Outline · [ Standard ] · Linear+ Zid BCA

Zidul nu este tinut in picioare de caramida su BCA.Ce faci daca se desfac imbinarile dintre caramizi?Eu zic sa turnati perete din beton dar sa fie armat bine ca poate flambeaza geamul si se spage betonul. Cand recomand sa foloseasca linistit BCA o fac in totala cunostinta de cauaza.Am construit o casa cu 2 nivele +demisol de la zero la final, deci nu imi dau cu parerea ca mi se pare mie ca nustiu ce material e mai bun.Utilizarea BCA fara structura de beton nu a fost facuta dupa ureche, ci dupa calcule riguroase a unui inginer constructor care a avut in vedere si un + de 10 cm pentru siguranta.Daca la 40 cm grosime tine un zid de 5.5m inaltime si unul de 10cm sta linistit la 2.6 m fara sa cada cand ma trantesc in el , cred ca si ala de 15cm si 1.4 m inaltime rezista fara probleme. In 2 din zidurile de 10cm am montate usi de interior si nu sunt probleme.La 25% din blocurile comuniste peretii despartitori sunt din BCA de 10 cm si nu cad. Mai ramane o problema delicata la care vad ca nu se gandeste nimeni, balconul poate sustine greutatea unui perete fie el din BCA sau caramida sau altceva. This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 06:32

Zidul nu este tinut in picioare de caramida su BCA.Ce faci daca se desfac imbinarile dintre caramizi?Eu zic sa turnati perete din beton dar sa fie armat bine ca poate flambeaza geamul si se spage betonul.
Cand recomand sa foloseasca linistit BCA o fac in totala cunostinta de cauaza.Am construit o casa cu 2 nivele +demisol de la zero la final, deci nu imi dau cu parerea ca mi se pare mie ca nustiu ce material e mai bun.Utilizarea BCA fara structura de beton nu a fost facuta dupa ureche, ci dupa calcule riguroase a unui inginer constructor care a avut in vedere si un + de 10 cm pentru siguranta.Daca la 40 cm grosime tine un zid de 5.5m inaltime si unul de 10cm sta linistit la 2.6 m fara sa cada cand ma trantesc in el , cred ca si ala de 15cm si 1.4 m inaltime rezista fara probleme.
In 2 din zidurile de 10cm am montate usi de interior si nu sunt probleme.La 25% din blocurile comuniste peretii despartitori sunt din BCA de 10 cm si nu cad.
Mai ramane o problema delicata la care vad ca nu se gandeste nimeni, balconul poate sustine greutatea unui perete fie el din BCA sau caramida sau altceva.

This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 06:32

Da Klaus, asa a zis, doar ca tu i-ai sugerat termoizolatie de poliester la exterior (cum de fapt a zis si el ca vrea sa faca) si in plus si o termoizolatie la interior (vata minerala). Este o greseala majora sa termoizolezi un perete si la interior si la exterior.

[...] Este o greseala majora sa termoizolezi un perete si la interior si la exterior.

de ce? intreb de curiozitate, ca nu vad legatura dintre termoizolarea interior + exterior si cresterea umiditatii (ce ziceai mai sus)

Cu exceptia materialelor folosite ca si bariere de vapori toate celelalte materiale de constructii au o permitivitate mai mica sau mari la vaporii de apa.

Vaporii de apa se condenseaza atunci cand intre doua elemente aflate in contact fizic, cel cu temperatura mai scazuta atinge temperatura de roua. Temperatura de roua are o plaja mare de variatie si depinde de multi factori, determinarea exacta este o chestiune destul de complicata, in mod curent se folosesc valori tabelare care asigura o precizie acceptabila.

De exemplu, daca iti prepari paine prajita, si felia de paine fierbinte o pui pe farfurie, daca te uiti, in cateva secunde in zona de contact dintre fundul farfuriei si felia de paine se formeaza o pelicula de apa.

Un perete de caramida, de exemplu, este format in sectiune din cel putin 5 straturi: caramida propriu-zisa, tencuiala interioara, vopsea interioara, tencuiala exterioara, vopsea exterioara. Fiecare strat are o rezistenta termica diferita, astfel incat, in timpul iernii, cand se poate ajunge la o diferente de 40, 50 C intre temperatura exterioara si cea interioara, acest pachet de straturi din care e format peretele asigura o trece de la temperatura interioara la cea exterioara in trepte. Cu cat mai multe, cu atat mai bine fiindca scade posibilitatea ca la un moment dat, intre doua straturi alaturate diferenta de temperatura sa fie suficient de mare incat stratul mai rece sa atinga temperatura de roua.

