Outline · [ Standard ] · Linear+ Statul chinez va cumpara GM, Incetul cu incetul China va face orice vrea

Riscul imens este ca in cati va ani sa renuntam la orice urma de democratie si de piata libera pentru a incerca sa scapam ciuma rosie chineza, manifestata prin orice: de la produse de larg consum, pana la produse alimentare si produse de inalta tehnologie. La un moment dat parea (si s-a si dovedit un esec) aiurea programul Made in Romania dar s-ar putea chiar sa avem nevoie de altfel de programe prin Europa (si la noi evident desi nu prea avem ce promova cu asa ceva) pentru a nu deveni cu totii someri. E de inteles dorinta patronatelor de a obtine un profit cat mai mare si cat mai repede dar nu le-ar strica sa se gandeasca ca mai au nevoie si de piata de desfacere (care nu cred ca fi suficienta sa fie doar China ca lor le ajunge un bol cu orez si o masina gen Geely). Cat despre GM si China... poate ca managementul komunist kinez le va face bine si vor iesi din conul de umbra in care au intrat. Le-a iesit si sa pastreze Opel asa ca ... long live Opel Made in China! Nu stiu cum s-or impaca nemtii cu asta si... americanii. S-auzim SI de bine!

Riscul imens este ca in cati va ani sa renuntam la orice urma de democratie si de piata libera pentru a incerca sa scapam ciuma rosie chineza, manifestata prin orice: de la produse de larg consum, pana la produse alimentare si produse de inalta tehnologie.
La un moment dat parea (si s-a si dovedit un esec) aiurea programul Made in Romania dar s-ar putea chiar sa avem nevoie de altfel de programe prin Europa (si la noi evident desi nu prea avem ce promova cu asa ceva) pentru a nu deveni cu totii someri.
E de inteles dorinta patronatelor de a obtine un profit cat mai mare si cat mai repede dar nu le-ar strica sa se gandeasca ca mai au nevoie si de piata de desfacere (care nu cred ca fi suficienta sa fie doar China ca lor le ajunge un bol cu orez si o masina gen Geely).
Cat despre GM si China... poate ca managementul komunist kinez le va face bine si vor iesi din conul de umbra in care au intrat. Le-a iesit si sa pastreze Opel asa ca ... long live Opel Made in China! Nu stiu cum s-or impaca nemtii cu asta si... americanii.
S-auzim SI de bine!

Ce poate face ciuma rosie:
http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20101...n-just-six-days

Eugeniuz, ce spui tu e frumos, dar tardiv: chinezii sunt in toate.
Cat priveste vreun program de genul Made in Romania/Europa, nu e o idee noua si a dat chix si cu alte ocazii (vezi Buy American).
Plus ca orice incercare de a marca national bunuri si de a te delimita de China e sortita esecului din start: asambleaza, te rog, un PC „made in EU” care sa contina doar elemente „made in EU”; sau ocoleste orice componenta „made in PRC”, vei gasi poate alternative „made in Taiwan/Thailand/whatever” - cine iti garanteaza ca respectivul producator nu e de fapt controlat de o companie chineza?
Apoi ne intoarcem la problema optiunilor: ii poti forta pe oameni sa cumpere doar ce vrei tu (made in Europe/EU)? Chiar crezi ca „made in X sau Y” conteaza atat de mult pentru cumparatorul obisnuit incat sa ii determine decizia de cumparate INDIFERENT de pret???

La un moment dat parea (si s-a si dovedit un esec) aiurea programul Made in Romania dar s-ar putea chiar sa avem nevoie de altfel de programe prin Europa (si la noi evident desi nu prea avem ce promova cu asa ceva) pentru a nu deveni cu totii someri.

Chestia asta de care spui tu va merge cand pretul de vanzare a unui produs echivalent facut in Europa va fi aproximativ egal cu cel facut in China. Dar cum asta nu se va intampla prea curand, ideea cu "Made in..." pica.
E vorba de pret, fiecare e constiincios cu cati bani cheltuie. Daca pot cumpara bunuri de larg consum fabricate in China, de calitate apropiata celor produse in tari dezvoltate, dar la pret mult mai mic, de ce sa n-o fac? Exista si riscul sa mi-o iau in freza si produsul ala chinezesc sa crape chiar dupa ce iese din garanti, cum mi s-a si intamplat. Mi-l asum sau nu?
In viitor China va fi, pe langa cel mai mare exportator mondial, si cel mai mare consumator.

