Outline · [ Standard ] · Linear+ Incendiu în maternitatea Giulesti, 3 nou-nascuti morti, alti 8 cu arsuri grave

Daca atata costa bebelusii, nu ma mir ca noi nu mai avem nici o valoare (aici e un emoticon cu Multe Urari de Iubire Eterna)

Daca atata costa bebelusii, nu ma mir ca noi nu mai avem nici o valoare (aici e un emoticon cu Multe Urari de Iubire Eterna)

Pana la urma, totul este simpla aritmetica. Media procentelor din buget alocate Sanatatii este de 8% în UE. Romania ar avea nevoie de un minim 6%. Cat a alocat guvernul Boc? Trei la suta. 3% dintr-un buget oricum schilod, bolnav.

Asta se numeste subfinantare cronica si de aici pleaca totul. E simplu. Restul e gargara.

Dincolo de subfinantare si alte chestii marete, a pune un dulap de lemn in dreptul unei prize improvizate mi se pare ceva mai simplu: inconstienta celor din spital.

sau nepasarea? care tine tot de banii primiti, de lefurile de mizerie, si pana la urma tot la subfinantare ajungem. la fel ca si în cazul improvizatiilor.

nepasare, carpeala, lehamite si indolenta. efecte ale saraciei, în general.

Sa va spun ca si voi aveti lemne langa priza?
Sa va spun ca voi nu sunteti plecat doar o ora ci 8 de langa acea priza?

Inca ceva:
"De asemenea, Iacob a anuntat ca procurorii au inceput urmarirea penala pentru ucidere din culpa si vatamare corporala grava."
Aici cred ca ar trebui sa ne oprim. Decizia este una corecta si nu mai avem ce sa mai adaugam.

Pai mah, daca atat valoreaza o viata de om, fara sa fie nimeni judecat, io zic sa punem mana de la mana, strangem suma, bagam toti politicienii intr-o camera, le dam foc si zicem ca a fost un scurt.

This post has been edited by IRONICK: 18 Aug 2010, 15:53

uitati faza :


Cseke Attila a anuntat ca familiile a caror copii au murit vor primi din partea Guvernului cate 5.000 de lei, iar familiile a caror copii sunt in stare grava vor primi cate 3.000 de lei.

:|

Mai bine isi anunta demisia, si isi recunostea incompetenta profesionala. Facea fericiti mai multi oameni.

Camere video, sisteme de alarma de incendiu, sisteme de stingere automata....?

DE CE NU SE INVESTESTE IN SPITALE?
UNDE SUNT BANII, domnilor primari?|
Asistenta = Acarul Paun!

Cum poate o singura asistenta sa aiba grija de atatia copii, atatea ore?!

This post has been edited by fansuv: 18 Aug 2010, 16:28

De unde atatia bani pentru sisteme anti-incendiu moderne sau alarme pentru incendiu,etc, cand astia dau afara pe capete doctorii si asistentele? Ce chef sa mai aiba asistenta aia care ia 600-700 de lei pe luna, sa supravegheze non stop nou nascutii? Are alte griji pe cap cum ar fi ce ia de mancare pentru diseara, cu ce plateste intretinerea, sau factura la lumina.

Asistenta are probabil si partea ei de vina...dar daca asa a vrut Dumnezeu sa se intample asa s-a intamplat, totusi vina cea mai mare o are sistemul asta ticalos. Cand un parlamentar, senator, ministru, presedinte este bolnav merge in Germania sau in alte tari unde se trateaza. De ce? Ar trebui sa aiba si ei parte de acelasi tratament ca si omul de rand! EBA cand o sa-i vie sorocu' unde o sa nasca...clar intr-o clinica privata. E tragic si dezgustator tot ceea ce se intampla in tara asta. Batai langa sediile politiei, plin de bizoni in trafic, coruptie la cel mai inalt nivel, mass media politizata, disponibilizari...etc.

uitati faza :
Cseke Attila a anuntat ca familiile a caror copii au murit vor primi din partea Guvernului cate 5.000 de lei, iar familiile a caror copii sunt in stare grava vor primi cate 3.000 de lei.

