Outline · [ Standard ] · Linear+ Clickul gresit, Firmele romanesti pierd bani, cica

Pe marginea articolului Clickul gresit Intrebarile ar fi asa: 1) cat de relevant vi se pare sondajul din articol? (ca sondaj in sine, nu e vorba de obiectul lui - esantion folosit, concluzii trase s.a.m.d.) 2) ce reprezinta de fapt ECDL, daca stie cineva, dincolo de gargara publicitara de pe la TV si din ziare (mie unul imi da o imagine de "coana Leana s-a apucat de VHDL si e cea mai tare in domeniu. Veniti la coana Leana si va da o diploma de sculer-matriter in proiectare hardware"). 3) la ce foloseste, serios vorbind, certificarea data de astia (ca eu nu-i gasesc nici o utilitate). 4) ce e ala click gresit, ca "n-o precizat"? (eu unul ma asteptam la ceva site-uri dubioase pe care ajunge naivitatea, cu contractat virusi troieni si alte alea - se pare ca nu-i cazul). 5) eu unul votez entuziast pentru folosirea documentatiei la orice se face pe un calculator, nu mi se pare deloc o pierdere de vreme a gasi solutia cea mai buna, fara a te scarpina cu mana stanga la urechea dreapta pe dupa cap. 6) avand in vedere ca e 100% sigur o reclama articolul respectiv, poate-mi ziceti si mie care ar fi publicul tinta. 7) Impresii pur si simplu pe marginea subiectului, fara legatura neaparat cu ce zic astia. ma intereseaza mai ales punctul 1. Poate mai incolo imi dau si eu cu parerea, deocamdata mi-as permite o mica observatie sub forma "nene, ce dusa pe campii e presa cand e vorba de calculatoare...". This post has been edited by Lolek: 28 Jun 2005, 09:36

Pe marginea articolului Clickul gresit

Intrebarile ar fi asa:

1) cat de relevant vi se pare sondajul din articol? (ca sondaj in sine, nu e vorba de obiectul lui - esantion folosit, concluzii trase s.a.m.d.)
2) ce reprezinta de fapt ECDL, daca stie cineva, dincolo de gargara publicitara de pe la TV si din ziare (mie unul imi da o imagine de "coana Leana s-a apucat de VHDL si e cea mai tare in domeniu. Veniti la coana Leana si va da o diploma de sculer-matriter in proiectare hardware").
3) la ce foloseste, serios vorbind, certificarea data de astia (ca eu nu-i gasesc nici o utilitate).
4) ce e ala click gresit, ca "n-o precizat"? (eu unul ma asteptam la ceva site-uri dubioase pe care ajunge naivitatea, cu contractat virusi troieni si alte alea - se pare ca nu-i cazul).
5) eu unul votez entuziast pentru folosirea documentatiei la orice se face pe un calculator, nu mi se pare deloc o pierdere de vreme a gasi solutia cea mai buna, fara a te scarpina cu mana stanga la urechea dreapta pe dupa cap.
6) avand in vedere ca e 100% sigur o reclama articolul respectiv, poate-mi ziceti si mie care ar fi publicul tinta.
7) Impresii pur si simplu pe marginea subiectului, fara legatura neaparat cu ce zic astia.

ma intereseaza mai ales punctul 1.

Poate mai incolo imi dau si eu cu parerea, deocamdata mi-as permite o mica observatie sub forma "nene, ce dusa pe campii e presa cand e vorba de calculatoare...".

This post has been edited by Lolek: 28 Jun 2005, 09:36

Nu am stat prea mult sa citesc tot articolul sa nu pierd prea mult timp la firma dar problema mi se pare foarte reala. Si am vazut-o la firma un a lucrat preietena mea pana saptamana trecuta, dar si la noua firma. Probleme simple creaza piedici mari.

Dar eu nu minteleg cum pierd firmele banii astia. Adica, consuma computer-ul mai mult curent, deoarece se pierde mai mult timp pentru acelasi lucru, se foloseste hartia anapoda, sau cum?

St

Mda, greu ii pentru capsorul tau. Pai cum sa nu piarda. Tu ai angaja oameni care sa bajbaie in calculator sau sa iti faca treaba utilizand scula calculator?

SI daca TOT nu ai inteles, am o intrerbare pentru tine. Cine crezi ca ajunge mai repede la destinatie? Unu care face scoala de soferi (si mai are om in dreapta) sau unu cu carnet cu experienta mare in spate, care nu se caca pe el unde is vitezele, pedalele, daca e incadrat bine pe banda, etc

@driverx
cu toate astea, la raliuri, pentru performanta e nevoie de un copilot
si asa ajung mai repede la destinatie decat soferul tau experimentat si fara inhibitii...

si ce face copilotul? citeste "documentatia" si zice "hard left!", "hard right!", "easy left!"...