Problema e destul de complexa aici, pentru ca intr-adevar in Europa si SUA nu prea mai exista industrie. Toti au mutat fabricile in China in ideea sa vanda pe acelasi pret (sau putin redus) in Vest si sa bage diferenta in buzunar. E o mica problema totusi, deoarece ca sa cumperi ceva, chiar si chinezisme iti trebuie bani, adica trebuie sa muncesti undeva, iar cum fabrici nu mai sunt, economia din Vest s-a axat pe servicii. Si cum multe servicii au crescut pe bula imobiliara va dura destul de mult pana se vor creea alte joburi si va exista din nou o crestere a consumului.
In tot cazul de aici trebuie sa se traga niste invataminte. Sistemul actual cu producem la chinezi si vindem la europeni si americani nu se poate intinde la nesfarsit.

This post has been edited by minny: 13 Nov 2010, 17:01

Hai nu-i mai laudati atât. In 2009 (an de criza) exporturile au fost asa:
1. China 1204 mld$
2. Germania 1159 mld $
3. USA 1046 mld $
restul tarilor pleaca de pe la jumatea lui USA.
Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
In 2008 sigur ordinea a fost alta. Si nici acuma China nu reuseste sa inteleaga cum Germania cu 80 mil locuitori face export cât ei cu 1300 mil locuitori.

This post has been edited by paulica: 13 Nov 2010, 17:51

Si nici acuma China nu reuseste sa inteleaga cum Germania cu 80 mil locuitori face export cât ei cu 1300 mil locuitori.  

Din fericire!

Fiindca nemtii nu fac unghiere si paie de sorbit coca cola.

... Vedeti ce-a construit Romania comunista: autostrada, trasfagarasan, casa poporului, sute de mii de blocuri, dacia, aro, rombat, ...
Putea o firma privata sau un om de afceri sa faca asa ceva?
NU AI CUM SA TE PUI CU STATUL! ...

Matale cam bati campii, cu mai multa sau mai putina gratie... De Mociornita ai auzit vreodata? La vremea respectiva in fabricile sale se aplicau niste tehnologiii la care japonezii, de exemplu, nici nu indrazneau sa viseze... Exemplele pe care le dau tu (autostrada, bla, bla, bla) sunt irelevante. Normal ca le-a construit statul, ca doar nu era sa vina Ratiu din Anglia sa faca "donatii" statul comunist.

Dar firmele lor din china sunt de stat- e comunism la ei... 

Majoritatea firmelor chinezesti nu mai sunt de mult ale statului. Exista numeroase grupuri industriale aflate in proprietate privata. Da, intradevar, exista o colaborare cu statul, intr-un sens cu totul diferit decat in UE de exemplu, dar managementul grupurilor industriale nu este asigurat de stat. Pe de alta parte, toate marile companii ale lumii au reprezentante (cel putin) in China. Intre Beijing si Pekin exista un spatiu de circa 100 km, brazdat de mai multe autostrazi, si, in tot acest spatiu, poti gasi, gard langa gard, toate marile companii ale lumii. Implicatia statului chinez consta in faptul ca a fost suficeint de destupat sa accepte venirea acestor companii si sa le asigure conditii optime de functionare.

De ce credeti ca e somajul asa de mare in USA si Europa?

Din cauza ajutorului de somaj. E prea mare.

Nu poate o firma privata  sa se puna cu firmele de stat- stat care mai e si comunist.

Vedeti ce-a construit Romania comunista: autostrada, trasfagarasan, casa poporului, sute de mii de blocuri, dacia, aro, rombat, ...
Putea o firma privata sau un om de afceri sa faca asa ceva?
NU AI CUM SA TE PUI CU STATUL!

Problema in Romania comunista e ca au incercat sa faca in tara prea multe lucruri. Trebuiau sa se axeze pe anumite segmente de industrie, la care sa exceleze, iar restul import. Asa ar fi fost cel mai bine pentru popor. Dar ei au creat o industrie-mamut care a ingenunchiat tara la un moment dat.

Problema in Romania comunista e ca au incercat sa faca in tara prea multe lucruri. Trebuiau sa se axeze pe anumite segmente de industrie, la care sa exceleze, iar restul import. Asa ar fi fost cel mai bine pentru popor. Dar ei au creat o industrie-mamut care a ingenunchiat tara la un moment dat.

Parca te mai potolisei cu aberatiile!