:|

Cred ca incidentul poate fi privit din 2 aspecte.
1.Primul este al factorilor precursori.
a)La unele improvizatii s-a recurs pentru ca trebuia sa fie loc si de spaga si daca lucrurile s-ar fi facut ca la carte ar fi costat mai mult . Solutia este ca toate contractele de achizitii sa fie facute publice, inclusiv facturile decontate ( fiecare cetatean are ar trebui sa poate stii unde si cum se cheltuie banii publici)
Lipsa de personal. Nu poti lasa vietile a 11 bebelusi in sarcina unei singure persoane. Numai hranirea lor dureaza mult. Daca cu un bebelus se intampla ceva ( de aceea este sercite de terapie intensiva), inseamana ca ceilalti 10 sunt lasati nesupravegheati. Solutia este anchetarea celor raspunzatori de sistem ( cred ca ar trebui acuzati de tradare si genocid), inchisoare pe viata in conditii dure si apoi sa se treaca la finantarea corecta a sistemului ( cu publicarea tuturor cheltuielilor)
c) Salarizarea. Cineva care castiga atat de putin nu se poate concentra la ceea ce are de facut. Solutia este dublarea-triplarea salariilor dar in acelasi timp cei care gresesc sa plece din sistem ( cei care lucreaza sa ''tina cu dintii'' de jobul lor pentru ca este unul bun; in acest moment '' ei se fac ca ne plasc, noi ne facem ca muncim sau cerem spagi''). La fel cei care au raspuns de sistem trebuie judecati

2. Cauzele directe care au dus la tragedie
Cei care au gresit ( si aici asistenta este principala vinovata pentru ca daca avea de facut altceva putea foarte bine sa lase o mamica sa supravegheze salonul), sa plateasca

Condoleante familiilor si sper sa nu mai moara si alti bebelusi.

Tragic este ca stam la fel de prost si in alte domenii ,numai ca in sanatate rezultatele se vad imediat

nu va suparati, da stie careva care este normativul romanesc prin care se stabileste dotarea cu instalatie de detectie, alarma si stingere automata a unui spital?

ca sa dotezi de capul tau trebuie sa schimbi intai legea.....

Pai sa vina autom dar cred ca nu stie nici el exact.Dar arhitectii nu tre sa stie?
La privat in 12 ani la firma asta nu am vazut un pompier in control nici plan de evacuare afisat ce sa mai zic de instructaj. La stat avem plan afisat responsabil caiete de instruire dar toate sunt din pix . Anual vin pompierii in control . Se uita la afise ala caiete si pleaca grabiti la protocol sa ia pranzul.In 20 de ani a luat foc de doua ori tabloul general da r fiind la vedere a fost stins repede.Fiecare electrician arunca vina pe cel dinaintea lui

pai eu zic ca de la 100 de paturi in sus... acum depinde cum calculezi la compartiment de incendiu...etc etc...

Dara bani sa se faca cate 9 case in mediul rural sunt. PT. BRAND DE TARA SUNT. Ca sa aiba basescu 27 de consilieri sunt....sali de sport, biserici....

Camere video, sisteme de alarma de incendiu, sisteme de stingere automata....?



This post has been edited by fansuv: 18 Aug 2010, 17:06

Eu zic sa facem ce a zis Ironick: Estimez numarul politicienilor inutili undeva pe la 10 000. Inmultit cu 5000 RON, ne da 50 000 000 RON, deci 10 000 000 EUR. Eu cred ca merita. Unde depun 1000 EUR pt asta?

This post has been edited by dizzy: 18 Aug 2010, 17:28

Subscriu...

O tragedie de amploarea celei din Giulesti nu poate avea o singura cauza. Sau un singur vinovat. E ca la "Dezastre în aer" de pe NG - orice dezastru aerian reprezinta o înlantuire de erori umane, de deficiente si chiar de ghinioane. Se întampla într-un caz dintr-un milion, dar consecintele sunt tragice.