Pentru a reduce pierderile de caldura, s-a "inventat" termoizolatia. Daca termoizolezi la interior atunci practic incalzesti doar volumul interior. Daca termoizolezi la exterior, atunci trebuie sa incalzesti si volumul interior si peretii exteriori. Daca termoizolezi si la interior si la exterior, atunci iarna, in timp, tot sandwiciul din care e format peretele va ajunge sa aiba aceeasi temperatura, si se va ajunge la un prag abrupt de temperatura atat intre perete si termoizolatia interioara cat si intre perete si termoizolatia exterioara, aparand conditiile optime pentru condensarea vaporilor de apa din perete atat la contactul cu termoizolatia interioara cat si la contactul cu termoizolatia exterioara.

This post has been edited by radian: 18 May 2011, 09:15

Am construit o casa cu 2 nivele +demisol de la zero la final, [...]Utilizarea BCA fara structura de beton nu a fost facuta dupa ureche

Daca si demisolul e tot din BCA, atunci treaba e meseriasa bine. Dar e alegerea ta, dormi linistit pentru ea. Si sa intrebi constructorul sa-ti spuna ce tip de BCA a folosit, ca nu e ala "din blocurile comuniste". E unul cu densitate mai mare.

si unul de 10cm sta linistit la 2.6 m fara sa cada cand ma trantesc in el , cred ca si ala de 15cm si 1.4 m inaltime rezista fara probleme.
In 2 din zidurile de 10cm am montate usi de interior si nu sunt probleme.La 25% din blocurile comuniste peretii despartitori sunt din BCA de 10 cm si nu cad.

Bune solutii tehnice, ce sa zic. Eu as fi facut ziduri de rigips cu izolatie fonica, ca ar fi fost mai bune (ca parere personala). Dar am sincere indoieli ca ai pereti de BCA de 10 cm grosime, 2,6m inaltime si 3-4m lungime.
In ce priveste peretii despartitori din blocurile comuniste, la debarale mai sunt de 10 cm sau pt pereti mici, dar nu despartitori intre camere, cu lungime mare.

Demisolul normal ca e din beton, si de cand stabilitatea unui zid e afectata de lungime? Poti sa-l faci de 20 de Km ca singura care il afecteaza este inaltimea.Cu ce ete mai stabil un perete de 1 metru lungime decat unul de 3? Eu te rog sa faci 2 pereti de inaltimi identice, unul de 1 metru de lung si unul de 5 fara nici un sprijin si inceraca sa-i darami si pe urma posteaza concluziile.
Mai fa doi pereti de dimensiuni identice, unul de caramida si unul de BCA, darama-i si pe aia si posteaza si acolo concluziile.Un perete nu se comporta la fel cu o singura caramida.Daca o caramida se sparge mai greu ca un BCA asta nu inseamna ca si peretele e mai stabil.Cati pereti decaramida si cati deBCA ai daramat in viata ta? Sa observi ca de fapt nu cedeaza nici caramida nici BCA-ul ci mortarul dintre ele.Si unde ai mai multe imbinari cu mortar la un perete de BCA sau la unul de caramida?
Si casa e facuta din BCA obisnuit si dorm foarte linistit, si am facut o casa eu nu am platit o echipa sa o faca.Si am daramat si pereti de caramida si de BCA.

In cazul de fata imi fac griji doar pentru greutatea suplimentara pe care trebuie sa o suporte balconul nu pentru rezistenta peretelui.Drept urmare as alege un perete cat mai usor posibil, rigips, vata minerala, polistiren.

This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 11:20

Peretii despartitori, prin insasi utilitatea lor, nu sunt "fara nici un sprijin". Un perete scurt e mai rezistent decat unul lung, ca are punctele de sprijin lateral mult mai apropiate.
Si la BCA sunt cam 2 standarde: GBN 25 si GBN 35. Ala cu 25 este neportant si toti producatorii zic asta. Daca ai folosit d-ala (obisnuit cum zici tu) atunci:

GBN 25 nu face nimeni de 40 cm grosime nici pe comanda si cel obisnuir este GBN35 celalalt fiind BCA pentru izolatii. si la balcon punctele de sprijin sunt la 1.4m. Adica jos balconul sus geamul care preseaza in perete.

This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 11:34

E, atunci informativ zic: BCA 35 are rezistenta la compresiune (importanta la portanta) data de producator intre 3,5 si 4 N/mm^2, caramida cu goluri portanta intre 16 si 22 N/mm^2 (de la de 4 ori pana la de vreo 6 ori mai mare)
Asta se traduce intr-o nevoie de stalpi de beton mai grosi pentru BCA, si mai armati.
Cam asta e treaba cu portanta BCA-ului, mai pe scurt.

