: Rucar / Bucuresti




E mult si 30%. Multi si-au pus repartitoare ca n-au de unde plati.
Stiu ca nu e vina celorlalti locatari insa e de preferat ca acestia sa nu acumuleze datorii care mai apoi sa duca la debransarea intregii scari... Lumea s-a descurcat greu, acum in plina criza asta mai trebuia.

Sustin fara rezerva cele spuse de adi_ar. Foarte bine punctat.


--------------------
Tico 0,796 6v, 1998 /Logan 1,598 16v, 2009 . - AGXXMAV / AGXXVAB
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 13 Jul 2010, 22:23
Post #12


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Eu am niste indoieli ca se va aplica.
Acest mod de calcul, care se aplica la amintita austrie, in elvetia si franta si ceva prin germania (din cele studiate de mine) presupune ca cheltuiala comuna o cota intre 30 si 60% din factura la incalzire.
Acest lucru este justificat atat de tevile ce trec prin apartamente (repet ce am mai zis, la mine acete tevi au cca. 22% din suprafata radianta totala) de tevile care trec prin partile comune (subsol - multe pierderi, hol, uscatorie etc)
In opinia mea 30% sunt cheltuieli comune in mod real. In acest moment cei care au centrale de apartament si nu platesc 30% din factura de incalzire sunt niste "paraziti", niste profitori (a nu se enerva cei vizati, asta e parerea mea bazata pe cifre)

Restul de cheltuieli comune bagate la toti, pana pe la 50%, ar produce un efect pozitiv in sensul ca lumea ar fi interesata sa tina caloriferele deschise si astfel are fi otemperatura uniforma in imobil. In situatia in care nu ar deschide caloriferul, tot ar plati aia 50%. Daca doar vecinii ar deschide caloriferul, 50% ar fi de fapt dintr-o factura a vecinilor, deci ar plati incalzirea altora.
Astfel s-ar impusca 2 iepuri, dpdv radet: 1. Ar plati si aia care nu paltesc (ar reveni un pret mai mic pentru cei care au ramas racordati, ca sunt platiti si de ceilalti) si 2. Consumul de gigacalorie ar ramane mai ridicat.

Ceea ce se propune acum insa trebuia facut nu de acum 5 ani, ci de cel putin acum 10 ani. Mai ziceam eu (cred ca pe aici) ca de fapt lumea se fereste ca aghiuta de tamaie sa faca o modalitate de calcul clara si eficienta in astfel de situatii.

13 Jul 2010, 23:34:
-------------------------------------------------------------------------------------------
Deci revin, pentru ca nu mai pot de radmasa.gif

Proiectul de lege invocat e unul propus in 2008 - http://webapp.senat.ro/senat.proiect.asp?cod=13238&pos=0 si trimis la comisii la camera din ianuarie 2009 http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck.pr...?cam=2&idp=9208

Ceea ce este absolut hilar, este ca propunerea initiala e de cheltuieli comune intre 30 si 50%, insa varianta adoptata de senat si inaintata camerei este de ... maxim 10% radmasa.gif .


This post has been edited by klaus: 13 Jul 2010, 22:34


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 13 Jul 2010, 22:41
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




Bun si eu acum am facturi de 350 ron-400ron /luna la 2 camere, pt gaz si o intretinere de 50 ron pt incalzirea spatiilor comune, la 2 persoane. Daca eu dau drumul la caldura din septembrie pana in mai, atunci sa imi monteze si mie gigacalorimetre si sa inregistreze consumul vecinilor(caldura radiata spre apartamentele lor), pt ca ii incalzesc din septembrie pana in noiembrie si din martie pana in mai, si sa imi plateasca chirie pt tevile alea jegoase care imi traverseaza proprietatea. Pai nu?! Ajungem la CEDO asa!


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 13 Jul 2010, 22:54
Post #14


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Sa-ti plateasca chirie! Dar sa le platesti si tu la ceilalti pentru traversarea spatiilor comune cu teava ta de gaz de utilizare exclusiva...


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_slz
post 13 Jul 2010, 23:03
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.162
Joined: 17 July 05
From: BUCURESTI S6




Negociem! Si apoi nu sunt singurul din bloc legat la conducta, deci nu e utilizarea exclusiva.

This post has been edited by george_slz: 13 Jul 2010, 23:05


--------------------
dacia Astra H Cosmo 2008 - b xx sef
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 14 Jul 2010, 00:28
Post #16


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Pai aia care nu sunt legati la ea, de ce sa suporte conducta aia pe scara?
Asa si cu conductele de termoficare.