Asa e si aici. O înlantuire. Ramane ca organele abilitate sa faca lumina, iar cei cu putere decizionala sa corecteze erorile. Daca se poate, desigur. Daca exista bani pentru asta. Si daca se doreste asta, cu adevarat.

Avem asa:

1. Gigel de la firma Titi SRL vine sa repare aerul ala conditionat. O face de mantuiala. De ce? Probabil pt ca firma Titi SRL e ieftina, iar Gigel e vreun disponibilizat cu cel mult 8 clase, reprofilat peste noapte în electrician. Si ca o paranteza, am vazut poze cu unitatea aia de AC - o vechitura sinistra, are pe putin 10 ani. Probabil ca pica vara de vara.
Aici e vorba de eroare umana si despre lipsa banilor.

2. Lipsa unui banal detector de fum. Lipsa banilor, plus deficiente în legislatia specifica.

3. Lipsa unei asistente în salon. Poate fi nepasare - generata de salariul de mizerie, care a gonit cadrele competente si a lasat loc tuturor neavenitilor (te pup, Seitane!) - sau poate fi lipsa acuta de personal. In ambele cazuri, vorbim despre lipsa banilor, ca factor generator.

4. Lipsa unor elementare norme si proceduri interne de interventie rapida în astfel de cazuri. Probabil ca existau doar pe hartie, iar salariatii maternitatii semnau o data la 6 luni de luare la cunostinta. Se practica cam peste tot, potrivit mentalitatii "nu ne-o lovi chiar pe noi dezastrul, ce naiba.." Aici este vorba despre indolenta, deci despre eroare umana.

Primul punct a fost cel declansator al tragediei. In mod normal, n-ar fi trebuit sa apara. A aparut însa, iar toate celelalte puncte - destinate a neutraliza tampenia lui Gigel - au sucombat si ele.

Urmeaza o perioada de efervescenta, ca asa e la noi. Brusc, cei raspunzatori de spitalele astea au avut revelatia nemaipomenita ca trebuie peste tot detectoare de fum. Si s-au gasit si bani, desigur. Macar atat, e un lucru bun. Sper sa si functioneze detectoarele astea. Toate normele privind personalul din spitale vor fi luate la puricat, se vor face controale peste controale. Or sa cada cateva capete. Un timp, orice cadru medical va presta cu atentie sporita, de teama momentului delicat. Peste un timp însa, vor reveni la "normal". Si cum romanul e fire iertatoare si cu memorie scurta, tot peste un timp n-o sa-si mai aduca aminte nici dracu despre nenorocirea asta. Cu exceptia catorva parinti.

PS: Sincere felicitari moderatorului cmandrei pentru cele 20% warn. E un moderator vigilent si devotat, nu ca nenorocitele alea de asistente medicale.

This post has been edited by Markos: 18 Aug 2010, 18:41

    Lipsa de personal. Nu poti lasa vietile a 11 bebelusi in sarcina unei singure persoane. Numai hranirea lor dureaza mult. Daca cu un bebelus se intampla ceva ( de aceea este sercite de terapie intensiva), inseamana ca ceilalti 10 sunt lasati nesupravegheati. Solutia este anchetarea celor raspunzatori de sistem ( cred ca ar trebui acuzati de tradare si genocid), inchisoare pe viata in conditii dure si apoi sa se treaca la finantarea corecta a sistemului ( cu publicarea tuturor cheltuielilor)
  c) Salarizarea. Cineva care castiga atat de putin nu se poate concentra la ceea ce are de facut. Solutia este dublarea-triplarea salariilor dar in acelasi timp cei care gresesc sa plece din sistem ( cei care lucreaza sa ''tina cu dintii'' de jobul lor pentru ca este unul bun; in acest moment '' ei se fac ca ne plasc, noi ne facem ca muncim sau cerem spagi''). La fel cei care au raspuns de sistem trebuie judecati

  2. Cauzele directe care au dus la tragedie
    Cei care au gresit ( si aici asistenta este principala vinovata pentru ca daca avea de facut altceva putea foarte bine sa lase o mamica sa supravegheze salonul), sa  plateasca

Cica dupa norme ar fi trebuit sa fie 4 asistente pe salonul/sectia aia unde erau copii prematuri.
Nu prea cred ca e indicat sa lasi o mamica in locul unei asistente

nu va suparati, da stie careva care este normativul romanesc prin care se stabileste dotarea cu instalatie de detectie, alarma si stingere automata a unui spital?

ca sa dotezi de capul tau trebuie sa schimbi intai legea.....