Asta inseamna ca un zid de 15cm poate sustine aproximativ 53570 kg pe fiecare metru lungime. 3.5*150*1000/9.81 ceea ce nu e cazul la 1.4 metri+un termopan

This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 11:59

Din cate stiu eu, BCA de 10, in blocurile comuniste era armat. Chestie confirmata la mine in casa de un perete "cosmetizat".

Confirm.

@radian: interesanta teoria. Nu o aprob inca dar nici nu o neg; o sa incerc sa fac rost de niste cursuri de termodinamica si sa imi aduc aminte de calculul rezistentei termice a unui perete. Daca reusesc sa-mi demonstrez ca e asa cum spui asta va fi un argument in plus in pledoaria mea impotriva sistemului AMVIC


BCA-ul de 10 cm erau de fapt niste fasii late de 1m si lungi de 2.5m (inaltimea libera a nivelului) si erau armate ca sa poata fi prinse sus si jos in placa. Si nu erau de 10 ci de 7.5 daca mi-aduc bine aminte.

Klaus, nu stiu de unde ai scos rezistentele alea pentru caramida GVP dar numai betoanele speciale de inalta rezistenta ajung acolo.

Totusi, desi sie eu am inteles initial de la Kalus cum ca zidul s-ar strivi sub greutatea termopanului, tind sa cred ca am inteles gresit si ca de fapt se referea la faptul ca zidul se poate rasturna din cauza unei impingeri laterale (omul care se sprijina de el sau inchide prea tare geamul)... in cazul asta, repet, situatia se rezolva cu un "capac" care sa nu-i permita sa se ridice de pe placa (daca impingerea e aplicata in interior sus, rasturnarea se face prin rotirea zidului in muchiei din exterior jos ceea ce implica ridicarea muchiei interior sus... daca nu se ridica, zidul nu se rastoarna); actuala balustrada s-ar putea sa fie suficient de rezistenta ca sa formeze un capac ok.

@cielo99: te juri pe rosu ca ai proiect pentru casa, proiect in care scrie ca structura de rezistenta a casei este gandita a fi de tip zidarie portanta din blocuri de BCA, neinramata?
Daca da, ce zici, imi dai si mie o copie dupa memoriul tehnic?

Zax, la mine in casa sunt de 10.
Si pe peretele "coafat" erau prinse pe dracu'... era un luft de 1 cm intre perete si placa, el statea in tocul usii si in tencuiala, practic cand am scos usa a cazut.

pai am zis eu ca se faceau lucrurile cum trebuie?!

Klaus, nu stiu de unde ai scos rezistentele alea pentru caramida GVP dar numai betoanele speciale de inalta rezistenta ajung acolo.

http://soceram.ro/caramida-Urziceni.php

Si alte exemple - rezistenta minima 10N/mm^2, si se duc spre 30 N/mm^2:
- http://www.cemaconzalau.ro/index.php?cmd=produs&idprodus=2
- http://www.wienerberger.ro/servlet/Satelli...i=1139915658675
- http://www.kronberger.ro/prod_36_caramida_...9_13_8_n_f.html
In orice situatie, caramida portanta e de cel putin 3 ori mai rezistenta la compresiune decat BCA-ul

@cielo99: te juri pe rosu ca ai proiect pentru casa, proiect in care scrie ca structura de rezistenta a casei este gandita a fi de tip zidarie portanta din blocuri de BCA, neinramata?

Zidarie portanta nu inseamna ca nu e cu stalpisori de beton si centuri ci doar cu carmaida. Si la alea pe caramida, si la alea pe BCA, se face cu stalpisori de beton armat (chiar daca se cheama "zidarie portanta"). Insa, daca zidul e mai putin rezistent la compresiune, stalpisorii devin mai grosi (si mai armati) si se indreapta spre dimensiunea de stalpi, iar centurile se indreapta spre grinzi, ca dimensiune.

[...]Si alte exemple  - rezistenta minima 10N/mm^2, si se duc spre 30 N/mm^2[...]

