Outline · [ Standard ] · Linear+ Incendiu în maternitatea Giulesti, 3 nou-nascuti morti, alti 8 cu arsuri grave

Muttley, imi pare rau sa iti spun dar am in familie si din sistemul de santate si din sistemul de invatamant. "Protocolul" ala strans de diriginta pentru BAC NU ajunge la profesorii care evalueaza candidatii la BAC, ajunge la directoarea liceului respectiv si face ea mai departe ce considera. Spaga aia data la BAC NU ajuta cu nimic pe candidati si nici macar nu ajunge la profesori si pot sa te asigur ca pe profesori nu ii incalzeste cu absolut nimic masa aia data la pranz pe perioada BAC-ului. Despre sistemul de sanatate sunt prea multe de spus. Foarte putini cunosc aspecte din interior, marea majoritate vorbesc din perspectiva clientului/pacientului ca si in cazul invatamantului din perspectiva cursantului.

This post has been edited by ionutctn: 26 Aug 2010, 14:20

Pai eu, ca pacient si platitor de taxe, din ce perspectiva pot sa vorbesc.

Oameni buni, asa arata toate domeniile din tara asta numai ca sanatatea, invatamantul si justitia sunt oglinda societatii ca te intalnesti cel mai des cu ele in viata de zi cu zi. Sa nu va faceti griji/iluzii ca alte domenii din tara asta cu care nu interactionati in mod curent stau mai bine.

This post has been edited by ionutctn: 26 Aug 2010, 14:23

O asistenta cu 15 ani vechime, 5 garzi/luna (mai mult nu e voie, nu se platesc) ia cam 12-1300 net, dupa taierile bocului. Asta in Galati. In Bucuresti stiu pe cineva la Universitar care ia cam 15-1600 la blocul operator. Nu stiu de unde ai scos tu 3-4000, avand in vedere ca s-au cam taiat toate sporurile.

Hai sa-ti ingrosez ce am scris ca sigur nu a fost clara exprimarea mea:

Nu prea inteleg de ce o dati intruna cu 600 ron salariu pt ca o asistenta pe la stat care se pricepe (si ia) ajunge usor la 3000-4000 in Bucale. Aia 600 sunt bani de benzina. Normal nu toate sunt asa. Dar in maternitati procentul descurcaretelor este foarte mare.

Eu am scris asa: Lunar, o asistenta care cere spaga ajunge lejer la 3000-4000 (in Buc). Nu vorbeam de niciun spor/prima.
De curiozitate, poate iti zice "cineva" de la Universitar daca pe langa aia 1600 se mai atinge de ceva pe acolo pe la blocul operator (ma refer la bani nu la instrumente!)
Nu am idee despre Galati dar poate in Sudul Moldovei preturile sunt mult mai mici.

Repet: nu toata lumea din acest sistem medical ia spaga. Nu-i bag pe toti in aceeasi oala.

apropo de mita:

http://cotidianul.ro/123115-Fara_mita_nu_p...esti_in_Romania

Românii dau din ce în ce mai multă mită, drept urmare aproape trei sferturicred că în ultimii 5 ani corupţia a crescut la cote alarmante.

Potrivit unui sondaj de opinie realizat de CSOP în perioada 25 mai-5 iunie, la comanda Asociaţiei pentru Implementarea Democraţiei, trei sferturi (75%) dintre români cred că în ultimii 5 ani a crescut corupţia în România.

Numai 6% cred că s-a redus, iar 13%, că nivelul corupţiei nu s-a modificat.

Procentul celor care cred că ar fi crescut corupţia este mai redus în rândurile tinerilor, bucureştenilor, minorităţilor naţionale, persoanelor cu studii superioare.