This post has been edited by Lolek: 28 Jun 2005, 10:06

Lolek

Nu exagera. Am dat doar un exemplu sa il luminez pe St

Back on topic.

Referitor la pct 4. cred ca te prinzi si tu ca Click gresit nu trebuie luat ad literam, desi in unele cazuri se poate spune si asa.

corect (la ambele observatii).

cu toate astea nu cred ca "click gresit" e click in documentatie. asta mi se pare un "click corect". cel putin intr-o larga paleta de situatii.

eu credeam ca se refera la pierderi din cauza oamenilor care fac click pe langa reclama pe net a firmelor respective prima oara

This post has been edited by Valentine: 28 Jun 2005, 10:15

1) cat de relevant vi se pare sondajul din articol? (ca sondaj in sine, nu e vorba de obiectul lui - esantion folosit, concluzii trase s.a.m.d.)

Atat de relevant, cat este nevoie pentru a marketa niste cursuri de calculator. Pentru mine ca "literat" in ale calculatoarelor mi se pare prea putin relevant. Per ansamblu mi se pare pasul urmator in promovarea calculatoarelor care au o aplicabilitate din ce in ce mai generala. Ca un exemplu pasul anterior a fost: calculatoarele optimizeaza cu x% procesul de lucru. Pasul actual e in respectivul articol. Cine intuieste urmatorul pas, poate face bani buni in domeniu

2) ce reprezinta de fapt ECDL, daca stie cineva, dincolo de gargara publicitara de pe la TV si din ziare (mie unul imi da o imagine de "coana Leana s-a apucat de VHDL si e cea mai tare in domeniu. Veniti la coana Leana si va da o diploma de sculer-matriter in proiectare hardware").

cursurile de EDCL sunt o alternativa centralizata la cursurile (generale) de utilizare a calculatoarelor facute de diverse firme. Beneficiind de un marketing si o recunoastere adecvate au penetrat piata de servicii de acest gen. Sincer pentru un angajator este mai concludent un test practic la angajare decat tidula de la mana.

3) la ce foloseste, serios vorbind, certificarea data de astia (ca eu nu-i gasesc nici o utilitate).

In special in administratia publica.

4) ce e ala click gresit, ca "n-o precizat"? (eu unul ma asteptam la ceva site-uri dubioase pe care ajunge naivitatea, cu contractat virusi troieni si alte alea - se pare ca nu-i cazul).

click gresit inseamna ca in loc de butonul print, bizonul apasa pe butonul de Undo si isi demoleaza toata lucrarea... in esenta e doar o gaselnita de marketing...

5) eu unul votez entuziast pentru folosirea documentatiei la orice se face pe un calculator, nu mi se pare deloc o pierdere de vreme a gasi solutia cea mai buna, fara a te scarpina cu mana stanga la urechea dreapta pe dupa cap.

Just, dar doar in cazul in care esti deja un "literat" in ale calculatorului. Pune tu bizonului documentatia in mana si nu vei avea niciodata rezultate. EDCL-ul asta este un ABC al calculatoarelor si este facut in special pentru cei care nu au mai atins un calculator si pentru cei care chiar daca stiu cum sa il foloseasca (cat de cat) au nevoie de o tidula la mana. De obicei oamenii cu un astfel nivel de pregatire in ale calculatoarelor, avand in fata o documentatie nu ar sti de unde sa inceapa.

6) avand in vedere ca e 100% sigur o reclama articolul respectiv, poate-mi ziceti si mie care ar fi publicul tinta.

Tocmai ti-am raspuns (raspunsurile de la intrebarea 3 si 5)

7) Impresii pur si simplu pe marginea subiectului, fara legatura neaparat cu ce zic astia.

EDCL e un lucru necesar pentru dinamica pietei si cu foarte putine implicatii in domeniul IT-ului profesionist.

Poate mai incolo imi dau si eu cu parerea, deocamdata mi-as permite o mica observatie sub forma "nene, ce dusa pe campii e presa cand e vorba de calculatoare...".