Iar utilizarea este exclusiva. A cati sunt pe ea, 1, 2, 10, nu conteaza. Nu este a tuturor proprietarilor, deci nu e parte comuna.
Iar teava subtire, de la teava groasa si pana la centrala este teava exclusiva.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 14 Jul 2010, 06:00
Post #17


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




Treaba cu chiria pentru retele comune este un "nod in papura".
Voi nu sesizati ca, vrem nu vrem, ajungem mereu la "cei care inchid", cei care genereaza in realitate problemele prin disconfortul produs si cresterea pierderilor.
Poate ca nu este vina lor exclusiv, oamenii nu au bani sa sustina pierderile uriase.
Daca robinetii celor cu repartitoare ar avea termostat cu min 22 grade C, respectiv nu s-ar fi permis debransarea partiala, nu se ajungea aici.



--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateimatei
post 14 Jul 2010, 08:20
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 202
Joined: 27 September 05
From: Bucuresti




Oare cum s-a ajuns la procentele astea? Mai intai a fost 10%, acum se discuta de un procent de 30-50%. De unde convingerea ca procentul este real? Cand am solicitat RADET sa imi comunice punctul de vedere mi-a spus ca Asociatia decide asupra procentului. Deci nimic calculat, totul se bazeaza pe estimari si pe parerea unora ca este corect si real.
Probabil ca se doreste ca noile mariri de preturi sa fie suportate si de cei care au reusit sa scape de sistemul centralizat. Astfel sclavii acestui sistem sa nu preia decat o parte din costuri. Si ma mai gandesc si la invrajbirea celor doua categorii de consumatori ca doar ne intelegeam prea bine noi romanii.

This post has been edited by mateimatei: 14 Jul 2010, 08:24


--------------------
Renault Megane Estate dCi-1.5-80 CP/2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Victoras2001
post 14 Jul 2010, 08:28
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.840
Joined: 15 February 08




Din cate am inteles de la cineva care are centrala, n-a primit aprobarea pana n-a venit radetul si i-a taiat sau anulat toate tevile care-i treceau prin casa. Ma refer la alea din baie si bucatarie care tineau loc de calorifere.
Treaba cu incalzitul de la vecini mi se pare relativa. Atata timp cat eu, cu centrala mea, fac 30 C in casa, iar pe hol si in apartamentele vecine sunt doar 26 C, consider ca ei se incalzesc de la mine si nu invers.


--------------------
ZAZ Zaporojeț 1969
Femeia nebatuta e precum o casa nematurata.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 14 Jul 2010, 08:32
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




QUOTE(adi_ar @ 13 Jul 2010, 16:51)
N-am inteles exact la ce se refera gigacaloriile care se inregistraza cu sutele la simpla circulatie a apei (gigacaloria rezulta din diferenta de temperatura tur-retur si debit).
*


Nu se inregistreaza cu sutele. Daca ai vedea un gigacalorimetru ai fi vazut ca sunt o droaie de chestii inregistrate. In final, factura se calculeaza in functie de diferenta intre indecsii de la gigacalorie. D-aia am zis de gigacalorie nu de diferenta de temperatura pe tur fata de retur si debit...

Cred ca Klaus a explicat f. bine de ce acesti 30% se impun. Suprafata radianta a tuturor elementelor sistemului de incalzire centralizat dintr-un condominiu sare de 20%-25% din suprafata radianta totala astfel ca un procent de 30% ar fi cam minim acceptat. Dupa cum am spus si ma repet...vrei independenta, te muti de la bloc la casa.

Ptr. cine nu stie, suprafetele astea radiante sunt prin proiectul tehnic al blocului nu la radet. La mine la bloc e de 28%. Pe radet il doare fix la 10m distanta... Totusi daca nu exista pe nicaieri, am impresia ca se poate calcula sau face un audit ceva...cred...

Iarasi ptr. cine nu stie, caldura pe parti comune se imparte in functie de cota indiviza a fiecaruia stabilita ca procent prin adunare generala, in functie de suprafata apartamentului.


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 14 Jul 2010, 08:46
Post #21


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




QUOTE(dantes)
Daca ai vedea un gigacalorimetru ai fi vazut ca sunt o droaie de chestii inregistrate

Debit si temperatura de intrare si iesire agent termic, atat se inregistreaza!
Conform relatiei Q=m*c*(Ti-Tf) se calculeaza cantitatea de caldura/energie transferata imobilului - adica ceea ce devine index gigacalorie. Daca diferenta de temperatura intre tur si retur este 0 (zero), indexul gigacaloriilor ramane acelasi (in varianta corecta - fara gigacalorimetru masluit), indiferent cata apa se circula prin instalatie.

