Outline · [ Standard ] · Linear+ Scapa in panta mare, intrebare... intrebatoare

si mie superdacia imi face asa dar depinde.. de ce anume nu mi-am dat seama. poate de cum sunt pistoanele pozitionate.. nu stiu. ce-i drept este ca se intampla sa o mai ia la vale dar se simte cum scapa doar de la un piston apoi se blocheaza rotile. ce-i drept nu am pus-o in vreo panta abrupta rau ci doar un damb de panamt

si mie superdacia imi face asa dar depinde.. de ce anume nu mi-am dat seama. poate de cum sunt pistoanele pozitionate.. nu stiu. ce-i drept este ca se intampla sa o mai ia la vale dar se simte cum scapa doar de la un piston apoi se blocheaza rotile. ce-i drept nu am pus-o in vreo panta abrupta rau ci doar un damb de panamt

Nu stiu eu multa fizica....si e posibil sa ma insel....dar intreb si eu: pistonul ala cand e in cursa descendenta.....ce dracu' comprima? Aerul de sub el?

Faza cu lasatul masinii cu rotile virate maxim stanga/dreapta....este foarte buna. Daca nu mai ai nevoie de pompa de servodirectie.
Mai bine virezi o roata stanga si una dreapte. E mult mai sigur.

Faza cu lasatul masinii cu rotile virate maxim stanga/dreapta....este foarte buna. Daca nu mai ai nevoie de pompa de servodirectie.

Huh? Manevra asta o practica orice sofer profesionist. Explicatia e simpla. Lasand rotile virate, chiar daca masina o ia la plimbare, nu va atinge viteze respectabile pana la baza pantei, ci se va opri cu o roata in bordura, care va actiona ca o pana de blocare.

Pompa de servo poate sa se strice daca tii motorul turat mult timp cu rotile virate la maxim, cu motorul oprit nu ar trebui sa pateasca nimic

in manualul de utilizare pentru logan se specifica destul de clar, zic eu, sa nu lasam masina cu rotile bracate la maxim.

Cand nu aveam servo, parcam cu rotile virate maxim catre bordura. Acum....virez putin (o tura de volan). In cartea cu care am luat frigiderul spunea ceva in acest sens.
Citez "Nu mentineti directia bracata la maxim, la tampon in timpul stationarii (risc de deteriorare a pompei de asistenta directie)."

This post has been edited by vet: 26 Jan 2011, 16:11

.... Cat despre bagatul in R nu stiu daca e normal.

nu prea...fortezi trenul fix din CV....
bagata in tr 1 cu botul la vale,panta de 30DGR nu prea ar trebui sa se duca !

....pistonul in coborare e cam degeaba de felul lui, pentru ca singurul lucru care il tine etans este arcul supapei.

etans o laie....ce il tine ? o scama ?
vid.....unde ?



Attached thumbnail(s)
image004.jpg ( Size: 70.12k ) Number of downloads: 420

@sobolan.

Merci de poza aia, ca ramaneam cu prostia spusa.

Pai pistonul ala de coboara, numa' ce-o fost si el saracul in compresie, acolo e presiune c@c@lau.
La fel ca si aia care se chinuie s-o obtina pistonul care urca.

Sistemul incearca sa ajunga la echilibru, intr-un punct in care pistoanele de pe compresie si aprindere sunt in echilibru (nu uitati ca motoru-i oprit, termenii aprindere si evacuare sunt asa, ca sa se inteleaga mai usor ). De acolo, oricum incerci sa invarti motorul, un piston (cel pe care-l compresezi) se opune

No Ioneleerrrrcinci, maret mecanic de biciclete pegas, unde-i depresiunea?

This post has been edited by bucatzel: 26 Jan 2011, 17:41

Nu e mai simplu sa tragem frana de mana?
Atata scandal pt nimic... Si mie imi pleaca la vale daca ii panta mare in tr I, si cu mici opriri din cauza compresiei...

mai omule..."ETANS" nu e pistonul...e camera de ardere la compresie darrrr....asta-i cazul idel ptr ca si un motor nou "pierde" din compresie pe la fantele segmentilor...de aia nu se pun fantele alineate atunci cand pui segmentii...se pun decalate la 120 DGR....de aia exista si EGR...si dacia 1300 are un sistem primitiv de recirculare a gazelor din carter....oki ?
Vezi ca e un "moment" SCURT la coborarea pistonului cand supapele-s ambele deschise....
si cu asta toti au dat-o'n OFF sau mai rau in "bula "....

This post has been edited by sobolan: 26 Jan 2011, 17:44

Momentul ala de care vorbesti tu e intre evacuare si admisie.

Momentul ala de care vorbesc eu e intre compresie si aprindere. Nu-i deschisa nici o supapa.

