Outline · [ Standard ] · Linear+ I-AU ELIBERAT!, Cei 4 sunt teferi si vin in tara

si daca pe americani imensul montaj adaugat langa evenimentele din 11 sept nu ii deranjeaza (vezi filmul Farenheit care este 100% verificat si documentat, inatacabil din punct de vedere al dovezilor), Mai, mai lasati-ma cu filmul asta superdocumentat, ca e pacat zau asa. Mie mi s-a taiat din momentul cand a prezentat omu ala aliatii americanilor din coalitia antiirakiana, cand a dat-o pe caterinca ieftina pomenind de nu stiu ce tara africana si aratand imagini cu cimpanzei sarind din copac in copac si de Romania aratand o scena dintr-un film cu Dracula cand se ridica vampiru din cosciug cu mainile imcrucisate la piept. Si cam atat. Nimic despre Italia, Spania sau Japonia, totusi puteri mondiale. A luat-o in batjocura, insufland ideea ca numai niste kkturi de tari de mana a treia s-au alaturat americanilor. Iar cei neinformati cad prada usor acestei manipulari. Cam asta e superdocumentarea filmului: minciuni prin omisiune si prin trivializarea excesiva a unor aspecte si acordarea unei importante prea mare altora. M-am saturat de cata lume si-a luat drept Biblie filmul asta in ultimul an. Dupa parerea mea e la fel de manipulatoriu ca si propaganda lui Bush, nu e cu nimic mai breaz. Asa ca hai sa nu mai invocam tamepnii d-astea drept argumente solide in discutie.

si daca pe americani imensul montaj adaugat langa evenimentele din 11 sept nu ii deranjeaza (vezi filmul Farenheit care este 100% verificat si documentat, inatacabil din punct de vedere al dovezilor),

Mai, mai lasati-ma cu filmul asta superdocumentat, ca e pacat zau asa. Mie mi s-a taiat din momentul cand a prezentat omu ala aliatii americanilor din coalitia antiirakiana, cand a dat-o pe caterinca ieftina pomenind de nu stiu ce tara africana si aratand imagini cu cimpanzei sarind din copac in copac si de Romania aratand o scena dintr-un film cu Dracula cand se ridica vampiru din cosciug cu mainile imcrucisate la piept. Si cam atat. Nimic despre Italia, Spania sau Japonia, totusi puteri mondiale. A luat-o in batjocura, insufland ideea ca numai niste kkturi de tari de mana a treia s-au alaturat americanilor. Iar cei neinformati cad prada usor acestei manipulari. Cam asta e superdocumentarea filmului: minciuni prin omisiune si prin trivializarea excesiva a unor aspecte si acordarea unei importante prea mare altora.
M-am saturat de cata lume si-a luat drept Biblie filmul asta in ultimul an. Dupa parerea mea e la fel de manipulatoriu ca si propaganda lui Bush, nu e cu nimic mai breaz. Asa ca hai sa nu mai invocam tamepnii d-astea drept argumente solide in discutie.

da' eu habar nu am ce va spun liderii de opinie voua acasa la TV?

Eu nu fac galbinare ca il vad pe CTP pe la toate la TV , si eu imensul Tapalaga, ombilicul presei romane de atitudine nu sunt? Si nu sunt un editorialist la EvZ sa ii trag perdaf in ziar pe tema asta...apropo mai stupida reglare de conturi nu am vazut de mult. Nea' Tapalaga care cica are anii mei e mai conservator si mai sclerozat ca o baba englezoaica care vede o minijupa pe strada. Neica voi scapati cu niste cursuri de logica din facultatea aia de jurnalism sau acolo va invata ca stilul si entuziasmul scapa turma?

Eu stau departe si ma uit sa vad ce nu se lipeste in filmul asta si spun varianta oficiala este cea mai putin plauzibila din toate. V-am spus ce e suspect si cum s-ar putea impaca toate piesele din puzzelul asta care nu se potrivesc altfel deloc.

Daca Mille are dreptate nu m-ar mira absolut deloc...sincer. Gasiti argumente logice sau cronologice, folositi ce surse vreti, insa explicati-mi de ce varianta oficiala vi se pare credibila, nu pentru ca vreti sa ii faceti in ciuda lui CTP, care la randul lui vrea sa ii faca in ciuda lui Base.

V-am zis de ce aliatii s-ar fi pretat la o cosmetizare a ridicolei cacialmale arabesti intr-o actiune de scucces, v-am zis de ce ai nostri s-ar preta la o asa lovitura, jucand cartea lasati presedintele si serviciile sa lucreze, ca stie ele ce face, nu ca cel trecut care s-a inhaitat cu arabetul,...suntem profesionisti si lucrurile o sa iasa bine. Aveti incredere in Presedintele Basescu, ca nu el nebun cand cere anticipate...desi guvernul asta nimeni nu prea stie cand si cum si peste ce guverneaza, ia o masura dupa doua luni o anuleaza, dupa alte doua o reintroduce si iar asa...da' o sa le castige DA, ca la localele din Bucuresti,...apropo ce mai face Videanu? Vine pe la serviciu?