Raman la parerea ca 30% 50% 10% este relativ la situatiile particulare. Exista apartamente cu pereti comuni si plansee comune sau numai plansee comune (restul peretilor fiind exteriori). Situatia nu este aceeasi pentru cele 2 cazuri.
Nu am nici cea mai mica intentie sa iau partea uneia sau alteia dintre parti. Din anumite motive, ma straduiesc doar sa inteleg ceva din toata aceasta cacofonie.

Repet cele spuse mai sus: transferul de caldura se face dinspre cald spre rece.
Echitabil, daca pe cineva intereseaza, ar fi eventual sa se recalculeze la comun TOATE facturile, debransati si "centralizati" si sa se plateasca o cota-parte la comun iar restul diferentiat.
Si din nou repet: problemele nu le genereaza debransatii care incalzesc apartamentul (uneori la o temperatura superioara vecinilor) ci cei care, chiar bransati fiind, inchid caloriferele. Ei fac economie iar restul platesc cresterea pierderilor.

Acum haideti sa aducem la extrem aceasta concluzie ca 50% este corect.
Sa presupunem ca in imobil ramane un singur apartament racordat la incalzirea centralizata. Conform acestei teorii, restul (care este posibil sa nici nu aiba pereti comuni cu respectivul) ar trebui sa plateasca 50% din incalzirea acestuia.
mellow.gif


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 14 Jul 2010, 08:58
Post #22


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




zicea ca e la latituninea asociatilor, eu daca toti din jurul meu au centrale si tevile zidite prin casa, si doar un amarat de la 7 mai are cenatralizat, care oricum tine inchise repartitoarele ca se incalzeste d ela peretii celor cu centrale, doar n'o platii toti cota parte, e absurd.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 14 Jul 2010, 10:13
Post #23


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




QUOTE(adi_ar @ 14 Jul 2010, 09:46)
QUOTE(dantes)
Daca ai vedea un gigacalorimetru ai fi vazut ca sunt o droaie de chestii inregistrate

Debit si temperatura de intrare si iesire agent termic, atat se inregistreaza!
Conform relatiei Q=m*c*(Ti-Tf) se calculeaza cantitatea de caldura/energie transferata imobilului - adica ceea ce devine index gigacalorie. Daca diferenta de temperatura intre tur si retur este 0 (zero), indexul gigacaloriilor ramane acelasi (in varianta corecta - fara gigacalorimetru masluit), indiferent cata apa se circula prin instalatie.
*



Sa ma exprim mai detaliat. In testele efectuate de mine la gigacalorimetrul blocului meu, in luna aprilie 2009, afara erau temperaturi de aprox. 20 grade ziua si usor sub 10 noaptea.
Apa intra in gigacalorimetru cu 40-45 grade parca si iesea cu aprox. 10 grade diferenta in minus...si asta ziua...deci index gigacalorii consumate... dupa 2-3 zile de astfel de masuratori, am inmultit cu cat zice pe factura ca e gigacaloria si bingo...vreo 150 lei minim pe zi pierduti aiurea...
De aceea am zis de gigacalorii...

Se face o confuzie.... NU e vorba de caldura radiata prin pereti. E vorba de caldura radiata de TOATE elementele componente ale instalatiei de incalzire centralizata. DOAR caldura asta e pe la 20%-25% ... Ce se discuta PESTE aceste valori, tine de caldura radiata prin pereti si stabilirea procentului efectiv...Astfel ca MINIM 30% e de bun simt si numai daca blocul e reabilitat, sau foarte bine izolat termic intre apartamente si pe de-a intregul.....

Exemplul cu apartamentul singur, nu e corect realizat. Incalzirea se face asupra INTREGULUI condominiu in locurile COMUNE nu asupra peretilor acestuia. NU e vorba de faptul ca cel cu centrala proprie il incalzeste pe cel centralizat. E vorba de PARTILE COMUNE gen scara, subsol, tevi pe scara, calorifere pe scara, tevi in casa, etc... Doar asupra tevilor din casa un deconectat poate interveni si daca doreste poate obtine CEL MULT o reducere de la plata acestor cheltuieli cu incalzirea partilor comune.