L.E. Existenta gazelor carter cred ca are "putin" de-a face si cu faptul ca in momentul exploziei presiunea creste semnificativ. Nu sunt de ignorat nici diferentele de temperatura intre un motor pornit si unul oprit.

This post has been edited by bucatzel: 26 Jan 2011, 17:51

DA si DA...

LE : Existenta gazelor in carter are de-a face cu fantele segmentilor,bujii nefunctionale,segmenti rupti,uzuri ala cilindrilor/segmentilor....

This post has been edited by sobolan: 26 Jan 2011, 17:56

PANA LA URMA e sau nu normal ce se intampla?

Verifica daca mananca ulei mult intre revizii...incearca sa nu pui 5w30...cauta 5w40....
parerea mea e ca n-are nimic masina mai ales la 20oookm !!!

This post has been edited by sobolan: 26 Jan 2011, 22:46

Si care ar fi motivul pentru care miscarea masinii la vale e secventiala (in trepte, etape) si nu continua?

inseamna ca are compresie...cat de buna o fi nu stiu....asta se poate vedea verificand cu un manometru cu fiecare bujie scoasa....mai simplu asa,nu ?

LE da' eu tot cred ca are compresie buna,daca nu cumva au "scapat" astia de la dacia vreun rebut de motor pe ea....

Deci ori manometru ori babeste vazand cat ulei haleste,zic eu ca maxim 300gr la 15oookm e bun pentru un benzinar !

This post has been edited by sobolan: 27 Jan 2011, 01:20

ulei nu mananca deloc. unde este cand l-au pus cei de la dacia acolo ramana si la a doua revizie ( i-am facut un semn de curiozitate).
ulei nu mananca deloc ( e drept ca il schimb la 10,000km) dar se vedea ceva:)

PANA LA URMA e sau nu normal ce se intampla?

Depinde de cat de inclinata era panta pacii. Cum zicea klaus, poate si aluneca masina un pic.

Pentru mai mult, du-te iar acolo, pune mana pe telefon si fa-i un filmulet la roata cum coboara si posteaza-l aici, ca la modul teoretic, daca se mai gasesc tot felul de mareti mecanici de biciclete, precum ionelueeercinci, o sa ajunngi la cine stie ce concluzii .

27 Jan 2011, 09:18:
L.E.

2.Admisia,si da se creeaza o presiune subatmosferica sau DEPRESIUNE....NU VID,ok?

Admisia da, dar vorbim de regimul normal al motorului, nu de momentele in care se opreste. Cand deja egalizarea presiunilor se desfasoara mai normal.

n-are rost sa te certi cu nea' nelu', mecanicul de pegasuri.


This post has been edited by bucatzel: 27 Jan 2011, 09:18

Si care ar fi motivul pentru care miscarea masinii la vale e secventiala (in trepte, etape) si nu continua?

Pentru simplitate, ne gandim la un singur ansamblu cilindru/piston, asupra caruia actioneaza o forta.
In cilindru se gaseste, initial, aer la presiunea atmosferica. Forta impinge pistonul, treptat, spre interiorul cilindrului si creeaza o presiune. Presiunea respectiva creste si se opune inaintarii pistonului, viteza acestuia scade treptat.
Un raport de compresie mare inseamna o presiune mare in camera de ardere, presiune care, pana la urma, opreste pistonul si, implicit, masina.
Daca raportul de compresie este mic, forta respectiva reuseste, totusi, sa duca pistonul pana la capat, de unde acesta... pleaca inapoi. Supape inchise (detenta), presiune pe piston, acesta accelereaza spre iesire pana cand ajunge in PMI si pleaca din nou spre PMS. Acum, cel putin o supapa e deschisa (evacuare sau admisie), deci nimic nu se mai opune miscarii pistonului. Cand ajungem iar la compresie, se inchid supapele si ciclul motor se reia.
Miscarea de dute-vino a pistonului nu este uniforma, ci uniform variata. Tot asa se transmite (de fapt se opune) arborelui cotit si de aici aspectul sacadat al miscarii.
Daca segmentii nu etanseaza corespunzator ansamblul, presiunea pe care o produce pistonul se micsoreaza, iar fenomenul e mai accentuat.

E cam ce zic gabilungu si sobolan.

Gresisti mai multi, cu motorul oprit, nu se pastreaza presiune in cilindru, din cauza viteze mici a pistonului, ci scapa pe langa segmenti(unde cu motorul oprit nu circula ulei care ajuta la etansare!!), de aia e miscarea secventiala, scapa-mai merge putin pistonul, si tot asa, si este perfect normal pentru orice motor, compresia se formeaza de la 2-300 rpm in sus(cand dai la demaror), atunci nu are timp sa scape presiunea, si se lubrifiaza si zona de contact.

This post has been edited by argon: 27 Jan 2011, 10:22

Ia incearca sa invarti la manivela. Dupa teoria ta, ar trebui sa intampini o rezistenta constanta, data doar de frecari. Nu prea e asa.