Of, am obosit...

ashu, tot ce apare in film e documentat, Republica Palau e in colaitie, e! Spania si Italia nu spun film ca sunt dar nici ca nu sunt...scuzele mele dar...la primul val mai serios si cand au vazut ca lova e subtire, unde "este" ele? Uita-te la coalitie acum: US+UK+ sateliti ca noi care nu stim ce cautam p'acolo...finalmente imaginea, deformata e drept in film a colitiei, corespunde realitatii: o adunatura pentru a justifica o ocupatie, in absenta UN...au facut US un UN mai mi cu tot felul de ametiti. Ia spune tu cinstit ca noi ne-am dus in Irak de dragul democratiei, sau sa ne luam inapoi ceva din miliardele imprumutate de Saddam?

Daca Mile Carpenisan era 100% convins de faptul ca are dreptate, de ce nu a aparut la Antena 1 sa spuna: Domnule Presedinte, jucati murdar, ingroziti familiile si populatia cu aceste casete, aparent reale, cand de fapt,dumneavoastra detineti controlul lor?

Hai sa zicem, ca Mile e la Antena 1 si PC®-ul este la Guivernare, iar o criza politica nu le-ar fi prins bine, desi daca pica Basescu, pNL si PD tineau cu dintii de Voiculescu, sa nu se faca anticipate, dar Adrian Ursu ce a sustinut acelasi lucru, de ce nu a facut acest lucru? Ce lansare mai buna aveau pentru ziar decat demascarea lui Basescu.

Pana sa fie eliberati, cand au aparut casetele, toti s-au facut mielusei, au fost ingrijorati sau macar au mimat ingrijorarea.

Apoi, imamii si seicii ce ua facut apel la eliberarea lor, de ce nu au zbierat aia ca se face o farsa pe seama lor? Ca sunt defaimati degeaba arabii?

Mile nu era 100% sigur a zis ce a auzit si el...nu putea acuza live pe Basescu...in jurnalistica o stire se verifica din 2-3 locuri ca sa o dai de buna...si mai toti il credeau nebun. CTP nu sustine ce sutin eu, cacealma, el spune simplu Basescu trage spuza pe turta securistilor pentru ca sunt de ai lui.

multam Madalina, pai ce arabii nu au iesit bbine din jocul asta, decat o farsa cu arabi care o pun de un spert, uite dom'le consiliul musulmanilor ia atitudine si e ascultat, uite dom'le ca nu sunt niste fiare etc. E o povestea in care toata, dar toata lumea iese in castig (poate Munaf saracul mai putin).

Si daca ziarista franceza - dintr-o tara ce este contra prezentei americane in Irak, ce nu a avut nici picior de soldat, inginer sau orice altceva in Irak in sprijinul americanilor, este omorata si nu functioneaza chestia cu consiliul arabilor ce fac?

Atunci chiar nu vor mai avea nici-un prieten in Europa tarile arabe.

Daca verifci din 2-3 surse o stire, nu o dai. Nu se poate sa afirmi calm ca ti-e scarba de ce se intampla acolo daca nu esti 100% sigur.

Eu cred ca au actionat serviciile noastre secrete, dar nu in Irak, ci aici pe paliurile mioritice, santajand arabii din Romania. Sumele iesite din Romania pe filiera araba sunt foarte mari, arabii s-au imbogatit in romania mult mai repede si mai usor decat in orice alt loc. La urmariri internationale si anchete serioae, baietii nostrii cu ochi albastrii nu se pricep, dar la santajat, da.

madalina, stii cat castiga minim un arab care munceste in franta? 1000 de euro pe luna...stii cate milioane de arabi sunt in Franta acum...nici eu nu stiu, exact...sa zicem 10 milioane...daca fiecare din arabii astia ar da 10 euro (0.1% din venit, echivalentul a 5000 de lei usori pentru un roman) s-ar strange de 100 de milioane in fiecare luna...sa comparam aceste cifre cu ceea ce arabii din Romania ar putea da cauzei, cu numarul lor si averile lor si inchidem tabela...frantuzoaica ar fi trebuit eliberata de cateva luni.

santajul baietilor cu ochi albastri asupra unor arabi din romania ar fi avut un efect 0 barat, daca ostaticii erau in mainile unor adevarati rapitori...chiar in versiunea 2.0 mai fioroasa, rapitorii nu erau "the real thing", cei care taie capete cu cutitul...erau tot lameri tinuti in sfori de Omar si pretenarii lui.

mil... eu o sa-ti zic opinia mea, si acuma tu vei decide ce vei crede in continuare.