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 14 Jul 2010, 10:33
Post #24


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




QUOTE
Apa intra in gigacalorimetru cu 40-45 grade parca si iesea cu aprox. 10 grade diferenta in minus...si asta ziua...deci index gigacalorii consumate... dupa 2-3 zile de astfel de masuratori, am inmultit cu cat zice pe factura ca e gigacaloria si bingo...vreo 150 lei minim pe zi pierduti aiurea...

Aiurea sunt din punctul de vedere al tepei incalzirii cand afara sunt 20 grade - este unul din motivele debransarii.
Acest aspect se evita inchizand robinetii la subsol, imediat ce temperatura exterioara o permite.
QUOTE
NU e vorba de caldura radiata prin pereti. E vorba de caldura radiata de TOATE elementele componente ale instalatiei de incalzire centralizata. DOAR caldura asta e pe la 20%-25% ... Ce se discuta PESTE aceste valori, tine de caldura radiata prin pereti si stabilirea procentului efectiv...Astfel ca MINIM 30% e de bun simt si numai daca blocul e reabilitat, sau foarte bine izolat termic intre apartamente si pe de-a intregul.....


Ba tocmai despre cea radiata prin pereti este, in principal, discutia!
Am facut ipoteza ca TOATE tevile " de trecere" din apartamente sunt izolate.
Teoretic tevile din subsol sunt izolate.
Pentru incalzirea partii comune de proprietate (uscatorii, hol, casa scarii etc) indiferent ca este debransat, coproprietarul (sau chiriasul) trebuie sa plateasca, chiar si in situatia ca alege sa nu foloseasca uscatoria sau locuieste la parter si nu-l intereseaza temperatura in casa scarii la etajul 10.
Deci ceea ce ramane este exact partea de energie "pierduta" prin pereti (pierduta in sensul ca o plateste cineva dar o utilizeaza, dupa aceasta teorie, debransatul).

Iar pilda cu apartamentul unic nedebransat, poate nu este corect realizata insa poate fi o realitate de care trebuie tinut seama, in special cand elaborezi o lege.

Ceea ce nu se discuta si este foarte important este aspectul intretinerii partii comune de instalatie. Adica debransatul ramane proprietarul partial al instalatiei comune iar intretinerea si reparatia acesteia cade in sarcina tuturor proprietarilor, in cota-parte proprietate, indiferent ca a ales sa nu foloseasca acea instalatie.


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 14 Jul 2010, 10:48
Post #25


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




Referitor la testul meu cu gigacalorimetrul, dupa 3 zile am inchis robinetii de la subsol. e extrem de simplu.

Problema nu e caldura radiata prin pereti. Tu prin repartitorul tau te incalzesti pe tine si prin pereti pe ceilalti nu prin tevile comune....aici e bunul simt nu despre asta e vorba...

Ai zis bine...teoretic sunt izolate tevile la subsol (la mine sunt). Suprafata radianta pe partile comune la mine e de 28%, excluzand subsolul...deci tevile comune de pe scara, cele din casa si caloriferele de pe partile comune.
In momentul de fata partile comune sunt la 15% la plata.... Cam cat de echitabil crezi ca e procentul?

E f. mult de discutat pe tema asta. Cei cu centrale proprii cred ca prin debransare au scapat...dar nu e chiar asa atata timp cat stau la bloc....

Later Edit.... uitasem de faptul ca gigacaloria in Bucuresti va ajunge la 290 lei de la 110.... traiasca partidul....

This post has been edited by dantes: 14 Jul 2010, 10:53


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 14 Jul 2010, 11:02
Post #26


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




"cred ca au scapat" de ce anume? Intr-adevar, desi au platit cu varf fi indesat debransare, nu au scapat de ticalosie!

Ma tem ca imi voi ridica in cap pe multi dintre coforumisti dar preocuparea ar trebui sa fie in cu totul alta directie decat sa se incerce prin lege sa fie mentinut in functiune RADET (sau oricare altul) cu orice pret si pe spinarea celor care au incercat o solutie.

Prima problema ar trebui sa fie intrebarea de ce subventia pentru furnizorii de energie difera de la un oras la altul?
Adica de ce, conform declaratiilor oficiale, in Arad se subventioneaza 30%, gigacaloria fiind peste 200 lei iar in Bucuresti se subventioneaza 60% iar gigacaloria este putin peste 100 lei?
Raspunsul este simplu si nu are legatura cu cate taxe plateste unul si altul: tariful nu reflecta costurile, nu este un pret ci un tarif, asa cum am spus iar sistemul de incalzire centralizat nu este decat o mare afacere de tip socialist, cu pierderi uriase dar prea rentabil pentru unii pentru a fi lasat sa moara.
Din pacate pentru cei care nu sunt bine orientati, toti acesti mamuti vor falimenta mai devreme sau mai tarziu, dupa ce vor stoarce si ultimii banuti.