Ca sa poti cumpara un bun / serviciu trebuie sa ai banii necesari.
Ca sa obtii bani trebuie sa ai un venit pentru care trebuie sa muncesti undeva.
Daca toata productia se muta in China iar oferta de servicii este la punctul de saturatie unde mai lucrezi? O sa spuneti ca se gaseste... incepe sa se vada ca nu prea se mai gaseste (nu doar la noi unde totul este anapoda).

Si atunci nu credeti ca mai de voie mai de nevoie se va ajunge la programe Made in? chiar impuse eventual cu masuri tinand de regimul comunist.
Razboiul comercial sta sa izbucneasca pentru ca nu tuturor le convine sa fie China producatorul unic si a toate cele. Unde mai pui calitatea indoielnica a produselor respective? Cat despre pretul lor... de multe ori e doar putin mai mic decat al produsului similar fabricat altundeva.

Oricat de partinitori ar fi cei din organizatiile ce fac testele EuroNCAP daca o masina chinezeasca iese praf si pulbere dintr-un astfel de test m-as mira ca ea sa fie sigura. Achizitia GM si a oricarui producator auto consacrat de catre companii chineze (cu statul komunist kinez proprietar de-a dreptul sau doar voalat) inseamna achizitia de tehnologie. Isi permit pentru ca au disponibile sume mari de bani. Insa vom vedea cum fabricile se vor muta cu totul in China si nu cred ca va iesi aceeasi calitate chiar cu utilizarea aceleiasi tehnologii dar se vor genera valuri, valuri de someri in Europa si nu numai.

Discutia asta insa poate si chiar va continua la nesfarsit si doar testul timpului si al pietei va dovedi care este calea corecta si daca s-a procedat bine trimitand totul in China sau nu.

[...] vom vedea cum fabricile se vor muta cu totul in China si nu cred ca va iesi aceeasi calitate chiar cu utilizarea aceleiasi tehnologii dar se vor genera valuri, valuri de someri in Europa si nu numai.

Se cheama capitalism. Ca actionar vrei profit cat mai mare si reducand costurile de productie poti obtine profit mai bun. Tu, personal, probabil vrei sa se revina la socialism, la economia planificata in care statul sa dicteze cine/cat/unde produce.

fara acuze personale te rog.
insa nu ne-ar strica nici noua sa ne vedem de interes! la fel cum actionarii isi vad de interes!

nu ne vedem de interes? vindem tot ce putem... urmeaza cfr

Lasati-o mai moale cu concentrarea productiei industriale in China. Nu-i dracul chiar asa de negru.

China are vreo 3 decenii de cand accelereaza puternic pe dezvoltarea industriala, cu rezultate deosebite. Dar odata cu trecerea la economia de piata, vrand nevrand, mecanismele economiei de piata ii vor face si pe ei sa dea cu capul de pragul de sus. Economia de piata are o evolutie ciclica, care inevitabil, include si perioade de stagnare si de criza.

Muncitorul chinez supercalificat are si el prententii salariale tot mai mari, guvernul chinez ia masuri de protectie a mediului tot mai dure (apropo, stiati ca in China taierea ilegala a unui copac se sanctioneaza cu condamnarea la moarte?). Nu va dura mult pana cand companiile multinationale care se bazeaza pe forta de munca ieftina se va reloca din China.

Si nu in ultimul rand, fara a minimaliza rolul companiilor multinationale, nu uitati ca in economiile occidentale, o componenta importanta o reprezinta IMMurile. Afacerile mici, de familie. Astea in nici un caz nu isi muta sediul dintr-o tara in alta, doar pentru a-si reduce cheltuielile.

Muncitorul chinez supercalificat are si el prententii salariale tot mai mari, guvernul chinez ia masuri de protectie a mediului tot mai dure (apropo, stiati ca in China taierea ilegala a unui copac  se sanctioneaza cu condamnarea la moarte?). Nu va dura mult pana cand companiile multinationale care se bazeaza pe forta de munca ieftina se va reloca din China.

Exact!
Datorita costurilor mici cu forta de munca,isi pot permite preturile astea de dumping.
Dar va veni timpul cind muncitorul chinez nu se va mai multumi cu citiva dolari acolo pe luna si cu un blid de orez.
O sa vrea si el o casa mai acatarii,o masinuta mai buna,o vacanta pe afara,si multe altele....
Salariile vor urca usor,usor,implicit costul de productie va fi mai mare.
Si sa vedem atunci cine va mai cumpara produse chinezesti,echivalente la pret cu cele consacrate!
Pentru ca,si aici trebuie sa fim realisti,pretul a fost argumentul numarul unu al produselor chinezesti,iar calitatea lasa de dorit!