In primul rand recunosc ca ai dreptate in privinta finantarii arabe din Romania. Dar doar in parte. Arabii din Romania nu finanteaza Irakul, si nici vreo alta natiune. Sunt multi dintre ei care finanteaza gruparile fundamentaliste, sunt multi dintre ei care vin aici sa studieze si sa se poata infiltra apoi foarte usor in structurile din Europa de Est. Multi o fac din convingere, altii din interes, iar unii - cei mai periculosi - sunt in misiune aici.

Da, am gresit cand am afirmat ca extremei dreapta irakiene i-a tremurat fundul daca i s-a aratat o lista cu nume de aici. Nu am nici o dovada sa spun acest lucru.

Consider insa ca modul in care este privita comunitatea araba din Romania a contat mult pentru cei care au ordonat eliberarea. Acelasi lucru are loc si in Franta, iar daca frantujii se intreaba de ce nu li s-au eliberat ostaticii, inseamna ca sunt orbi - sunt pusi la pastrare pentru a ii arata atunci cand statul francez va dori sa apese mai tare pe frana anti-islamista.

Dar daca in aceste puncte recunosc ca n-am destule argumente, lasa-ma un pic sa ma uit la argumentele tale:

Tu zici ca:

1. Totul a pornit ca o farsa. Suntem de acord aici. Stiau ziaristii? Poate Marie stia. Ceilalti doi - foarte putin probabil! Stia Basescu de farsa? Ce dovezi ai?

2. Ziaristii au fost eliberati de vreo cateva saptamani. Iar caseta aia oribila, precum si mesajele telefonice, din care ultimul a fost primit de tatal fetei acum trei zile si a fost catalogat de el ca "crunt", au fost o farsa la care:
a) s-au pretat cu buna stiinta ziaristii. Caz in care si nea Vasile si parintii fiecarui ziarist s-au pretat si ei (iti poti imagina ca un copil ii poate face o astfel de farsa unui parinte??)
b ) au fost implicati fara stiinta lor ziaristii, ei crezand ca sunt amenintati realmente. Caz in care PRETENTIA LUI MILE CARPENISAN CADE, pentru ca el a afirmat clar ca ziaristii erau LIBERI.

3. Daca admitem punctul 2 litera a, singurul posibil (poate imi spui tu altul), atunci inseamna ca ei au fost tinuti undeva, cu acordul autoritatilor romane siamericane, dar si cu stiinta tuturor serviciilor secrete din zona. Inclusiv francezi, italieni, evrei, britanici, you name it. Intrebare: chiar iti imaginezi ca toata lumea asta a pus botul la o asemenea ilegalitate? Chiar iti imaginezi ca Chirac ar mai fi avut obrazul/interesul/nesimtirea sa-i trimita un mesaj de felicitare lui Base, daca ar fi stiut ca totul e o farsa sinistra?? Mil, ma uimesti!
En passant, daca ziaristii NU au fost liberi, inseamna ca Mile Carpenisan a mintit de bunavoie sau a fost pacalit.

4. Sa admitem impensabilul, si anume ca ziaristii erau liberi si si-au mintit si parintii. Chiar crezi ca isi asuma Base si ziaristii un astfel de risc? Ca totul sa fie dat in vileag? Ca niste familii sa fie ruinate, reputatii zdrobite, samd?

Imi pare rau, dar teoria ta nu tine apa, dar deloc.

Totul a pornit ca o farsa, este evident, dar una cu implicatii grave - tot rapire de persoane se cheama. A spune ca farsa a continuat mi se pare extrem de grav.


ps.
si ar trebui sa ai mai multa incredere in mine decat in Mile Carpenisan, ca eu am ghicit si traseul ostaticilor si durata captivitatii....

madule, Carpenisan nu imi aduc aminte sa fi zis ca sunt liberi, a zis ca sunt tinuti in zona sigura, ei, eu presupun ziaristii nu stiau de asta...au vazut ca li s-au schimbat rapitorii cu altii care ii tratau mai rau...reactia lor a fost in consecinta

de ce ar fi jucat americanii si englezii in comedia asta...pai ca sa vada cine tine sforile si sa puna mana pe evenntuali complici, etc. in interesul anchetei monser, cum lucrurile nu erau clare (si tu zici ca Marie stia de aranjament)...au facut ancheta in stil Guantanamo, cu cutit si tot tacamul si apoi au acceptat varianta eliberarii fericite. Pre te increzi in serviciile franceze...aia scormonesc dupa oamenii lor...nci nu le trece prin cap sa caute intr-o cazarma amricana. Unei mame americane i-au scris ca fiul ei a murit eroic cand colo ala a murit impuscat din greseala de un american, acum familia a dat statul in judecata...ce te poti astepta de la astia...propaganda ticule!