@dantes:
Nu stiu cat de echitabil este acel 15% parti comune. Aceasta chestiune o rezolva auditul/bilantul energetic care trebuia facut.


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 14 Jul 2010, 11:17
Post #27


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.230
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(dantes @ 14 Jul 2010, 11:48)
E f. mult de discutat pe tema asta. Cei cu centrale proprii cred ca prin debransare au scapat...dar nu e chiar asa atata timp cat stau la bloc....
*



Pai aia ii toata ideea debransarii, sa nu platesc caldura la pret de heroina, doar din cauza ca-i al dracului de ineficienta. Daca altora le place sa-si arunce banii pe geam, asta-i problema lor.

Din ce-mi zic ai mei, in Sibiu nu mai exista incalzire centrala pe nicaieri. Ii cred si eu... ceva rude de-ale mele, acu 6-7 ani, plateau iarna 6 milioane incalzirea. Si asta distribuit 60% iarna, 40% vara. Acum platesc iarna 2-3 milioane pe luna, si vara au liniste. Puii mei, daca-ti iei rate la banca pentru centrala , iesi mai ieftin, asa ca al naibii sa fiu daca-i inteleg pe aia care prefera sa incalzeasca trotuarul de la punctul termic pana la ei acasa. A, da.. si subsolul, sa nu inghete muraturile.

This post has been edited by bucatzel: 14 Jul 2010, 11:19


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Filip
post 14 Jul 2010, 11:19
Post #28


Forumist


Group: Members
Posts: 2.906
Joined: 23 July 09




Eu am la bloc centrala propie (a blocului) n-am repartitoare, imi vine caldura cum hotaraste administratorul. N-am repartitoare nici la gaz, nici la nimic. Platesc cat vine intretinerea. La mine se mareste ceva la iarna? nedumerire.gif Deci la apartamentul meu se platesc 2 lucruri: intretinerea si curentul electric.

This post has been edited by Filip: 14 Jul 2010, 11:20


--------------------
Renault Laguna 1 1.6 16v, Nubira 1.6 16v, Astra G 1.4 16v 1998 ,1999, 2006
Fara Dacie viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 14 Jul 2010, 11:24
Post #29


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




Esti cazul cel mai fericit! Nu vei fi afectat in nici un fel, decat de eventuala scumpire a combustibilului.
De fapt aceasta ar fi fost solutia, centrale de bloc/scara unde exista si conditia pentru furnizori alternativi, fie si RADET, daca acestia se dovedeau mai competitivi.


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 14 Jul 2010, 11:24
Post #30


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




@adi_ar Eu inteleg incrancenarea.... Cei cu centrale NU au cum sa scape, decat mutandu-se la casa... Atata timp cat stai la bloc, exista si cheltuieli comune... Pe acelasi principiu o sa-mi spui ca terasa blocului e a celor de la ultimul etaj, nu a blocului....dar daca s-ar face o mansarda, brusc nu mai e doar a celor de la ultimul etaj ci a tuturor... Ai inteles ideea..

Despre radet & stuff....e in functie de....PRIMARII ...nu are treaba cu guvernul.... Radetul fiecarui oras apartine de primarie. Daca primaria decide intr-un fel, asa se face. Pe langa asta, tara e impartita pe 4 zone...in functie de asta se stabileste pretul gigacaloriei.
Subventia e acordata in functie de culoarea politica a primarului dupa parerea mea ptr. ca banu' vine de la guvern....

Referitor la cei 15% de la mine, e EXTREM de simplu si reflecta cel mai bine de ce se impune legea asta.
Sa descriu...
E doar 1 ap cu centrala, restul numai repartitoare. 50% batrani 50% tineri. Din cei tineri destui nesimtiti care nu muncesc si n-au nici bani. Am cerut proiectul tehnic de la arhive si exista procentul de 28%, procent care a aparut si in raportul unui audit pe care l-am facut ptr. a debransa niste calorifere comune si dupa debransarea lor am ajuns la 28%.
Cum legea zice 10% minim, astia din bloc au zis ca e suficient 15%....de ce? Ptr ca am 4 apartamente care TOATA iarna nu au consumat NIMIC. Pentru situatia asta vreau 50% pe parti comune...


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4 Pages  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 3rd May 2024 - 18:01
Forum Renault