Domnu Lolek ia scrie dumneata un articol pe care sa il priceapa si nea Ion si in plus sa isi dea si seama ca are nevoie de niste cursuri de EDCL. Un astfel de articol se scrie astfel incat sa ii induci respectivului nevoia de a participa la astfel de cursuri, iar in acelasi timp nu trebuie sa ii prezinti prea multi termeni de specialitate pentru a nu il descuraja. Aritcolul mi se pare bine scris... pentru publicul lui tinta.

aha. lucida argumentatie, bj.

la punctul 1 as obiecta un pic in sensul ca chestia asta cu "fauritul" de sondaje din burta ar trebui incadrata cumva, ca nu-i ok.

mai departe, nici o chestie serioasa nu trebuie sa se sparga in figuri in domeniul "esti loser daca nu-ti iei certificarea de la noi" - vezi reclama la TV, unde mai pui ca ala isi da certificarea in timpul programului de lucru (sau asa transpare din imagini), moment in care am o vaga impresie ca e un caz de "click gresit" .

desigur, e si asta o cale, sa faci downgrade la mesaj pana pe plaiurile reclamelor la paste de dinti, cu stupizi si neconvingatori "actori romani" care-ti explica cum ca pasiunea vietii lor este Colgate "maman m'a dit que je peux" asa cum le-a zis si specialistilor (cand erau ei mici si sareau coarda probabil)".

In rezumat, impresia mea era pe undeva pe aproape de a ta. caz in care nu avea ce cauta articolul la categoria "IT si comunicatii" ci sub fata de la pagina 5, ca asa poate-l vede si publicul tinta.

This post has been edited by Lolek: 28 Jun 2005, 10:39

Bai, ce nu e clar? Firmele romanesti care tin cursuri ECDL pierd bani!

Se poate vorbi de pierdere atunci cand un calculator face treaba a 100 de oameni, sa zicem, iar utilizatorul acestuia "click-uieste gresit".
Probabilitatea ca 100 de oameni sa faca aceeasi greseala in acelasi timp este mult mai mica.
Dar asta-i tehnologia. Are parti bune si parti rele...

Ca fapt divers, ECDL-ul asta e subiect de mare caterinca de multe ori la noi in firma. De obicei simpla sa pomenire starneste rasete. Io consider ca e o gaselnita cretina: "permis de conducere al calculatorului". Cat de stupid. Bine ca a primit nea nelu permisul cu numarul 1, in sfarsit o diploma pe masura personalitatii sale.
Parerea mea e ca ce ii invata (probabil) pe cursanti ar trebui sa se predea in liceu. Oricum, dupa cum mai spunea cineva, singurele joburi unde se cere asa ceva la angajare sunt cele din administratia publica, unde oricum angajatii sunt varza by default. Intr-o firma de oameni normali un astfel de certificat nu cred ca are vreo valoare, doar sunt suficiente 10 minute sa testezi practic un candidat la nivelul de utilizare PC de care vorbim.
Asa ca draga Lolek e un articol de 3 lei ce trebuia sa aiba litera P intr-un colt si asa cum bine spui, ca sa aiba vreun efect trebuia pus la mondenitati si tzatze goale, nu la rubrica IT.

Aici am o opinie contrara lui Ashu si lui Lolek: articolul sta bine la IT din mai multe motive:
- exista bizoni angajatori care ceteste si ei rubrica de IT. In felul asta afla si ei de cursul de EDCL. Asta e pentru partea de marketing pur.
- pentru firmele din domeniul IT EDCL-ul s-ar putea sa ajute. Si am sa dau un exemplu: sa spunem ca e vorba despre o firma IT care este antreprenor in realizarea unei solutii software (+hardware) care va avea peste 500 de utilizatori. In mod normal o astfel de solutie va presupune si instruirea utilizatorilor. Eu cred ca procesul asta ar fi mult mai lesne de realizat daca antreprenorul ori prinde in solutia lui niste cursuri de EDCL pentru cei care habar nu au cu ce se mananca un calculator, ori conditioneaza clientul final in instruirea preliminara a utilizatorilor finali la cursuri EDCL sau similare. Avantajul firmei de IT este ca prin EDCL obtine o uniformizare a nivelului de pregatire al utilizatorilor finali si isi poate optimiza procesul sau de instruire.

bj, acei angajatori bizoni din prima parte prefera sa ia un student de anul 3 la Computadoare, sa-i dea 50 de dolari si-o adeverinta de practica si sa-l puna sa explice angajatelor si angajatilor de unde se deschide Word-ul in limba romana si ce inseamna butonul de Tiparire.

Ma rog, am cam pierdut eu legatura cu realitatea dar asa era pana acu ceva vreme.

In plus, acel angajator bizon e fix profilul care cumpara Libertatea din intersectie si o deschide la pagina 5.

ok. am fost rautacios, dar macar de-un 25% tot am dreptate.