Chirac l-a felicitat pe Base...pfff. si? Poate nu stia, insa chiar daca ar fi stiut ar fi reactionat la fel...e un politician extrem de abil...in plus la ce probleme are FR acum cu Estul, e mai bine sa isi tina gura si sa faca ca toata lumea...nu stiu mai...nu stiu...orice pare credibil pana la varianta cu lui Pavel Corut Basescu.

Daca ziaristii ar fi fost liberi dinainte, nu ar fi dat pe Al-Jazeera teroristii o caseta ca ei nu mai sunt ostatici? Pt. un astfel de scenariu prea multa lume din tabere diverse ar trebui sa joace.

Hai mil ca-ti mai dau un articol pe gustul tau: http://www.hotnews.ro/articol_23202-Someri...n-Ungureanu.htm
chestia cu 'farsa de la inceput' e universal acceptata. Ca a fost o farsa pana la sfarsit - poate. Bai, da' nu Basexu a pus-o la cale! Trebuie sa fi CTP ca sa crezi asa ceva. Aaaa, ca B. a prins repede firul si s-a prins ca aia au facut o tampenie din care el poate profita la greu - asta e altceva.
Stii ce? Acum orice destept poate sa-si arate neincrederea. Sa fi fost CTP asa de cinic de la inceput pana la sfarsit, sa fi zis atunci 'domne eu nu cred ca aia sunt rapiti, ceva nu se potriveste, o sa vedeti ca totul e o farsa' si da, jos palaria. Dar cand s-au trezit Brucanii sa vorbeasca: dupa arestarile din tara, iar dup-aia au tacut imediat. Acum din nou prind glas. Mama lor de ziaristi profesionisti, asa ziarist pot sa fiu si eu. Zic la o emisiune "cred ca vor fi omorati", la alta "cred ca vor fi eliberati" si dupa ce aflu deznodamantul urlu in gura mare "v-am spus acum o luna ca asa va fi!".
Dar nu, astia nu au sange in ei. Nu stiu sa isi asume o parere, stiu doar sa critice orice (nu ca ar fi critica in sine un lucru prost, atata timp cat nu critici doar de dragul de a te auzi ca vorbesti cum face CTP).

mil, eu cu urechile mele am auzit o gramada de previziuni sinistre ale lui CTP care niciodata nu s-au materializat (tin minte cum a vorbit o emisiune intreaga, "cu dovezi" ca RO nu poate evita intrarea in incapacitate de plata). Omul asta nu poate accepta nimic pozitiv. Pur si simplu nu poate. Nu te lasa atras dupa el.

Bai, ia ziceti care puneti botul la Farenhaitu ala. Tampenie mai mare nu am vazut demuuult...made in occident. Teoria conspiratiei la greu? Chiar asa va place sa inghitii tot ce "se da pe fata" si se declara ca "este 100% verificat si documentat, inatacabil din punct de vedere al dovezilor". Bai....nu mai avem 5 ani sa ne jucam dea indienii si cowboy si sa facem scenarii dupa cum visam.

...bine ziceai LucVer. unii sufera rau de scenarita acuta. Si parea urata e ca scot un scenariu pe gura, dar unii chiar si cred ca asa sa intamplat, cum au scris ei in scenariu.

Inca nu v-ati trezit la realitate? Lumea asta nu e dreapta. Se intampla multe lucruri murdare. Multe nici nu trebuie sa le stiti. Conspirationistii vor sa dea totul pe fata, dar habar nu au ce pericole se afla in spate, mai ales cand le umfla cu aberatiile lor.

Adevarul adevarat despre aceasta rapire super puturoasa nu o sa il aflati niciodata....probabil. Lasati-va de scenete dinastea, ca is penibile. Nu aveti probe. Sa faceti scenarii doar ca asa vi se pare voua din ce va intoxica media romaneasca sau straina....mi se pare pueril.

Se pare ca mai avem de asteptat o saptamana si 50 de ani ( dupa spusele lui Basescu ) , dosar cu multa actiune antitero , si clasificat STRICT SECRET , deci mai asteptam ...putin.

mil, poti reciti ce a spus mile aici:

http://www.euractiv.ro/content/section%7Cr...-circoteca.html

citez, pentru reimprospatarea memoriei:

Trebuie sa spun ca a circulat si o alta varianta, cum ca ar fi in siguranta, ca sunt intr-o cladire pazita, incercuita de fortele americane si engleze, dar ca nu au custodia lor. Am intrebat ce ar insemna asta si mi s-a raspuns ca inseamna ca sunt localizati si ca se discuta. Am urmat si pista asta. La Bagdad, atunci era in plina desfasurare actiunea unui comando care a participat si la arestarea fratelui lui Omar. Am aflat din nou ca sunt eliberati si ca sunt tinuti acolo pentru a se identifica toate persoanele care au participat la rapirea asta, toate legaturile, si pana nu se face lumina in caz nu vor fi trimisi acasa ziaristii.