Mda... adevarul e ca la beton, rezistentele de calcul f de clasa au minimum 95% probabilitate de depasire... din 100 de probe cel putin 95 trebuie sa aibe resistenta mai mare.
La caramizi aia dau rezistenta medie si am uitat de asta

In orice situatie, caramida portanta e de cel putin 3 ori mai rezistenta la compresiune decat BCA-ul

e adevarat dar are o alta problema, e casanta. S-au facut la UTCB niste teste cu pereti din zidarie de caramida d-asta ceramica inramata (stalpi si centuri) solicitati asa cum ii solicita seismul. Zidaria din caramida plina (aia veche) si din BCA face niste fisuri care apoi se pot "carpi" cu torcret armat. Zidaria din caramida cu goluri a explodat lasand un mare gol in mijlocul peretelui.
Bine, si BCA-ul e o mare porcarie, nu-l laud.
Eu daca mi-as face casa as face-o pe cadre din beton armat, gandite corect; nu iese cu mult mai scumpa dar iese cu siguranta mai buna

Zidarie portanta nu inseamna ca nu e cu stalpisori de beton si centuri

nu, dar prin "fara structura de beton armat" eu asta inteleg

Insa, daca zidul e mai putin rezistent la compresiune, stalpisorii devin mai grosi (si mai armati) si se indreapta spre dimensiunea de  stalpi, iar centurile se indreapta spre grinzi, ca dimensiune.

ok...

nu, dar prin "fara structura de beton armat" eu asta inteleg

Pardon, aici ai dreptate, trecusem cu vedere exprimare respectiva

ok...

Posibil sa ai dreptate si aici

Mda... adevarul e ca la beton, rezistentele de calcul f de clasa au minimum 95% probabilitate de depasire... din 100 de probe cel putin 95 trebuie sa aibe resistenta mai mare.

Daca din 100 de probe ies 95 bine, in fapt cand faci extrapolarea la intreaga productie probabilitatea e mai mare de 95, se intra pe intervale de incredere si altele sunt calculele, nu sunt 95 din 100.
Stiu ca suna ciudat si nepalpabil, dar in teoria probabilitatilor nu sunt toate foarte clare.

Zax cat dai pe copie?Am facut casa conform proiectului. I-am zis proiectantului ca prefer fara beton pentru a inlatura puntile termice, si sa imi spuna daca se poate si daca prezinta siguranta pentru ca si eu stiam initial ca tot ce e din BCA are nevoie de structura de beton.

This post has been edited by cielo99: 18 May 2011, 18:20

@radian: interesanta teoria...

Nu-i teoria mea, ci doar o abordare foarte simplificata a teoriei temperaturii de roua! Daca te pasioneaza subiectul iti pot trimite cateva documente...

trebuia sa iau maine bca-ul si vineri sa ma apuc de treaba dar a intervenit un necaz in familie si cred c-o las pe sapt viitoare. multumesc inca odata pt sfaturi.
poate revin cu poze daca nu cade zidul pe mine

This post has been edited by dispeceru: 18 May 2011, 22:24

uite o alta idee muult mai buna zic eu, inspirata ce-i drept de pe alte forumuri. de ce sa te mai complici cu ziduri plus termopane si sa nu pui termopan de sus pana jos ? si cred ca e si mai ieftin. daca nu iti place sa fie geam de sus pana jos desi asa cred ca e cel mai frumos, partea de 1 m de jos ti-o face firma de termopane din nu stiu ce material alb.sau ce culoare vrei tu .

sigur nu e mai ieftin sa pui termopan de sus pana jos.
Zidul de bca iese ieftin-ieftin.

partea de 1 m de jos ti-o face firma de termopane din nu stiu ce material alb

"Plastic"e materialul ala. Ma rog, PVC.

e de fapt un polistiren extrudat intre 2 foi de pvc, si nu e asa ieftin.
Cred ca e comparabil cu pretul geamului termopan la aceeasi suprafata, daca nu chiar mai scump.

Mai scump, cel puţin la firmele răsărite.

Dispeceru poate am eu un fix dar esti sigur ca balconul o sa reziste in timp sub greutatea peretelui si a celorlalte acareturi care o sa se adune in el?Vreo 350 de KG are doar BCA-ul(sau 500 caramida) + tencuiala plus geamul + forta de apasare la impanarea geamului si toate astea sunt la marginea balconului.

This post has been edited by cielo99: 19 May 2011, 18:41

NU este balcon in consola, este logie. Are pereti de sustinere a placii pe 3 laturi.
Plus ca si o placa de beton in consola tine destul de mult.

N-auzi dom'le ca-i loggie? Poti sa faci o casa in balconul ala.

Klaus sunt de acord ca are sustinere pe 3 laturi dar problema e ca peretele nu il faci pe niciuna din cele 3 laturi ci il faci fix pe aia fara sprijin. Normal la peretii care se construiesc direct pe o placa de beton suspendata, indiferent cate laturi are sprijinite placa se face o armatura suplimentara si calculata in dreptul peretelui.Nu cred ca balconul respectiv are armatura respectiva pe margine deoarece nu a fost proiectat sa sustina un zid.
Eu as alege cea mai usoara structura posibila, si asta clar nu e zidarie clasica.

This post has been edited by cielo99: 19 May 2011, 19:23