Outline · [ Standard ] · Linear+ Incendiu în maternitatea Giulesti, 3 nou-nascuti morti, alti 8 cu arsuri grave

@Garett Eu zic la arestul e cel mai bun adapost pt amarata aia de asistenta. Asta am zis si eu ca-s destui descreierati isterici care ar fi in stare sa o omoare, in viziunea lor sa faca dreptate. Degeaba o baga unii cotita cu subfinantarea sistemului si alte fumigene: realitatea e ca bietii parinti au dat BANI si au primit un cadavru. Ca parinte trecut prin rigorile sistemului medical similar, ma intreb daca doctorii au avut decenta sa inapoieze plicurile parintilor. De la asistente nu am pretentii, alea primesc putin si des, deci au uitat. Realitatea e ca vina e impartita, si a celor care iau dar si a celor care dau. Pacientii i-au invatat pe medici cu "Sa traiti dom' doctor!" si cu plicul bagat in buzunarul halatului, iar in lipsa unui control ferm si a unor salarii decente si doctorii s-au complacut in a accepta plicurile. In sfasit ridica capul cat de cat si cei din sistem: http://www.realitatea.net/mai-multe-cadre-...sti_735371.html

@Garett
Eu zic la arestul e cel mai bun adapost pt amarata aia de asistenta.

Asta am zis si eu ca-s destui descreierati isterici care ar fi in stare sa o omoare, in viziunea lor sa faca dreptate.

Degeaba o baga unii cotita cu subfinantarea sistemului si alte fumigene: realitatea e ca bietii parinti au dat BANI si au primit un cadavru.
Ca parinte trecut prin rigorile sistemului medical similar, ma intreb daca doctorii au avut decenta sa inapoieze plicurile parintilor.
De la asistente nu am pretentii, alea primesc putin si des, deci au uitat.

Realitatea e ca vina e impartita, si a celor care iau dar si a celor care dau.
Pacientii i-au invatat pe medici cu "Sa traiti dom' doctor!" si cu plicul bagat in buzunarul halatului, iar in lipsa unui control ferm si a unor salarii decente si doctorii s-au complacut in a accepta plicurile.

In sfasit ridica capul cat de cat si cei din sistem:
http://www.realitatea.net/mai-multe-cadre-...sti_735371.html

Dan, intrebarea ta finala e retorica, dar o sa raspund eu: SURPIZA! Nu se va intampla nimic! Sistemul medical tot ala va fi. Ministrul sanatatii sa va scobi, in nas, ministrul turismului se va scarpina intre piepti, ministrul transporturilor sa va scarpina in interlopii de la Craiova, Basescu sa va intoarce de pe-o parte pe alta, eventual scapand o lacrama dar dormind linistit stiind ca nu are nici o treaba cu ce se intampla in tara.

@Garett
Eu zic la arestul e cel mai bun adapost pt amarata aia de asistenta.
Degeaba o baga unii cotita cu subfinantarea sistemului si alte fumigene: realitatea e ca bietii parinti au dat BANI si au primit un cadavru.
Ca parinte trecut prin rigorile sistemului medical similar, ma intreb daca doctorii au avut decenta sa inapoieze plicurile parintilor.
De la asistente nu am pretentii, alea primesc putin si des, deci au uitat.

Am mai lansat intrebare sa zica fiecare cat a dat nu zvonuri si mai ales daca is-a cerut. N-a zis nimeni nimic. La spagile la doftori cei mai multi arunca fumigene cu sume cat mai cracanate ca sa impresioneze audienta si cei mai multi traiesc cu tampenia romaneasc in cap ca daca baga material o sa fie mai bibilit decat altii. Va zice mos bion: E fix plwa.Felceru tot aia face cel mult ii ranjeste mai larg donatorului.
Repet tanti aia e o rotita intr-un mecanism care e gripat de 20 de ani din prostie indolenta incompetenta si multa rea vointa

Si care mecanism o sa se gripeze si mai mult de acum incolo, cu 25% mai putin la salariu si cu toata lumea urland si aratand cu degetul la cadrele medicale ca fac si dreg (sau nu fac si nu dreg, dupa caz).
In conditiile in care fiecare neavenit care apare la tv isi da cu parerea despre cat de bine stie el sistemul, si ce n-a facut medicul sau asistenta, coroborat cu plecarile din sistem si blocarea angajarilor o sa se ajunga la situatia in care bolnavul va ajunge sa se trateze singur.