Deci Mile sustinea, negru pe alb, ca ziaristii fusesera eliberati, sau ca in cel mai rau caz (vezi intreg textul), ca erau tinuti ostatici intr-o cladire inconjurata de fortele antitero.
Tine minte ca declaratia sa este data inaintea imaginilor teribile cu cei trei! care ne-au facut pe multi sa ne schimbam parerea!

1. Luam prima premiza: si ajungem la circul in care toti cei trei ziaristi sunt liberi, dar accepta sa joace un teatru hidos batandu-si joc de poporul roman si cerandu-i sa iasa in strada si sa retraga trupele.
Basescu stia de asta, vrei sa zici? Americanii aveau interesul ca in Romania sa se iasa pe strazi si sa se ceara retragerea trupelor, vrei sa zici?
Daca tu erai Basescu, sau american, sau englez, si vroiai sa profiti de pe urma celor trei, care erau liberi si dispusi sa-si minta familiile, tara, colegii pe toata lumea si sa joace cea mai trista tragi-comedie la teve (si fac referire la acele imagini terifiante, nu la alea cu carpete!), ce le-ai fi spus sa faca? Sa mai apara la teve si sa ceara retragerea trupelor din Irak?? De ce??

Da-mi macar un motiv pertinent pentru care Base + americanii puteau sa le ceara celor trei sa se dea in acest jenant spectacol, si eu iti trimit un pachet de 6 beri Silva prin posta!

Pur si simplu premiza ca toti cei trei erau eliberati si ca au jucat teatru in inregistrarile alea oribile depaseste pur si simplu orice fel de inchipuire si explicatie logica. NU SERVEA NIMANUI - si cu atat mai putin lui Basescu si americanilor ca ei sa faca piesa aia!
Ca sa nu mai spun ca a-i tine trei saptamani si mai bine si a-i interoga, apoi a-i pune sa joace teatru samd - NU SE LEAGA!
QUID PRODEST, inca o data intreb.

2. Presupunem ca cei trei erau intr-o cladire incercuita de trupele de comando, asa cum spunea neica Mile. Pai da-o-ncolo de treaba, ce pusca mea de negocieri duci nene timp de trei saptamani si mai bine cu unii dintr-o cladire incercuita?? Si in Irak, in plus? Si ii lasi pe aia sa-si dea casetele la teve, si sa umple de muci publicul roman contra americanilor? Chiar crezi ca se putea admite asa ceva de catre americani?

Si aceasta premiza scartaie rau, da' rau de tot. Si in plus NU il implica pe Basescu. Ce era asa de rau sa spuna publicului: bai, i-am incercuit, da' aia nu se dau prinsi! Nu era mai bine pentru publicul roman? Nu era in firea lucrurilor sa iasa pe teve si sa zica: popor roman, maretele trupe ale fratelui mai mare i-au incercuit pe teroristi si acum punem noi conditiile. Crezi ca mai era nevoie de circul cu Fecioara Maria si Consiliul Clericilor si cu Eliberati-o pe Jeana?


Iti ofer eu, pentru ultima data, o premiza, si spune-mi ce motive ai impotriva ei (si atentie ca nu se leaga cu pretentiile absolutiste ale lui Base):

3. A inceput ca o rapire pusa la cale de Omar si Munaf, pentru a-si asigura iesirea din Romania, sau si mai bine, pentru a-si dobandi o pozitie mai buna in fata noilor autoritati. Exista si o mica posibilitate, si anume ca Munaf sa fi dorit sa forteze mana autoritatilor romane in privinta trupelor romane din Irak, caz in care ar fi mana in mana cu extrema dreapta irakiana. Oamenii angajati in Irak erau ai lui Munaf, recrutati de prin vecini. Marie Jeanne stia de asta. Tat-su nu.

Basescu greseste grav si il aresteaza pe Omar. In acelasi timp se desfasoara actiunea de incercuire a zone in care erau cei rapiti. Too late. Marfa a fost rapid furata de altii, cu tot cu Munaf. SAU Munaf a transferat marfa la altii, caz in care singurul care a jucat teatru in continuare a fost Munaf. Probabil ca asta a crezut el ca il poate salva, ca ii poate convinge pe amerloci ca si el este ostatic.

Autoritatile sunt descumpanite. De unde stiau clar ca se va termina povestea, totul se complica peste noapte. Schimbarea de atitudine din partea lor este evidenta.

Noii rapitori sunt localizati. Au pretentii politice, dar si financiare. Sunt, repet pentru a n-a oara, mana armata a factiunilor politice nationaliste, iar nu mana armata a factiunilor religioase, caz in care romanii ne erau serviti deja pe tava.

Base plateste intr-un final 6 mil dolari prin intermediarii musulmani, sau mai precis comunitatea musulmana este fortata sa dea banii. Astfel, Base nu da de la buget un leut, poate spune ca nu a platit nimic, dar bani au fost dati in mod absolut sigur. Poate chiar banii lui Omar, hehehe... Aici intervine rolul serviciilor secrete romanesti, care cu asta s-au si ocupat... nu cu interventii eroice pe cai albi.