--------------
pe partea a doua, intr-adevar este mult mai fezabil sa apelezi la o firma care sa faca aceste minunate "traininguri" minimale in loc sa sune clientii ca din gura de sarpe si sa navighezi tot Bucurestiul pana-n Voluntari numai ca sa le bagi imprimanta in priza sau sa constati ca au pana de curent. singurele probleme sunt legate de costuri si de "educatie" in sensul asta, adica tocmai ce mi se pare mie ciudat rau in campania ECDL-ului astuia. Din doua motive:

1) permis de condus calculatoru' ? (vorba lui ashu - what kind of joke is that?)
2) targetul pare sa fie totusi exclusiv micul aspirant la un job care gresit crede cum ca diploma asta il ajuta cu ceva (parerea mea) - deci e un fel de teapa la inaintare (si oricum oamenii astia n-or sa se arunce la rubrica "IT & Comunicatii" a ziarului unde ma arunc eu si incep sa am mixed feelings).

In rest ai dreptate

This post has been edited by Lolek: 29 Jun 2005, 09:51

Marele tam-tam care se face in jurul chestiei asteia e exclusiv o gaselnita de marketing. Si aici bj are dreptate, ea e adresata angajatorilor bizoni care nu se pricep, da' ar vrea ca angajatii lor sa stie sa lucreze cu calculatorul.
Insa din prisma celui care face un anumit produs software si trebuie sa-l implementeze la client e 100% nula. Pentru ca dureaza 20 de minute sa il inveti pe unul sa dea drumul la windows si sa apese pe iconita aia cu dungi albastre, care e programul de interes. Dupa aceea, el trebuie sa stie sa se descurce exclusiv in programul ala, nu sa-l depaneze daca nu porneste.
Dupa parerea mea, certificatul ala e de asemenea 100% useless si in toate celelalte imprejurari, pentru ca nu poti sa pui nici o baza in el si spune mult mai putin decat, vorba lui ashu, un test de 10 minute.

Edit: nu stiu daca ati observat, dar la noi orice rah@t caruia i se face reclama suficient de mult devine un mare succes de piata..ma calca pe nervi incredibil de mult chestia asta.

Las ca au venit la noi la angajare (post secretara) o gramada de tute care scoteau la inaintare respectivele "Cursuri operare PC" - (n-o fi chiar alea de care vorbiti, dar nici departe nu poa sa fie) si care habar n-aveau de Bold si Italic, iar una cand i-am zis de Copy/Paste a crezut ca-i fac propuneri indecente. Asa ca bleaaah.

Marele tam-tam care se face in jurul chestiei asteia e exclusiv o gaselnita de marketing. Si aici bj are dreptate, ea e adresata angajatorilor bizoni care nu se pricep, da' ar vrea ca angajatii lor sa stie sa lucreze cu calculatorul.
Insa din prisma celui care face un anumit produs software si trebuie sa-l implementeze la client e 100% nula. Pentru ca dureaza 20 de minute sa il inveti pe unul sa dea drumul la windows si sa apese pe iconita aia cu dungi albastre, care e programul de interes. Dupa aceea, el trebuie sa stie sa se descurce exclusiv in programul ala, nu sa-l depaneze daca nu porneste.
Dupa parerea mea, certificatul ala e de asemenea 100% useless si in toate celelalte imprejurari, pentru ca nu poti sa pui nici o baza in el si spune mult mai putin decat, vorba lui ashu, un test de 10 minute.

Edit: nu stiu daca ati observat, dar la noi orice rah@t caruia i se face reclama suficient de mult devine un mare succes de piata..ma calca pe nervi incredibil de mult chestia asta.

Sefu tu stii ce programa are ECDL-ul asta? Eu am o cunostinta care face cursul asta si din cate stiu eu dau examene (oarecum) pe module. Programele din pachetul Office reprezinta cate un "modul". In consecinta cursurile astea chiar mi se par bine gandinte. Eu cred ca transforma bizonul salbatic intr-un bizon mai maleabil.

Cel mai mult m-a deranjat afirmatia ca "dureaza 20 min sa il inveti pe unu sa dea drumu la windows....". Crede-ma ca am intalnit oameni de 30 ani care nu au pus mana in viata lor pe computere si caruia cuvintele si sintagmele de genul: icoana, il iei cu mouse-ul si il tragi, right click & stuff reprezentau o mare nebuloasa inainte de astfel de cursuri. Pentru genul asta de oameni astfel de cursuri reprezinta adevarate guri de oxigen si ei nu pot fi invatati in 20 de minute sa isi rezolve o treaba elementara la calculator.