This post has been edited by Garett: 25 Aug 2010, 11:34

Nea bion, sa-ti spun cum era la Giulesti acum cativa ani, cand a nascut sotia unui coleg: sunt 2 medici renumiti acolo, dar foarte ocupati, iti trebuie intrare la el, apoi relatia se mentine cu lovele, cine nu are sau cine uita, va fi trimis la coada (zilnic sunt minim 20 de femei care raman neconsultate).
Bun, ai intrat in sistem.
Timp de 8 luni beneficiezi, contra spaga, de diverse prestatii care, in mod oficial, costa fiindca nu sunt suportate de asigurarile de sanatate.
Vine luna Z, cand femeia naste.
Eu merg mai departe pe varianta cezariana, asta stiu, asta spun.
Ti se face cunostinta cu anestezistul, om de treaba dar e foarte ocupat luna aia, cel putin asa zice el. Il omenesti, poate isi rupe din timp, macar cat sa nu iti adoarma femeia de tot sau prea putin. Cu 50 euro e multumit, dar nu e prea fericit.
Vine ziua Z si iti dai seama ca pe holuri ai vazut numai tiganci venite la avort si nu prea vrei sa iti lasi nevasta (acum e si copilul, superoferta) cu ele in salon. Intrebi o asistenta si afli ca exista rezerve cu 2 paturi, usa termopan, tv, frigider si AC in camera. Contra cost, dar daca nu ai bani cautam loc in salonul de 20 paturi, langa femeile din etnia de mai sus. Ai bani, daaar... sunt toate rezervele ocupate, deci... Te prinzi de schema si o lovesti cu 200 lei. Brusc isi aminteste ca, pe langa rezervele pe bani si jegul gratuit, mai exista niste salonase cu 4 paturi, cu AC dar fara TV, in care (culmea!) mai era un singur pat liber.
Iti cazezi femeia si incepe operatia. Totul e bine, ginecologul te cheama "la o mica discutie" in urma careia esti mai usor cu 150 euro dar primesti un permis de acces in saloane in calitate de tata.
Cand te duci sa-ti vezi sotia, asistenta de trimite la medicul pediatru, care vrea sa iti arate progenitura, car doarme intr-o camera pe care scrie INTREZIS ACCESUL PERSOANELOR NEAUTORIZATE. Medicul pediatru te ia de cotul drept, te baga in camera (te-a autorizat el, fii linistit) si iti arata cum bate aerul conditionat direct in copil. O bombane pe asistenta dar iti spune numele ei, te descurci tu, acum esti tata. Ii dai repede 100 lei si ii ceri o carte de vizita. N-are, rade superior zicand "Io-s aci tot timpul". Copilul e bine si vrei sa pleci, dar te prinde asistenta care te trimite dupa diverse lucruri despre care credeai ca exista in spital. Daca ii dai 10 lei, iti da in scris, daca nu, trebuie sa tii minte.
Sotia se trezeste din anestezie, ii vine sa vomite, chemi o asistenta.
Pana vine, sotia a vomat, deci trebuie sa cauti si o femeie de serviciu.
Ambele functioneaza in regim de tonomat: daca bagi banu, muncesc, daca nu, mai tarziu.

Fiindca nou nascutii sunt tinuti separat de mame, din maternitatea Giulesti iese cel mai mare procent de copii care refuza sa suga la sân.
Gurile rele spun ca asistentele, ca sa nu fie deranjate noaptea de plansul nou-nascutilor, le aruca in gura glucoza, cu seringa. Cand vin mamele sa alapteze, copiii sunt satui si nu sug. Cele mai multe mame fac depresii si nu pricep de ce copiii lor nu vor sa se hraneasca asa cu ne-a lasat Dumnezeu. Unele se mira cum de copiii, oficial nehraniti, supravietuiesc.
Pediatrul doarme, deci nimeni nu stie ce se intampla, important e ca e liniste in salon si asistentele se pot culca la loc.
Unele asistente insa dorm si mai bine daca le dai 20 lei pe tura, mai mult, iti promit ca vor lasa copilul sa planga astfel incat sa suga de la mama.

Norocul nostru, al parintilor cu copii sanatosi, este ca se sta in spital numai 3-4 zile, altfel...