Aia se oftica pentru ca se simt incoltiti, cresc amenintarea. Cresc miza brusc inainte de venirea clericilor musulmani, ca sa aiba de unde negocia. Primesc banii, dau drumul la marfa. Si lui Munaf, care ori a fost prea prost sa creada ca va scapa cu fata curata, ori nu mai era pe placul alora.

Din pacate pentru ei, americanii au avut destul timp sa ia urma marfii si sa intre masiv cu arestari, comandouri si altele. Capteaza si banii

Ar mai fi o ultima varianta:
4.Toate cele de mai sus, cu exceptia faptului ca americanii decid sa il lase pe Munaf sa predea marfa (si pe el insusi) la altii care au legaturi cu extrema dreapta irakiana, tocmai ca sa ajunga prin ei la tinte mai grase si mai interesante. Autoritatile romane sunt tinute, precum spunea Mile cel Mare, in intuneric, si apoi americanii isi fac treaba profesionist, permitandu-si sa riste viata ostaticilor romani. Nu imi pot imagina ca autoritatile romane ar fi acceptat jocul in cunostinta de cauza. Ci ca doar au incercat sa i se adapteze si apoi sa isi faca partea la eliberarea alora.

Zi-mi ce ti se pare ilogic in toata asta. Nu zic ca asa au stat lucrurile, insa a spune ca Base si toata lumea a jucat intr-o farsa pe care au inceput-o altii, mi se pare cumplit de deplasat si fara argumente

Ti-ai gresit cariera: trebuia sa te faci detectiv sai ziarist de investigatii.
Seful de trib al ultimei echipe de arabi trimisa acolo a declarat ca dupa identificarea rapitorilor, Irakienii le-au arestat toate neamurile pina la a 10 spita pt a-i forta.
Da' mie-mi place mai mult varianta ta !

Da, uitasem - unul dintre elementele de presiune a fost faza cu familiile...

Si culmea e ca ma ocup si cu analize, dar pe partea de securitate IT.

ce fel de securitate IT?...de tipul celei din "Fortareata digitala" de Dan Brown???

ontopic: subscriu si eu la cele gandite si scrise de maddan... poate cu unele mici diferente sau nuante, dar in esenta cam asta cred si eu ca s-a intamplat...

Ok asta merge Deci Basescu a spus ca nu s-a platit rascumparare parca destul de clar.Dar oare de ce nu ni se spune si noua in linii mari actiiunea filmului sau macar doua vorbe echivoce gen: va asigur ca cei care au initiat actiunea au platit si vor plati. Ha? De fapt si tu vezi ca nu exista o declaratie neinterpretabila a autoritatilor romane nici in timpul si nici dupa rapire...nu e o bataie de joc totusi? Sau poate vor sa salveze actiunea pentru scenariul unui film. Ma rog tot e o minciuna la mijloc basesciana si in scenariul tau. Daca poporul ar sti ca a costat 6 milioane de para toata afacerea ar fi cu mult, f mult mai putin entuziast si administratia ar avea o aura destul de subtire.

vv, Traian Ungureanu traieste mai mult de juma' din an la Londra si de acolo ca si de aici poti sa iti permiti luxul sa fi optimist. Mai ales ca omul e de dreapta optimist isi niciodata, dar niciodata, indiferent cate boacane a facut CDR, nu mai vorbim de cadrilul cu taxele si impozite ale guv. actual, stimabilul nu a vazut nimic criticabil...Cu CTP, TRU a fost mereu in conflict deschis...ma mir chiar ca tonul nu e mai violent...nu spun ca CTP are dreptate sau TRU, ambele atitudini isi au locul in societate, altfel ne bovinim ca americanii.

Cu Farenheit sunt trei nivele dragilor, primul e cel de "oau", apoi e cel "ei las' ca dezinformeaza, adevar incomplet, targe de par" si 3 in care sunt eu acum, in care totul se verifica si justifica, in timp si nu o spun eu Gigel, o spun documentaristi de toate culorile ca tot dar absolut toate info din film sunt adevarate, toate actele, toate numele, toate cifrele...TOT...daca rationamentul sau virulenta construita pe baza lor nu va convine, faceti voi altceva in loc cu piesele astea...si mai luati un lucru in cons., la American TV e ca pe vremea lui Nastase la noi...democratie, CNA, procente, dar tot ce trebuie si cum trebuie iese, sau mai rau oamenii nici nu se uita la emisunile critice, ca suna f. ciudat in totatl dezcord cu cea stiu ei. In filmul Farenheit au facut guerilla documentara, au pus prea mult zel (ca cei de la EvZ) sa incerce sa trezeasca bovinele...si tot n-a ajuns!

Basescu greseste grav si il aresteaza pe Omar.