Ghid de evaluare a riscului de incendiu si a sigurantei la foc pentru cladiri de spitale GT-049-02]

Normativ privind proiectarea şi verificarea construcţiilor spitaliceşti şi a 
instalaţiilor Indicativ NP­015­97

NORME METODOLOGICE din 18 septembrie 2006 de avizare şi autorizare privind securitatea la incendiu şi protecţia civilă

This post has been edited by george_scala_2004: 18 Aug 2010, 18:53

Eu zic sa facem ce a zis Ironick: Estimez numarul politicienilor inutili undeva pe la 10 000. Inmultit cu 5000 RON, ne da 50 000 000 RON, deci 10 000 000 EUR. Eu cred ca merita. Unde depun 1000 EUR pt asta?

Subscriu si eu !
Care-i numarul de cont?

Primăria dotează într-o veselie acum spitalele cu detectoare de fum. Pe unele....și doar de fațadă ... până se termină scandalul ..... după aia le ia înapoi.

De unde atatia bani pentru sisteme anti-incendiu moderne

Daca se bagau banii de aici in sanatate ce avea???? http://pedalez.blogspot.com/2010/04/trecer...eduri-de-1.html

Nu-s rele alea, mai ales tinand cont de halul in care sunt semnalizate trecerile de pietoni cu indicatoarele mascate de copaci, masini parcate, cu vopseua de pe asfalt lipsa samd, insa treaba e ca aia cu chelu' si tichia de margaritar

This post has been edited by Dan73: 18 Aug 2010, 20:17

[quote=DrK,18 Aug 2010, 15:40]
Sa va spun ca si voi aveti lemne langa priza?
Sa va spun ca voi nu sunteti plecat doar o ora ci 8 de langa acea priza?

Da sunt sigur ca avem "lemne" pe langa prize, dar in casele noastre nu avem "lemne"
care daca impigi putin in ele se misca.Avem mobilier pe care il muti poate o data pe an cand faci o curatenie generala. Eu personal, am in caza o singura priza care este mascata de o biblioteca care ocupa un perete de 3m si inalta de 2.5m.
Acel mobilier nu se clatina nici daca vrei sa o faci de unul singur si implicit, nu poate sa "toceasca" izolatia de pe cablu si sa provoace un incident. In plus, din acea priza iese un prelungitor cu priza tripla de unde se pot decupla consumatorii in caz de necesitate.Acolo in acea locatie, la cate persoane lucreaza si manipuleaza obiectele din acel dulap, ma indoiesc ca cineva a tinut cont ca acea priza este potential periculoasa. PAREREA MEA!

This post has been edited by liviu05: 18 Aug 2010, 20:45

Pai sa vina autom dar cred ca nu stie nici el exact.Dar arhitectii nu tre sa stie?
La privat in 12 ani la firma asta nu am vazut un pompier in control nici plan de evacuare afisat ce sa mai zic de instructaj. La stat avem plan afisat responsabil caiete de instruire dar toate sunt din pix . Anual vin pompierii in control . Se uita la afise ala caiete si pleaca grabiti la protocol sa ia pranzul.In 20 de ani a luat foc de doua ori tabloul general da r fiind la vedere a fost stins repede.Fiecare electrician arunca vina pe cel dinaintea lui 

Ce sa stiu Bion? Cum se dau avizele? Cum se proiecteaza o instalatie electrica? CAre sunt viciile sistemului?