This post has been edited by vijelie: 25 Aug 2010, 11:54

Degeaba o baga unii cotita cu subfinantarea sistemului si alte fumigene

Nu sunt chiar fumigene, stimate coforumist.

Sunt doua aspecte care s-au combinat în mod nefericit si care au dus la tragedia asta: eroarea/neglijenta umana si sistemul de sanatate precar, subfinantat.

Neglijenta umana se pedepseste penal, atunci cand duce la astfel de nenorociri. Perfect de acord.

Starea jalnica a sistemului de sanatate, care poate favoriza asemenea "incidente", nu poate fi sanctionata penal. Poate fi sanctionata cel mult moral, însa te asigur ca îi doare în dos pe cei responsabili de chestia asta. Sau poate fi sanctionata la vot, dar aici o dam în alte discutii interminabile, de genul "toti s-au perindat pe la putere si toti sunt la fel de nenorociti".

Tu refuzi sa accepti aspectul asta, al doilea. Pentru tine, chestia cu subfinantarea sistemului e o fumigena care n-are nicio treaba cu nenorocirea produsa. Motivele pentru care o faci le cunosti doar tu, dar e totusi ciudata pozitia ta. Nici macar apetitul spre portocaliu n-ar trebui sa te blocheze în felul asta, avand în vedere faptul ca aproape toti cei care au abordat aspectul asta pe acest topic s-au referit la 20 de ani de bataie de joc, în ansamblul lor.

Da, mah, tot Boc a fost de vina si in 1996 cand m-a operat un medic de la urgenta care mirosea a bautura...
Eu refuz sa leg finantarea de responsabilitate, asta e tot.
O sa avem responsabilitate doar cand o sa ajunga personal medical vinovat la parnaie, n-are legatura cu salariul.

This post has been edited by vijelie: 25 Aug 2010, 12:15

Vad ca ai o obsesie cu Boc asta, desi nu l-am pomenit în postul de mai sus.

specialistii lucreaza pe bani multi, nu se vand prea ieftin si pleaca in strainatate. In tara raman cei care nu sunt destul de buni/calificati/seriosi pentru a munci in strainatate. Si iata ce se intampla

@Markos
Da, normal ca un individ ca Boc, ajuns PM, ma obsedeaza.
Altul mai bou nu se putea.
Sa revenim la "subfinantare": cifrele arata ca intre 2000 si 2008 sumele alocate sanatatii au crescut de 4 ori.
Ori, in conditiile in care cei mai multi dintre noi am constatat ca e din ce in ce mai rau, as zice ca nu e "subfinantare", ci "risipa", nu neaparat de salarii, dracu stie ce jmenuri au ei cu restul de bani (echipamente, renovari, medicamente etc).

This post has been edited by vijelie: 25 Aug 2010, 12:24

O sa avem responsabilitate doar cand o sa ajunga personal medical vinovat la parnaie

O sa ajunga, dar n-am rezolvat nimic cu asta. O sa avem tot un personal medical insuficient, o sa avem tot sectii medicale lipsite de niste banale detectoare de fum monitorizate de pompieri, o sa avem tot niste aparate si instalatii electrice antice si peticite an de an de catre meseriasi adevarati. Si lista poate continua mult si bine.

25 Aug 2010, 13:31:

as zice ca nu e "subfinantare", ci "risipa", nu neaparat de salarii, dracu stie ce jmenuri au ei cu restul de bani (echipamente, renovari, medicamente etc).

La chestia cu jmenurile nu pot sa nu fiu de acord cu tine. Atunci cand vorbesc despre subfinantare, personal ma gandesc la investitiile (materiale si umane) care se fac efectiv în spitale. Si uite asa, subfinantarea asta poate avea un punct clar de pornire (alocarea a numai 3% din PIB pentru sanatate - total insuficient) si poate fi amplificata ulterior prin risipa despre care pomenesti pe buna dreptate, prin furturi, prin jmenuri cu banii publici.