Nu ai inteles. Cand invarti manual, presiunea se formeaza, dar in scurt timp se pierde, de aia e miscarea secventiala. Daca ciulesti urechea o sa auzi ca fasaie.

This post has been edited by argon: 27 Jan 2011, 10:23

Care-i diferenta intre a invarti manual si a invarti sub actiunea greutatii?

Asemanarea, nu diferenta - Miscarea pistoanelor lenta.

This post has been edited by argon: 27 Jan 2011, 10:26

Un raport de compresie mare inseamna o presiune mare in camera de ardere, presiune care, pana la urma, opreste pistonul si, implicit, masina.
Daca raportul de compresie este mic, forta respectiva reuseste, totusi, sa duca pistonul pana la capat, de unde acesta... pleaca inapoi.

Daca rapoartele de compresie diferite sunt pe aceeasi masina (pre si post frezare chiulasa, de ex), atunci de acord. Daca compari diesel cu benzina, nu uita ca si cutiile de viteze sunt diferite.

Gresisti mai multi, cu motorul oprit, nu se pastreaza presiune in cilindru, din cauza viteze mici a pistonului, ci scapa pe langa segmenti(unde cu motorul oprit nu circula ulei care ajuta la etansare!!), de aia e miscarea secventiala, scapa-mai merge putin pistonul, si tot asa, si este perfect normal pentru orice motor,  compresia se formeaza de la 2-300 rpm in sus(cand dai la demaror), atunci nu are timp sa scape presiunea, si se lubrifiaza si zona de contact.

Imediat dupa oprire, motorul e cald, insa uleiul ala nu pleaca la plimbare chiar cu una cu doua.
Dupa ce se raceste, camasa se strange pe piston. si etansarea e si mai puternica.

Si daca vrei sa te convingi ca am dreptate.
Trage un motor la manivela.
Scoate bujiile, si repeta operatiunea.

Mr. argon, te rog... Diferenta, fiindca spui ca atunci cand invarti manual ai totusi compresie, pe cand daca lasi masina sub actiunea greutatii... nu ai.

Acum ... forta de greutate produce un cuplu mult mai mare decat manivela actionata de muschii tai, asa ca si miscarea pistoanelor va fi mai rapida decat la invartirea manuala. Adica... vom avea compresie care nu mai are timp sa se piarda.

Ai compresie in toate cazurile, dar nu sta acolo ca intr-o seringa, ci se pierde treptat, de acolo apare miscarea secventiala. Motorul e facut sa functioneze de la 300 rpm in sus, nu invartind manual, sau in panta sa o lasi in viteza de pe loc fara frana de mana, si sa te miri ca nu sta ci pleaca 'secvential ' de pe loc.

This post has been edited by argon: 27 Jan 2011, 10:35

Argoane, eu nu ma mir. Eu incerc sa explic miscarea secventiala prin compresia mai mica decat cea necesara pentru a mentine masina pe loc, tu zici ca e cauzata de 'fasairea' aerului pe langa segmenti. Hai sa zicem ca nu e acelasi lucru, ci e o combinatie intre ele, am si spus mai devreme:
"Daca segmentii nu etanseaza corespunzator ansamblul, presiunea pe care o produce pistonul se micsoreaza, iar fenomenul e mai accentuat."
OK?

Mr. argon, te rog... Diferenta, fiindca spui ca atunci cand invarti manual ai totusi compresie, pe cand daca lasi masina sub actiunea greutatii... nu ai.

Acum ... forta de greutate produce un cuplu mult mai mare decat manivela actionata de muschii tai, asa ca si miscarea pistoanelor va fi mai rapida decat la invartirea manuala. Adica... vom avea compresie care nu mai are timp sa se piarda.

DannyY te iei degeaba de Argon. E printre putinii de pe aici care a punctat foarte bine aspectele intrebate de voi la acest topic.

Bine inteles ca greutatea masinii nu porneste motorul asa cum o poti face cu manivela. E clara treaba si se si explica - cati dintre voi ati pornit o masina la manivela? Eu unul am pornit o masina vreo 3 luni numai la manivela.

La manivela, nu se roteste cum mesteci zaharul in ceai. Se smuceste. La o masina pe injectie pornirea la manivela nu mai este posibila, fiindca injectia pe prima tura "tace" si injectoarele primesc semnal de deschidere abia pe a 2-a tura. La carburatie era cu totul altceva. Cilindrii se incarcau imediat cu carburant si la prima scanteie deja aparea cuplu util care ajuta la pornirea motorului.

[Daca ne imaginam cadranul ceasului, la pornirea cu manivela - actionarea se face undeva intre minutul 5 si minutul 45 - cel mult minutul 50] Asadar, manivela nici nu actioneaza pe 1 tura completa.

This post has been edited by Ion_R5: 27 Jan 2011, 10:57