Aici feelingul meu e un pic altfel: eu cred ca ai nostri n-ar fi riscat vietile celor 3-4 asa, de-aiurea. Nu cred ca l-ar fi arestat pe Omar in conditiile in care aia erau in mainile oamenilor lui Omar/Munaf.
Parerea mea e ca arestarea s-a produs in momentul in care s-a facut schimbul ostaticilor. Cand si-au dat seama ca Omar nu mai conduce nimic, hat!

Dar in rest, maddan, jos palaria!

Mai oameni buni pana nu o sa vorbeasca cei trei care au fost rapiti , nu o sa stim cum sa intimplat si mai ales cat, unde si cum au fost eliberati.......Pai astept cu nerabdare primele declaratii ale ,,prizonierilor'', si mai ales daca cei tei vorbesc aceeasi ,,limba''.
Daca unu o sa declare ceva si ceilalti altceva atunci trebuie sa cautam raspunsul in alta parte.....Parerea mea.
Oricum e primul caz de acest fel cand sunt implicati cetateni romani si cu siguranta o sa auzim multe si nevrute despre aceasta intimplare, sau daca a fost o intimplare...
Cum cei trei sunt romani si SRI si SIE nu o sa poata sa-i lege la gura eu zic ca o sa auzim multe despre cel mai mare si mai ,,exclusivist'' eveniment al inceputului de mileniu din Romania

ce fel de securitate IT?...de tipul celei din "Fortareata digitala" de Dan Brown??? 

AL, nu vrei sa stii....
Nu-i nimic secret, mai fac nehste analize de cum mere securitatea IT in Romanica, din cand in cand. Adecatelea cat de prost stau lucrurile cu protejarea datelor di pi la noi. Ultima o poti vedea in ultimul Capital.

Mil, n-am pretentia ca opinia mea e 100% corecta. Dar nu (mai) suport sa vad atata manipulare - atat din partea autoritatilor, cat si din partea cetepistilor cu agenda clara.

Cat despre Fahrenheit...
Daca ala ti s-a parut documentar... please!

Cel putin isteria cu avionul care a lovit Pentagonul... phew!

Un singur lucru mi-a placut la acest mockumentar: halul in care era de surprins Bush in momentul in care este anuntat ca au fost lovite turnurile, a doua oara. Facuse pe el, la propriu. Avea moaca aia de gibon dezorientat. Asta in sine arata ca nu el pusese la cale atacurile, si ca ce a urmat a fost profitarea de pe urma atacurilor.

Cat despre datele exacte... hehehe - cele mai bune manipulari se fac pe date exacte, nu-i asa?

Partea buna a intimplarii este ca cei trei sau intors pe picioarele lor in tara, asta inseamna ca au avut noroc chior sau asa a fost sa fie

Offtopic: Am si eu o intrebare pentru cei care urmaresc Discoperi - am vazut ca au o emisiune gen 'myth busters' in care "verifica" (de obice demoleaza) diverse 'teorii ale conspiratiei'. Eu am vazut un episod in care luasera la puricat "Codul lui DaVinci" (bine aia e o carte de fictiune da' multi au luat-o de buna). Sunt curios daca iau si documentarul asta cu Farenheit, chiar m-as uita, sunt curios cate "documente" sunt reale, ca am vazut deja destule filmulete cu "documente" inventate care demonstrau tot ce vrei si ce nu vrei despre 9/11. (nu zic nimic despre Farenheit, recunosc ca nu am vazut filmul, dar mi-ar place sa vad analiza lui pe Discoperi)

mad, faza cu Pentagonul e din alt film, serios, filmul Farenheit nu comenteaza deloc actele teroriste, nu e nici o imagine cu avioane care lovesc turnurile sau Pentagonul, nimic, sunt numai sunetele si fete de oameni care se uita spre orizont aiuriti...

Nu e un documentar e un guerilla documentar...sunt atatea lucruri inedite, fazele alea din care vedea orice american vedeam cum bush family si sauditii ben Laden fac afaceri de 25 de ani, cum Bush Jr a facut numa' boacane, cum sarea papi si il usca si veneau sauditi si achitau nota...cum papi de mana cu toti arabii sauditi si in prezent, cum Bush a scos pe barba lui din tara in ziua urmatoare toti membri familiei Ben Laden si nu ca sa ii duca la Guantanamo ci ca sa stea linistiti la taticii lor, cum congresul american a votat fara sa citeasca "The Patriot Act" spune tu cinstit, credeai faza asta?...si multe, de anul de vacanta aproape total care si l-a luat Bush inainte de evenimente...

Spun inca odata Moor contreaza cu entuziasm un intreg si imens mecanism de propaganda american...nu va place entuziasmul lui...nici mie, insa meritul lui Moor e sa fi pus cap la cap inf.