PAi sa o iau cu inceputul:

Inainte sa prcatic meseria actuala ( de pompier militar) am fost electrician ( muncitor) apoi, inginer colegiu electroenergetician ( subinginer) inginer diplomat electromecanic ( inginer) . De ce zic istoria asta? Fiindca datorita acestui parcurs profesional am fost trimis sa ma autorizez electrica si ANRE pentru a proiecta, executa si verifica instalatii electrice de joasa tensiune cu putere nelimitata. Nu pot spune ca am folosit aceasta autorizatie dar pot afirma cu tarie ca am invata lucruri noi. Am invatat lucrul santierului. Am invatat cum sa ,,fentezi,, o protectie, cum sa lungesti un cablu si sa ascunzi inaditura si alte chestii care intra in tolba unui electrician si care trebuie sa fie descoperite de un inginer.

Am mai invata ceva: Daca avem un spatiu delicat ( umed/case din lemn ,etc) trebuie sa folosim NEAPARAT sigurante diferentiale.

Ce rol au ele? Sa va explic: Spre deosebire de celelante sigurante aceasta mai ofera o protectie in plus . Ea e capabila se decupleze circuitul atunci cand apare o diferenta de intensitate pe una din bornele de iesire.Deci pe aceasta siguranta apare doua valori esentiale . Prima reprezinta intensitatea maxima la care siguranta intrerupe circuitul (exact in acelasi mod ca sigurantele obisnuite) , in plus (noutatea) mai apare si "Δ"(delta)=... .Acest delta reprezinta diferenta maxima de intensitate admisa intre cele doua borne de iesire .difer.jpg

Analizand figura de mai sus observam o siguranta ce "primeste" energie prin bornele de sus,un consumator oarecare , cat si o presupusa "scurgere la pamant". Avem punctele A,B si C . Presupunem ca avem o siguranta de 16A cu Δ=30mA . in punctele A("i4") si B("i1") avem aceeasi intensitate electrica (sa presupunem ca al nostru consumator "cere" un curent de 14 A). in prima faza consideram ca nu avem punctul C unde apare si scurgerea de energie in pamant . Deci pana acum totul e bine deoarece intensitatea maxima acordata de siguranta nu este depasita . Acum intercalam in montaj si punctul C . Curentul "i1" este egal cu "i2"+"i3" unde "i3" este "scurgerea in pamant" si "i2" curentul luat de consumator . In acest caz "i1" nu mai este egal cu "i4" . daca intensitatea lui "i3" este mai mare sau egala cu 30mA(in cazul nostru) atunci siguranta decupleaza deoarece nu mai circula aceeasi intensitate electrica prin punctele A si B . De aici apare si numele de siguranta diferentiala. Ea masoara intensitatea fazei cat si intenstatea nulului ce trece prin ea iar daca apare o diferenta intre cele doua intensitati mai mare decat cea maxim admisa de siguranta atunci decupleaza circuitul .

Obs:"Scurgerea la pamant" poate fi chiar si corpul uman sau orice contact nevoit al conductorului de faza cu materiale conducatoare de curent electric care au in acelasi timp contact electric cu pamantul (mediul inconjurator) .


Sursa


Pot spune ca am mai invatat ceva in scoala: Pentru a initia un incendiu de natura electrica este nevoie de o energie termica echivalenta la 90 W deci asta inseamna ca trebuie sa existe o intensitate a curentului de 0,36 A deci o siguranta diferentiala cu tara de 300 mA imi va declansa si va inlatura aceasta cauza. Nu mai spun ca daca am folsi sigurante diferentiale de 30 de mA succesul e garantat. Daca exista o asemenea siguranta clar nu avea loc incendiu respectiv.

Din experienta mea de viata stiu ca aceste aparate cu unitate interioara au cablul extrem de scurt necesitand o priza montata langa echipament. De regula se taie stecerul si se inadeste cu alt cablu ( cei care instaleaza AC-uri sunt instalatori si nu electricieni) . MAi mult ca sigur au fost inadite firele fara un contact mecanic sau lipite cu aliaj moale ( cositorite) . S-a incalzit punctuld e contact, a crescut temperatura, s-a format alt strat de oxid , oxidul a marit rezistenta locala ceea ce a dus la un carusel ( ca un bulgare de zapada) care culminat cu incalzirea locala peste temperatura de initiere a unui incendiu.