Pe surse: asistenta ATI, cu garzi si alea-alea, lua oficial 2500-3000. Spaga: cat da Dumnezeu. Acum ia oficial cu 25% mai putin iar spaga, la fel ca inainte.
Hai sa fim cinstiti! Sunt situatii si situatii, cazuri si cazuri dar in sistemul sanitar nu sunt cele mai mici venituri! Asta nu inseamna ca ar trebui sa fie!!!
LE

Io am o intrebare: cum a retinut-o p-aia pentru "vatamare corporala grava", atita timp cit pentru a se ajunge la asa ceva trebuiesc 60 de zile de spitalizare? Nu stiu de ce am impresia ca n-au trecut 2 saptamini de la tragedie, daramite 60 de zile.

Masura inceperii urmaririi penale se ia in baza unui certificat IML, care poate fi eliberat inainte de "vindecare" pe baza leziunilor prezentate. Ei au la baza o grila de incadrare, nu se tine cont de numarul de zile de concediu sau de spitalizare.

Oricum, retinerea pentru "vatamare" mi se pare abuziva (cu toate ca sunt pentru tragerea raspundere a asistentei)! In mod direct, asistenta nu a vatamat pe nimeni!
Neglijenta criminala in serviciu, da!

This post has been edited by adi_ar: 26 Aug 2010, 15:22

BTW de magistrati.Ei sireacii sunt scutiti de plata asig. de sanatate si au tratamentele gratuite. Nici spaga nu dau dar iau
Marty ia zi daca ai voie cat ii da privatu` la prietena care parca ziceai ca e doftoreasa la o policlinica?

This post has been edited by bion: 26 Aug 2010, 15:56

Eu altceva nu înteleg. Procuratura face atata tam-tam cu asistenta lui peste si cu urmarirea spitalului, dar n-am auzit nimic despre Gigel de la sereleul cu întretinerea electricelor (sereleu care ia 7000 de euroi pe luna pt treaba asta, parca). Ala nu mai exista? S-a pierdut în neant? Pentru ca, daca e sa stam stramb si sa judecam drept, toata nebunia a pornit de la firele neizolate de Gigel, e corect? Aia nu e neglijenta criminala? Gigel nu trebuie descoperit, anchetat si pus sub acuzatie? Firma aia nu trebuie anchetata si ea? Ceva îmi scapa...

Mi-aduc aminte, pe vremea lui plumbuitu, daca te punea necuratul sa te faci vinovat de vreo nasulie de-asta într-o unitate productiva de stat (ca de stat erau toate), primeai "sabotarea economiei socialiste" în regim de urgenta si pa! Erai terminat pe viata, bagai ani la greu. Si nu la mititica la jucat table cu gardienii, ci pe la Canal la spart bolovani cu tarnacopul cate 10 ore pe zi. Iar daca produceai un "incident" de-asta prin vreun spital, maternitate, scoala sau gradinita, direct "atentat la siguranta Statului" scria pe tine, efectele fiind aceleasi.

Pentru asa ceva sau pentru mangleala de peste 1 milion era moarte onorabila cu pulbere si plumb.

Corect, atentatul la siguranta Statului se lasa de obicei cu pac-pac.

In cazul ca nu te dovedeau la proces te calca submarinul in baie si tot scapau de tine.

acu' pe bune, in orice clinica/spital te-ai uita, n-ai cum sa nu observi improvizatiile de la instalatiile electrice....

Pentru ca, daca e sa stam stramb si sa judecam drept, toata nebunia a pornit de la firele neizolate de Gigel, e corect? Aia nu e neglijenta criminala? Gigel nu trebuie descoperit, anchetat si pus sub acuzatie? Firma aia nu trebuie anchetata si ea? Ceva îmi scapa...

Eu nu sunt convins neaparat ca de la acea instalatie de climatizare a pornit totul si mai ales versiunea firelor dezizolate!!!
Am mai scris acest lucru, problema instalatiei de climatizare este ca trebuia alimentata pe un circuit separat, cu disjuctor. In acesta situatie, pericolul de incendiu datorita izolatiei proaste era aproape exclus, decat daca era un mediu saturat de hidrogen (nu de oxigen!!!).

Repet: nu toata lumea din acest sistem medical ia spaga. Nu-i bag pe toti in aceeasi oala.