Un pic offtopic: facem noi misto de chinezi, daaarr...

http://www.news.com.au/technology/the-worl...0-1225953675313

Sunt curios cat de bine merge Quake pe el

Un pic offtopic: facem noi misto de chinezi, daaarr...

http://www.news.com.au/technology/the-worl...0-1225953675313

Sunt curios cat de bine merge Quake pe el

"using mostly chips designed by US companies"

15 Nov 2010, 08:56:
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=12145461



This post has been edited by Modus: 15 Nov 2010, 08:56

Designed in US, but "made in China"!

O victorie ingrijoratoare a Chinei este obligarea Comisiei Europene de catre World Trade Organization la folosirea partiala a modelului 'economie de piata' in instrumentarea actiunilor anti-dumping initiate impotriva acestei tari.
http://euobserver.com/884/30612

Mai pe romaneste, CE trebuie sa investigheze fiecare caz in parte, fara a trata exporturile similare ca pe un tot unitar chinezesc.
Asta duce la doua rezultate extraordinare pentru China:

1. Actiunile sunt fragmentate in asa hal incat exporturile nu pot fi oprite, pentru ca sunt facute de foarte multe "companii". Xian, Tiaoping, Mao, Tao, Cacao samd, toate avand acelasi nr de telefon.

2. Taxele AD (in unele cazuri de peste 100%) ajung sa scada pana pe la 15-45%, iar chinezii sunt dispusi sa acopere ei aceasta taxa in locul importatorilor din EU. Desi metodele sunt interzise, chinezii sunt specialisti in a le aplica fara a fi detectati.

Imi imaginez ce lobby a facut China la WTO pentru a obtine un asemenea verdict care ii permite sa scape extrem de ieftin in sanctiunile de acest fel.

Iar fara sanctiuni anti China... avem o problema.

This post has been edited by DannyY: 15 Nov 2010, 10:17

... CE trebuie sa investigheze fiecare caz in parte...

Nu te imbata cu apa rece, nici UE, nici USA nu-si doresc un "razboi" economic cu China. Daca prin absurd ar fi declansat un astfel de conflict, ar fi suficient ca, China sa interzica importul de automobile din UE pentru a genera o noua criza economica mondiala.

si daca USA si UE stopeaza complet importurile de produse (oricare sunt ele) din China cum e? la ei nu va fi rau?

China poate sa traiasca 3 luni fara sa exporte textile, componente IT, pixuri, creioane si radiere in UE, dar UE intra in colaps daca, China blocheaza importul de automobile din UE...

In America de Nord (USA & Canada) circa 80% din produsele nonalimentare din comert provin din China.

This post has been edited by radian: 15 Nov 2010, 21:04

Deci chinezii fac tot ce vor in lumea asta? Nu-i poate opri nimeni? Portavioanele alea americane sunt un zero barat in fata produselor chinezesti? Groaznic atunci.
China este noua hiperputere mondiala!

Portavioanele alea americane sunt un zero barat in fata produselor chinezesti?

Vezi ca notiunea de "razboi economic" are oarecum alt sens...

Traiasca Statele Comuniste ale Americii!!! http://www.forexdice.com/chinas-saic-acqui...m-stake/652834/

16 Nov 2010, 08:54:

Vezi ca notiunea de "razboi economic" are oarecum alt sens...

Stiu; ideea era ca degeaba au americanii niste arme daca nu le folosesc; vad ca doar chinezii le folosesc pe ale lor, iar europenii si americanii nu reactioneaza in niciun fel.

This post has been edited by Modus: 16 Nov 2010, 08:54

degeaba au americanii niste arme daca nu le folosesc; vad ca doar chinezii le folosesc pe ale lor, iar europenii si americanii nu reactioneaza in niciun fel.

Sper ca nu sugerezi un razboi impotriva Chinei
Americanii si europenii mai au inca hartie suficienta ca sa imprime moneda, problema e ca in cativa ani nu vor mai avea de ce sa imprime bani si sa-ti devalorizeze moneda fiindca nu o sa mai aiba ce exporta
http://www.businessday.com.au/business/chi...1115-17ui8.html
Cica China va depasi US si India va fi pe 3, in fata Japoniei. O sa fie foarte interesant.

Inevitabil, un razboi SUA-China va avea loc, mai devreme sau mai tarziu! Cu cat China "prinde curaj" pe plan mondial cu atat se vor simti mai "lezati" americanii si restul tarilor industrializate. Iar de la a te simti "lezat" pana la a agita steagul nationalismului e doar un pas.