This post has been edited by Markos: 25 Aug 2010, 12:31

Asistenta trebuia sa aiba in subordine una-doua asistente debutante si una-doua infirmiere. Daca te duci la toaleta, cine mai supravegheaza?
E foarte usor sa pui la zid pe cineva. La 600 lei pe luna ai pretentia sa isi faca treaba. Pai vii la munca zi de zi sa te simti umilit in halul asta? Ce satisfactie are omul ala? Si lumea se plange ca "trebuie" sa dea "atentii" cadrelor medicale. Cine s-a ocupat cu montarea aparatului de aer conditionat nu are nici o vina in schimb au gasit-o pe asistenta aia care si daca se ducea la toaleta tot trebuia sa lase copii nesupravegheati ca alta persoana nu mai exista.

This post has been edited by ionutctn: 25 Aug 2010, 12:48

Pai zi tu pragul peste care un om devine responsabil.
Apoi sa-mi spui de ce trebuie sa fie IRESPONSABIL.

Si ca o idee finala, jumatate în gluma, jumatate în serios: nici macar puscariile nu le putem popula atat cat ar trebui. Nu sunt locuri suficiente. Tot din motive de subfinantare, evident

@ionutctn
Nu mai bate campii, aia nu s-a dus sa se pişe, ci s-a dus, cf declaratiei, "in alte saloane", adica se plimba cu cartela-n mana.

This post has been edited by vijelie: 25 Aug 2010, 12:51

Pai zi tu pragul peste care un om devine responsabil.
Apoi sa-mi spui de ce trebuie sa fie IRESPONSABIL.

Din momentul in care isi poate asigura un trai decent din venitul ala. Da, atunci poti sa ai pretentia sa isi faca datoria cum trebuie.
Iresponsabil: sa presupunem ca avea o problema si se deranja la stomac si satea jumatate de ora la toaleta si se intampla exact acelasi lucru. Ti se pare normal sa nu poti sa te duci la toaleta ca ramane salonul nesupravegheat?
Si daca se ducea la toaleta (indiferent ce facea acolo) tot ramanea salonul nesupravegheat. Ce dreaq nu intelegeti mah fratilor. Ori ai personal suficient, ori ii muncesti mai mult pe aia pe care ii ai dar ii platesti bine. Data viitoare o sa moara altii ca s-a dus una la wc. Copilul ala a murit ca aia nu aveau sistem de ventilatie. Cu ce sa ii faca ventilatie daca pur si simplu NU aveau asa ceva. Tot personalul medical e de vina pentru lipsa sistemului de ventilatie? Te-as opera dar n-am cum dar trebuie sa fac intr-un fel sa iasa, nu-i asa?

This post has been edited by ionutctn: 25 Aug 2010, 12:58

Insisti aiurea cu WC-ul, nu a fost asa.

Insisti aiurea cu WC-ul, nu a fost asa.

Si ti se pare normal ca un cadru medical cu 600 lei pe luna sa nu se poata duce la wc jumatate de ora ca ramane salonul nesupravegheat sau se intampla alte nenorociri?

Dpdv al fisei postului se pare ca, da, nu are voie sa faca pipi daca asta inseamna sa plece de acolo.
Zi-mi, te rog, daca avea 1000 euro salariu net se tinea mai usor?

o sa avem un sistem atunci cand daca se intampla ceva si il dai in judecata pe doctor/ director sa ii rupi de bani. acum e fix pix.

N-ai cum, sunt aparati de Colegiul Medicilor, the Last Frontier.
Asistentii au si ei ceva similar.

cititi postul #305. partea cu copiii separati de mame...

Ce zic procurorii:

"Astfel, la data de 16 august, la ora 18.24, Florentina Daniela Cîrstea a părăsit salonul de terapie intensivă nou-născuţi şi a intrat în salonul de cezariene, acolo unde se afla martora Daniela Mihăescu. Ulterior, inculpata a ieşit din salonul de cezariene şi a intrat în toaleta situată vizavi. După aproximativ un minut, a ieşit din toaletă şi a revenit în salonul de cezariene, mergând prin uşa comună în salonul de nou-născuţi, unde a discutat cu martora Clemenţa Florea (în acest interval de timp martora Daniela Mihăescu părăsise salonul de cezariene întrucât fusese chemată să asiste la o naştere prin cezariană la etajul 1). În timp ce inculpata discuta cu martora Clemenţa Florea, incendiul a fost constatat de către martora Maria Bulacu, medic rezident, care a sesizat sistemul cu număr unic de urgenţă 112. Ulterior, inculpata, alarmată de ţipetele care se auzeau, a ieşit şi ea pe hol prin uşa salonului de cezariene."