Deci, ca sa trag concluzia mea:

1. Un aparat casnic montat intr-un mediu sensibil ( trebuie instalatie cu unitate separata , numai aerul climatizat sa intre in salon)
2. Un cablu inadit in stilul cel mai neaos ( fire numai stranse cu patentul si necositorite/nesrtizate/fara regleta)
3. Siguranta prost dimensionata ( mai mutl ca sigur de valoare moare ,,sa tina,, ) basca ca era un simplu disjuncor si nu diferential.
4. Lipsa unor mijloace de semnalizare ( senzor fum) sau menteneata lui precara ( senzorii au un element cu iridiu si trebuie verifcat periodic).
5. Lipsa personaluli medical. Sa zicem ca era o singura asistenta si a avut o problema fiziologica. Putea, foarte bine sa cheme alta sau, in cel mai rau caz sa cheme o mamica care avea copilul inauntru ( stiu ca e periculos da sigur era cu ochii in 4)
6. Lipsa unui control din partea esalonului superior ( conducere spital, casa de sanatate/primarie/minister, etc)
7. Profesionalism scazut al personalului medical ( oare au verificari psihologice regulate?) Nu constientizeaza rolul lor in sistem.

MAi departe..........nu mai am alte idei........

Edit: o instalatie elctrica este proiectata de catre un inginer de instalatii ( profil electric) este supervizata de un verificator de proiecte ( mai mare in grad ca primul) realizata de perosnal comtetent ( nu se poate controla) dar luata in primire de catre beneficiar impreuna cu o comisie care sa contina profesionisti.

Chiar acum este la Realitatea Tv subofiterul pompier ( seful garzii de interventie) care explica cum a intervenit. Ma regesesc in vorbele lui. Da, asa sunt invatati pompierii: SA SALVEZE . Cred ca era dezonadamantul era mult mai rau. E incerdibil cum prinzi forte sa mergi mai departe. Sa salvezi............dar...............pe noi, tot poporul, cu pensionar, sigar, om bolnav, cine ne salveaza?...........

18 Aug 2010, 21:53:
Edit: de pe alt forum citire: ,,Ei bine, pompierii aia m-au facut sa lacrimez! Mi-au induiosat inima de "carcotas"! Am lacrimat cand am vazut organizarea model facuta de ,Raed Arafatat pe care maine l-as pune prim ministru! Totul a zbarnait, in sensul bun al cuvantului. Cel mai bun organizator pe care l-am vazut in ultimii 20 de ani. Era ca un Dumnezeu modeland Haosul!
,,

Da, pot spune ca nu pompierii au fost salvatorii ci acest om cu totul si cu totul deosebit:Dl Raed Arafat......

This post has been edited by autom: 18 Aug 2010, 21:53

trebuie sa folosim NEAPARAT sigurante diferentiale

Se folosesc de peste 10 ani, oficial! In paralele cu ele se monteaza un modul de supratensiune, care declanseaza diferentialul pe la 250v, parca. Se ocupa un tiristor de asta, un zener si niste rezistoare. In diferential sunt doua bobine pe ambele trasee si un comparator.

This post has been edited by IRONICK: 18 Aug 2010, 22:01

Eu am asa ceva acasa dar restul?

Au marea boala sa nu permita folosirea de obiecte electrice defecte. CE fac romanii de obicei? Nu schimba parataul fiindca e scump ci ,,fenteaza,, protectia diferentiala........

La case se schimba tot traseul de la stalp la tabloul electric. Se foloseste coaxial ca sa nu poate sa intepe cablul si sa fure curent. Si schimbarea se facea gratis din cate imi amintesc. La schimbarile cu bmp ramaneau destui sa isi verifice instalatia ca sarea imediat diferentialul. Multi furau curent, aveau instalatii foarte vechi sau aparate la fel de proaste.

This post has been edited by IRONICK: 18 Aug 2010, 22:04