Ok, eu ma refeream la cat ia cineva care "nu ia", surprinzator sunt destule persoane in categoria asta. Problema e ca cei "care iau" sunt mai vizibili si atunci se ajunge usor la generalizari.

Pe surse: asistenta ATI, cu garzi si alea-alea, lua oficial 2500-3000. Spaga: cat da Dumnezeu. Acum ia oficial cu 25% mai putin iar spaga, la fel ca inainte.
Hai sa fim cinstiti! Sunt situatii si situatii, cazuri si cazuri dar in sistemul sanitar nu sunt cele mai mici venituri! Asta nu inseamna ca ar trebui sa fie!!!

Tot pe surse cele de la ATI, ca si cele de la UPU luau atat pe baza sporurilor, din cate stiu s-au taiat cam toate sporurile, si s-a taiat si acel 25%, de spaga nu stiu, nu ma pronunt cat si cum.

Garzile nu sunt sporuri! O parte din sporuri au fost "comasate" in salar iar restul nu pot depasi 30% parca.
Oricum, din ce, din ce nu, venitul mentionat este real.
Poate ca asta-i problema noastra, in general, ne-am obisnuit sa vorbim ba de salar, ba de salar net, ba de salar brut, ba de venit, pe o luna, pe trei luni etc. in functie de interese. De parca nu tot venitul pe o perioda (sa zicem 1 an) ar conta!

@Isna
Argumentatia ta nu sta deloc in picioare.

Din raspunsul tau, mie mi se pare ca tu n-ai inteles argumentatia mea.

Eu nu sustin ca cadrele medicale sunt platitie suficient de stat, nici ca "veniturile suplimentare" ar trebui cinsiderate ca suplinind neajunsul veniturilor oficiale.

Sustin doar ca la orice loc de munca, dar mai presus la unul vocational cume e cel din medicina, atitudinea responsabila nu poate fi conditionata de venituri.
Niciodata, si in nicio imprejurare, salarul scazut nu poate fi invocat ca si scuza pt. un comportament iresponsabil la locul de munca.

Cum crezi ca ar decurge activiatea in mine sau in industria grea daca angajatii ar lucra cu tot atata delasare cum se observa prea des in sistemul nostru sanitar!?
Daca putem obtine responsabilitate de la oameni cu 4 clase, cred ca ar trebui sa ne putem astepta la asta si de la oameni cu atata scoala si intr-o meserie de prestigiu.

This post has been edited by IsNa: 26 Aug 2010, 16:51

.

Cum crezi ca ar decurge activiatea in mine sau in industria grea daca angajatii ar lucra cu tot atata delasare cum se observa prea des in sistemul nostru sanitar!?

[/quo
Asa cum decurge adica dezastruos. Repet cand totul e haos si hotie dezinteres nu poti cere ca un sistem sa fie altfel decat intregul.Reparati tara si o sa mearga mai bine si sanatatea. Daca inginerul de la CFR infrastructura a facut o treaba de mantuiala deraiaza trenul si mor cativa dar e mai spectaculos pentru tucani cand se moare in spitale din culpa sau nu. In industrie ca sa merg pe exemplul tau tucanul stie ca fusereste si el munca si de aia cand striga hotii striga cu juma ` de gura ca el a montat sina stramb a ciordit traversa .... In sanatate unde e o trupa mai restransa ( parca vreo 45000) si pe care multi o privesc cu un fel de invidie rautacioasa nu vad de ce( ca si invatamantu de altfel) si tucanii nu sunt decata asistati acolo vocalizarea e f. mare si avem drepturi, aia sunt obligati sa ni se faca sa...

"Reparati tara ..."
Cu tot respectul, asta este calea sa nu functioneze nimic, niciodata sau sa suportam schisme dureroase!
Si nici nu este tocmai adevarat! Despre SMURD n-am auzit spunandu-se ca nu functoneaza, ca ar suferi de tare ... etc! Exista deci, rotite care functioneaza!