Ce zice avocatul inculpatei:

Avocatul asistentei declara, înainte de pronunţarea instanţei, că în faţa judecătorului Florentina Cîrstea s-a declarat vinovată doar într-o anumită măsură.
Ea a spus că asistenta, potrivit fişei postului, pe care a studiat-o în timpul procesului, trebuia să aibă în subordinea sa alte "una sau două asistente debutante şi una sau două infirmiere", aceasta trebuind însă să se ocupe singură de toată secţia de terapie intensivă.
Totodată, avocatul a declarat, marţi, la Judecătoria Sectorului 6, că Florentina Cîrstea are mustrări de conştiinţă în legătură cu tragedia de la Maternitatea Giuleşti. Florentina Cîrstea nu ar fi fost "nici un moment la nici o petrecere", a susţinut apărătorul.
Potrivit avocatului, în cele 12 minute cât a părăsit salonul, asistenta intenţiona să se ducă la toaletă. În drum spre toaletă, aceasta a trecut pe la salonul de cezariene pentru a ruga o colegă să o substituie cât ea va lipsi, moment în care ar fi fost rugată de respectiva colegă să rămână acolo, întrucât ea trebuia să meargă să asiste la o naştere.
Avocatul a explicat că în acest context situaţia a devenit "oarecum imposibilă", astfel că asistenta Cîrstea a renunţat la ideea de a mai merge la toaletă şi a rămas la salonul de cezariene. Simona Pârvu a acuzat "sistemul bolnăvicios din sănătate în care o asistentă are în grijă două saloane", astfel că medicii sau asistenţii nu mai au dreptul nici de a merge la toaletă. Ea a arătat că asistenta îşi recunoaşte partea de vină şi că regretă cu "lacrimi în ochi" ceea ce s-a petrecut.
"Florentina Cîrstea era o persoană exemplară, acesta fiind şi motivul pentru care a fost propusă pentru conducerea secţiei de TI", şi-a caracterizat avocatul clienta, despre care a spus că a refuzat funcţia deoarece "a preferat să îngrijească copii decât să facă birocraţie".

Propun 25 de ani de munca silnica la stuf, plus interzicerea pentru înca 15 ani a dreptului la vot. Vijelie, am zis bine?

Pai de ce ma intrebi pe mine?
Intreaba-i pe parintii copiilor, ei stiau ca cineva are grija de alea 2 kile de carne din incubator.

Dpdv al fisei postului se pare ca, da, nu are voie sa faca pipi daca asta inseamna sa plece de acolo.
Zi-mi, te rog, daca avea 1000 euro salariu net se tinea mai usor?

Daca esti platit bine, iti faci mult mai bine datoria. Exista si un studiu psihologic pe tema asta. Daca nu gresesc, diferenta de randament masurata era pe undeva pe la 30%. Si ca sa raspund la chestiune: DA, poate fugea pe scari pana la wc si in 2 minute pe ceas era inapoi. Vrei sa isi rupa gatul pe scari pentru 600 de lei?

Eu zic ca 25 de ani la stuf e ok. Trebuie o pedeapsa suficient de mare, astfel încat sa-ti blocheze vezica urinara numai cand te gandesti la ea.

Stuf e putin spus, ete ce zice instanta:

"În prezenta cauză instanţa se raportează la circumstanţele reale de săvârşire a infracţiunii de ucidere din culpă urmările produse, numărul victimelor, nou-născuţi lipsiţi de apărare, aflaţi într-o unitatea sanitară specializată, tocmai ca să beneficieze de servicii medicale, sentimentul puternic de insecuritate produs în rândul opiniei publice şi starea de dezaprobare generală cu privire la comportamentul inculpatei, care nu şi-a îndeplinit îndatorile de serviciu şi nu a asigurat supravegherea copiilor care se aflau în 16 august în salonul de terapie intensivă".

Direct în piaţa publică, la bice şi pietre!

Am si eu o nelamurire asa in prostia mea: dupa ce va fi trimisa femeia aia la inchisoare pentru tot restul vietii ei, urmatoarea persoana care va ocupa postul mult ravnit tot pe 600 lei si fara posibilitatea de a se duce la wc va lucra? Si am rezolvat problema, nu-i asa?

This post has been edited by ionutctn: 25 Aug 2010, 13:28

Numai dupa ce va debloca Boc postul respectiv