A construit un scenariu, la fel cum tu ai facut, documentaristii i-au furnizat documente si imagini pe care nimeni nu le mai vazuse inainte...poti sa nu fi de acord cu discursul, dovezile sunt inatacabile...e common knowledge deja ca nu au putut gasi fisuri in dovezi.

Cum cei trei sunt romani si SRI si SIE nu o sa poata sa-i lege la gura eu zic ca o sa auzim multe despre cel mai mare si mai ,,exclusivist'' eveniment al inceputului de mileniu din Romania

S fie dupa-aia acuzati de atentat la siguranta nationala sau mai stiu eu ce? Sie u speram ca severin sa spuna cine sunt directorii de ziare si sefiii de partid informatori.

Hai s-o lasam cu 9/11 aici, avem un topic pentru el, la fel de interesant, daca nu mai interesant decit cel de fata. Sa zic si eu cite una:

1. Discursul presedintelui a fost suficient de criptat pentru a deschide foarte multe piste de speculatie; a aratat multe usi, n-a inminat nici o cheie ... si la nivelul de siguranta nationala implicata in eveniment mi se pare normal sa se faca asa.
2. Presul a spus ca in 2 saptamini iese cu dosarul; intre timp, a mai nuantat, vor fi 2 dosare, unul "laic" cu rapirea, unul "top secret" pentru aspectele de siguranta nationala implicate; iar mi se pare normal.
3. Sa asteptam sa vedem ce va contine dosarul "laic" si ne vom da cu parerea atunci.
4. Presa romaneasca a avut de trecut un examen foarte greu cu acest prilej, ca si intreaga societate ...
5. Cred ca ar fi timpul ca in Romania sa inceapa sa se sedimenteze un sentiment de incredere, nihilismul nu face casa buna cu ce vrem(?) sa facem in continuare.

Ultimul offtopic pe tema asta, promit.
Mil, cea mai buna si credibila minciuna e cea care se bazeaza pe o parte de adevar. Da, sa zicem ca dovezile prezentate de el sunt inatacabile, dar de unde stii ca a prezentat toate fetele problemei? Prin omisiune si parti de adevar poti manipula pe cine vrei cum vrei. Am dat exemplul coalitiei din Irak, pentru ca ala e cel mai evident pentru noi, cu cate stim noi. Da, toate tarile prezentate fac parte din coalitie, dar de ce le-a prezentat doar pe astea, mici si anionime pentru majoritatea americanilor? Mai mult le-a si luat in deradere si le-a aruncat in derizoriu cu imaginile prezentate despre fiecare. De ce a omis Japonia, Italia si Spania, tari mari de care auzisera si americanii?! Iti zic io de ce, ca sa manipuleze, sa induca ideea ca SUA a fost singura in toata treaba, ceilalti au fost pusi la caterinca. Si ma gandesc ca ala n-a fost singurul capitol unde a aplicat tactica asta. O fi documentarul bazat pe dovezi, insa cu siguranta nu e COMPLET. Ma mir ca tocmai tu l-ai luat drept litera de lege si nu vrei sa incerci sa vezi intreaga poveste, nu numai versiunea lui.

Ok asta merge Deci Basescu a spus ca nu s-a platit rascumparare parca destul de clar.

Oare!?
Io imi aduc aminte asa: "ROMANIA nu a platit vreo rascumparare si nici nu a negociat ploitica externa"
Isi mai aminteste cineva acesta declaratie?!

ultimul O.T si la mine
ashu, de acord cu tine, e manipulare insa Moor completeaza imaginea TV din state manipulata grosolan intr-o directie cu filmul lui, nu are pretentia sa o inlocuiasca...Si ocupatia Cehoslovaciei a fost facuta de o coalitie : URSS+Ungaria+Polonia+RDG+Albania+Bulgaria si da, nemtii sunt seriosi si tot au intrat in ciorba asta, crezi ca pe ceh l-a incalzit mai tare ca ii intrat tancul RDG-ist pe ulita decat ala sovietic?

Coalitia reala cea care a cucerit Irak=USA+UK (parca si niste plutoane de australieni, noua zeelandezi, canadieni ametiti etc.)...Italia, Spania, Japonia nu au trimis combatanti, cum am fost si noi. Adica cand a fost vorba de razboi noi si Japonia si Italia si Spania am fost egalul republicii Palau.

Cand spune Moor da exemplele alea penibile nu spune ca aia e coalitia toata, spune ca in ea ua intrat si niste tari abia isi vad de ele...daramite sa mai faca ordine mondiala...au fost luate cu numele, dar de batut, tot americanii o sa se bata...ceea ce cam asa e.

http://www.ziua.ro/display.php?id=13548&da...9ae8246a14400d4

Si...
http://www.hotnews.ro/articol_23412-Ovidiu...ai-asteptam.htm

Deci a fost o singura grupare, care a stiut sa invete din reactiile de neincredere din tara si sa-si schimbe mesajul pentru a fi credibili??

Ha! Ce putere are mass-media asta, dom'le!