Daca ai afla ce tarife practica SMURD Si sigur calea e sa reparam tara fiecare la bucatica lui dar noi vrem perfectiune de la ceilalti fara sa ne uitam in oglinda.

Ia sa socotim cate ne costa serviciile medicale in realitate si apoi vorbim!
Pot da mai multe pilde de despre "servicii" platitie (stabilite prin lege) in schimbul carora nu primim mai nimc in realitate iar apoi platim .... ceea ce a platit deja si mai dam si spaga pe deasupra! De la aparatura la asfalt, in Romania totul costa triplu si nu se garanteaza nimic, dar birul este impus prin lege!
Si aici este nevoie de separarea apelor in fapt, nu pe hartie!
Afirmatii sunt multe in vremuri tulburi dar lucrurile sunt incurcate rau pentru cei care sunt simpli cetateni, nu beizadele, politicieni sau cine stie ce privilegiati!

LE
Si apropo de SMURD, fi ei scumpi dar cu draga inima le donez cei 2% deoarece vad ca fac ceva. In rest nu vad nimic decat hotie, ticalosie, indiferenta si sictir!


This post has been edited by adi_ar: 26 Aug 2010, 17:39

Eu nu sunt convins neaparat ca de la acea instalatie de climatizare a pornit totul si mai ales versiunea firelor dezizolate!!!

Pai asa a declarat onorata Procuratura, dupa cercetarile efectuate de catre experti. Sa nu-i credem?

Procurorul criminalist Marius Iacob a declarat, ieri, că s-au primit rapoartele de expertiză de la Inspectoratul General pentru Situaţii de Urgenţă (IGSU), Inspectoratul Teritorial de Muncă (ITM) şi Institutul pentru Tehnologii Avansate din cadrul SRI.
Concluzia este că incendiul de la Maternitatea Giuleşti a pornit de la două fire neizolate ale unui aparat de aer condiţionat. Focul s-a extins foarte repede din cauza aerului comprimat şi a oxigenului de la aparatele din secţia de Terapie Intensivă.
„Incendiul a avut două faze. Prima în mediul normal, însă s-a extins foarte rapid în momentul în care a intrat în contact cu aerul comprimat şi oxigenul scurs în salon", a declarat Marius Iacob. Procurorul Marius Iacob a afirmat că flacăra a cuprins zece la sută din încăperea unde se aflau bebeluşii.

Aceeasi Procuratura care nu sufla (înca) niciun cuvant despre nea Gigel.

This post has been edited by Markos: 26 Aug 2010, 17:57

In romania se plateste f. putin pentru servicii medicale. Ia verifica si o sa ramai socat cand o sa afli ce putini platesc CAS si ce multi sunt cei exceptati conform legii.Si din putinul ala statul ia cat vrea, ciocoii fura .
Smurdul asta are salarii mai bune decat cei din restul sanatatii comparativ cu Ambulanta de ex. In cele cateva centre mari e finantat de MS iar restul de comunitatile locale printr-un sistem dubios cu o fundatie pe persoana juridica . Se pare ca asa face Arafat rost de bani pentru fratioru din Hamas.Se pare ca zbaterea in unele privinte benefica a lui batistuta nu e chiar dezinteresata si de aici si grija lui de a anihila initiativele private in domeniu.Afara e vopsit gardu inauntru-i leopardu.

N-am mai urmarit declaratiile. Din anumite motive sunt prea afectat de tot ce s-a intamplat acolo.
Raportul si afirmatiile mi se par total neprofesionale iar decizia ciudata (cel putin).
Sa ma explic, desi am tot scris aceste lucruri:
1. Fire dezizolate pot produce flama - scanteie prin atingere dar aceasta ar trebui sa faca disunctorul (siguranta) sa "se arda" si sa intrerupa circuitul. Daca nu exista materiale inflamabile in imediata apropiere sau un mediu inflamabil, nu exista motive de incendiu de asemenea proportii.
Exista si varianta supraincalzirii circuitului, datorita contactelor proaste la acea priza, urmata de topirizolatiei, flacara etc. Izolatia unui cablu, chiar daca nu este ignifug, nu arde atat de usor iar o clima, in regim de racire, nu are un consum atat de mare.
Oricum, revenind, o clima NU SE INSTALEAZA cu stecher de pus la priza ci cu circuit separat, cu disjunctor calibrat corect - tocmai din motivele de mai sus.
Vinovat pentru oricare din aceste aspecte este firma care a facut instalarea/verificarea/revizia si personalul administrativ al spitalului!!!

2. 10% din incapere incendiata nu ar fi produs arsuri atat de grave celor 11 copii, stiut fiind ca intre incubatoare exista o distanta, ele nu sunt gramada intr-un colt!
Sigur este ca acel dulap inflamabil nu avea ce cauta acolo!!!

Deci: ori raportul este idiot ori cineva minte pentru a minimaliza acest aspect.
Indiferent cum ar fi, intr-un salon ATI nu ar trebui sa existe 10% materiale inflamabile iar normele PSI interzic existenta buteliilor in aceeasi incapere, respectiv tuburile de racord din cauciuc, prezenta grasimilor in preajma oxigenului ... etc!!!

3. Asistenta nu este autoarea vatamarii, din punctul meu de vedere. Incadrarea mi se pare eronata. Ea este, intr-o masura mai mare sau mai mica, vinovata de neglijenta grava in serviciu, alaturi de responsabilul PSI al spitalului, personalul administrativ si firma care asigura intreerea aparaturii electrice.

@bion:
Tu ai dreptate in mare masura dar stiu sigur ca intelegi ce spun eu!
Pe mine nu mai intereseaza ca statul isi gestioneaza idiot bugetul si nici ca beneficiaza toti (inclusiv capsunarii atat de adulati) de "servicii medicale" ci de faptul ca eu (eu cu familia, evident) platesc lunar o suma de loc neglijabila iar cand avem nevoie auzim lamentari si povesti despre probleme care nu ne privesc!
Cand iti naste sotia sau fiica, nu mai stai la evaluari - platesti din nou pentru ceea ce trebuia sa primesti!
Acelasi lucru se intampla cu "gratuitatea" tuturor serviciilor pe care le platim cu varf si indesat, numai pentru privilegiul de a fi cetatenii acestei tari.
Pai daca numai unii platesc, atunci respecta-i pe acei "unii"!

This post has been edited by adi_ar: 26 Aug 2010, 18:25

Garzile nu sunt sporuri! O parte din sporuri au fost "comasate" in salar iar restul nu pot depasi 30% parca.

Cam pe acolo. Deci daca o asistenta de la o sectie "normala" ia in jur de 1200 una de la ATI ia cam 16-1700. Pentru garzi, da, nu se mai dau sporuri.

Bani prea putini pentru pacienti prea multi. Putini platitori +22 milioane beneficiari= sistem sanitar cu sincope si grave distorsiuni.

Vinovat pentru oricare din aceste aspecte este firma care a facut instalarea/verificarea/revizia si personalul administrativ al spitalului!!!

Corect.

Asistenta nu este autoarea vatamarii, din punctul meu de vedere. Incadrarea mi se pare eronata. Ea este, intr-o masura mai mare sau mai mica, vinovata de neglijenta grava in serviciu

Iarasi corect, de acord cu tine.

Revin cu întrebarea (desi nu vreau sa devin enervant): Gigel o fi bine?

Alooo!! Procuraturaaa?!!..

Acu depide Gigeii ai cui sunt si unde ajung firfireii. Nea procuroru e baiat umblat si stie ca nu dai cu picioru`n caine pana nu afli al cui e.

asta voiam sa aud

nu degeaba te-am pus Presedinte de Onoare în sfatul ala.

O sa intre la apa ceva plevusca in frunte cu nenorocita aia care o sa fie aratata la gloata insetata de sange si restul parca vad ca se pierde intr-un hatis birocarticojuridic de nu o sa se mai stie cine ce si cum.Iarba creste si acopera si creierul are o functie vitala, uitarea.